[Емеля]

Основатель новой династии! Допустим хоть бы и Стрелков (у него сыновья есть?).

Конечно же речь идёт не о передачи власти по наследству....Обычно таких людей Провидение выдвигает само собой...


О чём то таком писал Андреев:

Есть безусловные признаки, отличающие человека, достойного подобной миссии, от злого гения народа. Последний сумрачен; первый - весел духовным веселием. Один укрепляет свою власть казнями и карами; другой не станет домогаться власти ни в один из дней своей жизни, а когда примет её - не прольёт ничьей крови. Один насаждает по всей земле, ему подвластной, культ своей личности; другому отвратительно и смешно его прославление. Один - недоступен, другой - открыт всем. Один обуреваем неистовой жаждой жизни и власти и прячется от воображаемых опасностей за непроницаемыми стенами; другой - свободен от жизненных искушений, а перед лицом опасности спокоен, потому что совесть его чиста, а вера непоколебима. Это - два антипода, посланцы двух непримиримых начал.

[Vla]

как именно они хотят достигнуть "истинного народовластия"?

Вот уж действительно мысли "витают в воздухе". Уже некоторое время думаю об этом, хотел даже ветку открыть.

Как сделать систему власти стабильной, не стагнирующей и не скатывающейся в тупой авторитаризм? Т.к. охватить проблему в целом довольно сложно, то можно посмотреть отдельные моменты и дать по ним предложения. Когда накопится много предложений, то возможен переход количества в качество.

Демократия - это народовластие. Данная декларация имеет конкретное выражение в том, что мы ходим на выборы и выбираем президента и парламент на федеральном уровне (муниципальный потом). И что? Практика жизни показывает, что это не страхует от узурпации власти. А как происходит узурпация? С помощью взятия под контроль выборов, СМИ, судов (есть ещё, но пока смотрим эти). Как их защитить от манипулирования? Предложение - нужно вместе с президентом так же выбирать председателя ЦИК, председателя Верховного Суда, Конституционного Суда и руководителя гос. СМИ. Этого мало. В бюджет страны финансирование данных структур должно закладываться автоматически. Т.е. получаем независимую от президента и от внешнего влияния избирательную структуру, судебную и информационную.

[Яник]

как именно они хотят достигнуть "истинного народовластия"?

Вот уж действительно мысли "витают в воздухе". Уже некоторое время думаю об этом, хотел даже ветку открыть.

Как сделать систему власти стабильной, не стагнирующей и не скатывающейся в тупой авторитаризм? Т.к. охватить проблему в целом довольно сложно, то можно посмотреть отдельные моменты и дать по ним предложения. Когда накопится много предложений, то возможен переход количества в качество.

Тоже мне проблема! Ты же ее давно решил. Надо просто не брать во власть евреев и всего делов.
Одних русских и узбеков. Как у тебя в лаборатории. Ведь у тебя в лаборатории дела идут лучше некуда. Только иногда мешают евреи из соседних лабораторий. Но ты их всё равно скоро перестреляешь... Будем смело смотреть в будущее.

[Vla]

Тоже мне проблема! Ты же ее давно решил. Надо просто не брать во власть евреев и всего делов.Одних русских и узбеков. Как у тебя в лаборатории. Ведь у тебя в лаборатории дела идут лучше некуда. Только иногда мешают евреи из соседних лабораторий. Но ты их всё равно скоро перестреляешь... Будем смело смотреть в будущее.

Бредятина либерастно-хазерюжская. Но то, что либерасты тупеют - хорошо.

[Vla]

Как сделать систему власти стабильной, не стагнирующей и не скатывающейся в тупой авторитаризм? Т.к. охватить проблему в целом довольно сложно, то можно посмотреть отдельные моменты и дать по ним предложения. Когда накопится много предложений, то возможен переход количества в качество.Демократия - это народовластие. Данная декларация имеет конкретное выражение в том, что мы ходим на выборы и выбираем президента и парламент на федеральном уровне (муниципальный потом). И что? Практика жизни показывает, что это не страхует от узурпации власти. А как происходит узурпация? С помощью взятия под контроль выборов, СМИ, судов (есть ещё, но пока смотрим эти). Как их защитить от манипулирования? Предложение - нужно вместе с президентом так же выбирать председателя ЦИК, председателя Верховного Суда, Конституционного Суда и руководителя гос. СМИ. Этого мало. В бюджет страны финансирование данных структур должно закладываться автоматически. Т.е. получаем независимую от президента и от внешнего влияния избирательную структуру, судебную и информационную.

Забыл ещё один важный элемент, который может быть использован для узурпации. Статистики типа ВЦИОМ и Левада-центра. Это так же должна быть избираемая должность с автоматическим финансированием.

Есть интересные мысли в этой статье -
Собственность – это чьё?

Следует иметь в виду, что собственность – это не сумма движимого и недвижимого имущества, а отношения между людьми. Это правило, согласно которому конкретный человек получает право распоряжаться определенной долей национального богатства. А национальное богатство создается совокупным трудом – и только трудом – всех его членов.

Давно прошли времена, когда мастер-самоучка мог, действительно, с полным правом назвать произведенный им продукт собственным. Ныне даже цветочный горшок – это продукт совместного труда дизайнера, материаловеда, машиностроителя… Много еще людей вложили в него свой труд и талант. Есть в нем и труд предпринимателя как руководителя и организатора всех усилий по созданию сего украшающего нашу жизнь изделия. Труд, безусловно, серьезный и значимый. Но при всем уважении к способностям наших – равно как и всех иных – олигархов, не факт, что их трудовой вклад в миллион раз превышает усилия иного квалифицированного и опытного работника. Тем более что в числе отнюдь не миллионеров находятся многие из академиков, заслуженных изобретателей и просто удивительных мастеров, чье участие в добыче миллионов нефтяных тонн будет, пожалуй, более значительным, чем председательствование в совете директоров.

Правило, по которому, некоторым персонам позволяется «считаться» владельцами результатов труда других людей, есть всего лишь форма общественного договора. И ничего «священного». Ни у кого во всем мире нет иллюзий, будто Билл Гейтс в состоянии заменить напряжением своей мысли труд сотен тысяч программистов империи Майкрософт. Его «владение» этой гигантской корпорацией – это просто по умолчанию признаваемая всеми необходимость сконцентрировать часть совокупной прибавочной стоимости в руках того, кто доказал умение наиболее рационально и эффективно использовать ее на развитие общественного производства. Билл Гейтс вполне это доказал.

Пара примеров. В Германии минимальная часовая ставка наемного работника законодательно установлена в 8,50 евро (это мне в письме сообщил знакомый немецкий профсоюзный активист). При 40-часовой рабочей неделе и нынешнем курсе евро в 64 рубля это составит примерно 88 000 рублей в месяц. И такая тарифная ставка оплаты персонала отнюдь не мешает германским предпринимателям вполне эффективно и рентабельно организовывать все виды производств. Да еще с отменным качеством.
В России, напомню, минимальная зарплата установлена на 2014 год в размере 5554 рублей (в редакции федерального закона от 02.12.2013. № 336-ФЗ). Чувствуете разницу? А ведь цены на основные потребительские товары (опять напомню: цены – это выручка предпринимателей) в России уже практически сравнялись с европейскими. А вот зарплата (еще раз напомню: это издержки предпринимателей) примерно в десять раз ниже. Вот, собственно, и понятно, откуда ежегодное удвоение состояния крупнейших собственников из сотки Forbes. При данных обстоятельствах стенания отечественных предпринимателей о «немыслимой дороговизне персонала» выглядят откровенной издевкой.

Другой пример. Можно строго не регламентировать порядок владения собственностью на средства производства. Предположить презумпцию добросовестности и высокой квалифицированности владельцев. Но в этом случае установить драконовскую ответственность за случаи злоупотребления доверием членов общества: нанесения ущерба конкретным клиентам или обществу в целом. Например, недобросовестный инвестор Бернард Мэддоф из США запросто получил 200 лет тюрьмы. И процесс привлечения его к ответственности широко освещался средствами массовой информации. Так, для сведения всех остальных. Можно ли у нас в России припомнить что-либо подобное? Скорее, условные сроки или вообще разведение руками – нет состава преступления. А откуда оно будет, если в Уголовном кодексе многие случаи злоупотребления собственностью на средства производства вообще в качестве преступлений не обозначены. Вон – Сергей Пантелеевич Мавроди в глаза смеется всем правоохранителям и открыто организовывает новую пирамиду. Ни от кого не скрываясь.

Кстати, и в области регулирования правил распоряжения государственной собственностью не нужно изобретать велосипед. В Норвегии, например, самое высокое денежное содержание менеджера в государственной компании не может превышать самый минимальный оклад более, чем в 5 раз. И 90% доходов от нефтедобычи обращается в пользу государства. А между тем, Норвегия обеспечивает своим гражданам самый высокий уровень жизни. Да и технический уровень норвежской промышленности тоже на высоте. И никаких стенаний по поводу «уравниловки».

Вообще, целесообразно комплексно использовать лучший мировой опыт, во всей его полноте. А то российское законодательство и правоприменительная практика похожа на хрестоматийную интермедию незабвенного Владимира Натановича: «Здесь играть! Здесь не играть! Здесь селедочку заворачивали…» Балаган, да и только…

Таким образом, напрашивается естественный вывод: если собственники средств производства будут соблюдать такие правила, которые способствуют развитию экономики в натуральных показателях, созданию рабочих мест, достойной оплате труда на этих местах, чтобы стимулировать внутренний спрос – таки пусть и продолжают владеть на здоровье. Это ни у кого не вызовет неприятия. Ну, а если сочтут правила слишком обременительными, то будут все основания задуматься о том, как помочь освободить их от такого бремени.

[Емеля]

САМЫЙ БЕДНЫЙ ПРЕЗИДЕНТ НА ПЛАНЕТЕ ( САМЫЙ ЧЕСТНЫЙ И ЧЕЛОВЕЧНЫЙ ПРЕЗИДЕНТ)

Президента Уругвая Хосе Мухику соотечественники называют «el presidente mas pobre» – «самый бедный президент».

77-летний Мухика жертвует на благотворительность почти всю свою президентскую зарплату, что делает его самым бедным (или самым щедрым) президентом в мире.

Из 12 500 долларов, которые президент получает каждый месяц, он оставляет себе только 1 250 долларов. «Мне вполне хватает этих денег, – уверяет Мухика, – должно хватать, потому что доходы многих уругвайцев намного ниже».

Жена президента – сенатор, тоже жертвует часть своих доходов. Супруги живут в доме на ферме в Монтевидео. Самой крупной личной покупкой Мухики за всё время его президентства стал «Фольксваген Жук», стоимостью 1 945 долларов.

У Мухаки нет никаких счетов в банках и никаких долгов. Самое большое удовольствие ему доставляет общение со своей собакой по имени Мануэла.

[Сан Саныч]

Vla
Ну зачем так сокрушаться по европейским ценностям. Россия не Европа и Европой не будет. Если уж сравнивать, то с Азией.

[Vla]

VlaНу зачем так сокрушаться по европейским ценностям. Россия не Европа и Европой не будет. Если уж сравнивать, то с Азией.

Ты о каких ценностях?

[Слава]

Да уж.., почти все здешние, кого успел почитать за крайнее время - "уже не те"..

Приятно,

, что хоть наш старый добрый Яник - всё тот же. Хоть что-то в этом мире не меняется. Вот что значит "человек старой закалки"! Привет, Яник!Так держать!
Ну и Саныч вроде держится. Моряк штормам не покоряется! Привет, Саныч!

Ты о каких ценностях?

Предположу, что о тех, которые уже стали и твоими: МРОТ= 8Е/час со всеми вытекающими "благами сифилизации". И покер, что сей банкет за счёт голодающих соседей по шарику. Высшая раса, хулео..
Ну это ненадолго - "кончен бал и гаснут свечи", т.е. конфорки в кухнях прогрессивных европейцев.
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/96281/

[Слава]

Предваряя возражения на это

сей банкет за счёт голодающих соседей по шарику

, предлагаю ознакомиться вот с этим http://aftershock.su/?q=node/273263

[Слава]

Да, вот кстати ещё: бравые немчики УЖЕ НЕ ТЕ ... оне уже хочут договариваться с Кровавэ Путеном
http://aftershock.su/?q=node/273403
опять, небось, подлянку замышляют. Авотжуй, Путен то тоже УЖЕ НЕ ТОТ В. Путин заявил, что "иногда непонятно, с кем надо разговаривать: с правительствами соседних государств или с их американскими спонсорами." Отака ...йня, малята

[Vla]

Президента Уругвая Хосе Мухику

Интересный человек с впечатляющей биографией. Нашёл и у него несколько мыслей, пригодных в копилку элементов нормального народовластия - http://inosmi.ru/world/20131215/215702442.html

Я не самый бедный президент. Самым бедным является тот, кому для жизни нужно слишком много, — говорит он.

Мы должны создавать вещи, которые смогут просуществовать долгое время. Это идеал, но нам вряд ли удастся воплотить его в реальности, потому что мы живем в эпоху накопления.

Если бы мы жили по средствам — то есть были бы бережливыми — то 7 миллиардов человек, живущих на планете, могли бы иметь все, что им нужно.

Неуёмная тяга к деньгам, потребительству, роскоши подобна наркомании и алкоголизму. Люди с такими недостатками не должны ни под каким видом занимать общественно-важные должности. А как определить, что они такие? Мало ли, может быть они нормально и честно деньги заработали. Это вполне возможно методами психологии и психиатрии. Претендуешь на должность - принеси справку не только от нарколога, но и психологическую карту.
Где-то читал, что в Союзе были подобные психологические службы. Они тестировали сотрудников органов, как профилактически, так и при изменении должностей. Анализировали даже не на склонности к патологической любви к деньгам, а на склонность к злоупотреблению властью, предательство. Эта служба была разогнана Ельциным в числе первых. Её нужно возродить и прошерстить всю полицию, ФСБ, и властных чиновников. Отношение в обществе к злоупотребляющим деньгами должно быть такое же, как к злоупотребляющим алкоголем и наркоманам.

Делать вещи, которые будут служить многие годы и десятилетия, вполне возможно для современной промышленности. Изделия с маленьким сроком службы не должны даже проектироваться. Сегодняшняя промышленность всё более и более снижает срок службы. Быстрее сломается, быстрее придут покупать новое. Выкачиваются ресурсы, клепается новое, мы ходим в магазин и покупаем, покупаем. Мало того, что жрём Землю, как саранча, выкачивая ресурсы, так ещё и как белка в колесе носимся, постоянно обновляя ломающееся и зарабатывая на это деньги. Вот оно, рабство! Кроме низкого срока службы покупки стимулируются постоянным изменением моделей и совращением к их покупке посредством рекламы. Индустрия моды - из той же серии приёмов материального разврата. Однако моду не стоит путать к стремлению человека к собственному стилю, т.к. это уже личное творчество.
Хорошо, ну а что будет, если я выпускаю доброкачественную вещь с длительным сроком службы и удовлетворю в ней потребности всех? Распускать завод и сидеть без зарплаты? Да, почти, только нужно учитывать, что производители других вещей попадут в такую же ситуацию. Т.е. у всех всё будет. И зачем тогда зарплата. Красота! Это, конечно, экстремальный пример. На практике, скорее всего, логично сократить рабочий день и увеличить отпуска без уменьшения зарплаты. Закрывать совсем завод нельзя, т.к. потеряются навыки и разладится рабочий механизм. Смена моделей допустима, но она не должна быть частой и её причиной должны быть действительно серьёзные конструктивные и функциональные улучшения, а не искусственное увеличение продаж.

[Vla]

Да уж.., почти все здешние, кого успел почитать за крайнее время - "уже не те"..

Людям свойственно изменятся. Это нормально. Только на первый взгляд кажется, что они другие. Они те же, просто проходят преемственный путь развития.
Конечно, бывают случаи затруднённого развития, но это далеко не всегда хорошо.

[Vla]

Ты о каких ценностях?

Предположу, что о тех, которые уже стали и твоими: МРОТ= 8Е/час со всеми вытекающими "благами сифилизации". И покер, что сей банкет за счёт голодающих соседей по шарику. Высшая раса, хулео..
Ну это ненадолго - "кончен бал и гаснут свечи", т.е. конфорки в кухнях прогрессивных европейцев.
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/96281/

Фигулео... Справедливость распределения материальных благ в обществе - вопрос настолько древний, что срок существования европейской цивилизации находится в пределах погрешности. Справедливость - вот моя ценность, а не твоё абсолютно не критичное отношение к власти.

[Слава]

Фигулео...

Во многом с тобой согласен. И про тестирование чиновников, и про "копрономику", и в целом я тоже за справедливость. Только понятие об этой справедливости у всех разное. Ты можешь сформулировать своё?
Но кроме идеалов (которые в голове) есть ещё реальность (которая вокруг). И для выживания в этом мире нужно руководствоваться рацио, а идеалы можно воплощать потом, когда ничего не угрожает выживанию. Мёртвые сраму не имут.., и идеалов тоже. И это справедливо.

[Vla]

Только понятие об этой справедливости у всех разное. Ты можешь сформулировать своё?

Не столь уж и разные понятия у справедливости у народов, но есть корреляция с уровнем развития. Со справедливостью каннибалов могут быть существенные различия.

и в целом я тоже за справедливость.

Значит ты знаешь, что такое справедливость. Мы принадлежим к одной цивилизации и вряд ли есть серьёзные различия. Справедливость - это просто некий морально-этический конструкт, противостоящей общественной энтропии. Но это конструкт быстрого применения, почти интуитивный и вкладывается он в составе менталитета в процессе роста и воспитания семьёй и обществом. "Не стреляй в птичку", "поделись конфетами с сестрёнкой, братом", "не будь жадиной" и ещё много много чего, меняющегося со взрослением.
К примеру, вот что по справедливости сформулировали в институте социализма http://www.pan-i.ru/documents/materials ... livost.pdf

Ленинградский комитет учёных, увидев причину всех бедствий, постигших нашу страну в годы реформ, в несправедливости распределения доходов государства, рассмотрел с общенаучных позиций представление о справедливости и сформулировал десять основных Начал (принципов), которые должны приниматься во внимание при оценке общественных отношений. Приведём их без всяких комментариев, в которых они, на наш взгляд, и не нуждаются.

I. Жизнь человека священна. Люди не должны быть жертвами насилия или купли – продажи, служить инструментом наживы или пушечным мясом в агрессивных войнах. Прирост населения, обеспеченного работой, питанием, жилищем и образованием есть критерий дееспособности органов власти.

II. Полная занятость, рабочие места для всех трудоспособных - признак здорового общества. Каждый приходящий в мир - желанный гражданин. Его труда ожидают невозделанные земли, не построенные города, не решённые технические и социальные проблемы.

III. Доходы членов общества должны возрастать пропорционально результатам труда каждого и его вклада в улучшение жизни народа. Размеры зарплаты должны позволять среднему трудолюбивому мужчине содержать семью с тремя детьми. Ничей доход не может быть произвольно ограничен или опущен ниже прожиточного минимума.

IV. Ни один житель России не должен быть оставлен без полноценного питания, в положении, ставящем под угрозу его здоровье или жизнь. Государство ответственно за полноценное питание граждан.

V. Одежда, необходимая для сохранение здоровья в суровом климате страны, должна быть доступна гражданам с любым уровнем дохода, отвечать требованиям удобства, безопасности, достоинства и эстетики.

VI. Тёплое, комфортное жилище, соответствующее составу каждой семьи, есть её неотчуждаемое достояние. Никто, ни по каким основаниям не может быть лишён жилья, независимо от того получено оно от государства, куплено или построено на свои средства.

VII. Здоровье граждан должно рассматриваться как основа существования государства, предмет его постоянной заботы. Всем гражданам должна быть гарантирована своевременная, бесплатная и квалифицированная медицинская помощь.

VIII. Рождение и воспитание детей есть жизненно важный труд, который государство должно оплачивать наряду с другими видами труда. Только трёх и более детные семьи обеспечивают будущее страны.

IX. Образование - необходимое условие духовного роста граждан, база технического и социального прогресса страны. Всенародное бесплатное среднее и общедоступное высшее образование суть обязательные компоненты общества справедливости.

X. Человеку, отдавшему все силы на благо общества, независимо от важности выполнявшейся им работы, справедливо иметь государственную пенсию по старости, поддерживающую его быт на достойном

Тут не освещены национальные аспекты, ну да ладно. Эти тезисы тоже нормальные.

И для выживания в этом мире нужно руководствоваться рацио, а идеалы можно воплощать потом, когда ничего не угрожает выживанию.

Справедливость и есть рациональность в защите интересов народа. Вот ты меня расценками попрекнул -

Предположу, что о тех, которые уже стали и твоими: МРОТ= 8Е/час

Я никак не пойму, ты что, хочешь оставить на оплату работнику пару евро, а остальные шесть отдать работодателю? Очень не рационально и не справедливо. Ладно бы, если на эти пару евро работник мог вести жизнь, соответствующую вышеприведённым десяти пунктам. Но ведь нет этого и близко! А зачем позволять таким образом жиреть работодателю? Ведь у него и так будет вполне достаточно, даже если будет платить 8.
Ещё большая беда - это торгаши. Увеличивать стоимость товара в магазинах на на сотни процентов - уже обыденность. ВВП со своим бешеным принтером плодит какие угодно законы, только не ограничивающие торговые наценки хотя бы несколькими десятками процентов.
Что в результате? Загибающийся народ, не живущий, а выживающий. Мы в своей собственной стране, как гастарбайтеры. Оно нам надо? Нет. Чтоб изменить ситуацию, как минимум, власть не следует считать непогрешимой. Контроль и ещё раз контроль, иначе обманут!

[Слава]

Не столь уж и разные понятия у справедливости у народов, но есть корреляция с уровнем развития. Со справедливостью каннибалов могут быть существенные различия.

Значит ты знаешь, что такое справедливость. Мы принадлежим к одной цивилизации и вряд ли есть серьёзные различия.

Оказывается - есть различия. Владимир, ты вроде образованный человек, когда-то был спокоен как удав. Что произошло, что ты стал нести такую ересь? Да.., и Vla УЖЕНЕТОТ
Где ты откопал этот бред в десяти параграфах? тебе не кажется, что некоторые из них являются взаимоисключающими? "комитет ленинградских учёных" - это что, название палаты в дурдоме?
В общем эти тезисы - являются классической либеральной утопией, к справедливости не имеющей никакого отношения: гос-во всем всё должно, граждане имеют все права и никаких обязанностей - а.уенно справедливо!! Только где найти такое государство?

Справедливость и есть рациональность в защите интересов народа

Ты стал лириком, Вла? Меня поражает такая вольность трактовок! Вот с этого и начинается либерастия - с вольной трактовки понятий и терминов. Окна Овертона, помнишь?

[Слава]

Я никак не пойму, ты что, хочешь оставить на оплату работнику пару евро, а остальные шесть отдать работодателю? Очень не рационально и не справедливо. Ладно бы, если на эти пару евро работник мог вести жизнь, соответствующую вышеприведённым десяти пунктам. Но ведь нет этого и близко! А зачем позволять таким образом жиреть работодателю? Ведь у него и так будет вполне достаточно, даже если будет платить 8.
Ещё большая беда - это торгаши. Увеличивать стоимость товара в магазинах на на сотни процентов - уже обыденность. ВВП со своим бешеным принтером плодит какие угодно законы, только не ограничивающие торговые наценки хотя бы несколькими десятками процентов.
Что в результате? Загибающийся народ, не живущий, а выживающий. Мы в своей собственной стране, как гастарбайтеры. Оно нам надо? Нет. Чтоб изменить ситуацию, как минимум, власть не следует считать непогрешимой. Контроль и ещё раз контроль, иначе обманут!

Это ващепипец, извини.. - сон разума. Срочно выбрасывай долбовизор! Они пожирают твой моск!

[Vla]

Оказывается - есть различия. Владимир, ты вроде образованный человек, когда-то был спокоен как удав. Что произошло, что ты стал нести такую ересь? Да.., и Vla УЖЕНЕТОТ

Спокойствие удава - это при исполнении должностных обязанностей. Положено! А сейчас я волен.
Мысли изложены мной достаточно связно. Если на них первое слово твоего ответа - ересь, то это плохой симптом для тебя, а не для меня. Твоя сортировочная станция "тот - не тот" - всего лишь личные эмоции при минимуме содержательности.

Где ты откопал этот бред в десяти параграфах? тебе не кажется, что некоторые из них являются взаимоисключающими? "комитет ленинградских учёных" - это что, название палаты в дурдоме?

Я же привёл ссылку, где взял этот материал -

К примеру, вот что по справедливости сформулировали в институте социализма http://www.pan-i.ru/documents/materials ... livost.pdf

Что переспрашиваешь?
Какие пункты показались тебе взаимоисключающими? Назови.
Я читал прежде всего сами тезисы, а не то, кому они принадлежат. Могу предположить, что слово "ленинградские" любят коммунисты. В настоящее время за словом коммунист стоят достаточно отличающиеся направления. Не стал бы их всех огульно называть дурдомом.

В общем эти тезисы - являются классической либеральной утопией, к справедливости не имеющей никакого отношения: гос-во всем всё должно, граждане имеют все права и никаких обязанностей - а.уенно справедливо!! Только где найти такое государство?

Если эти тезисы и либеральны, то лишь в первоначальном смысле этого слова, ныне прочно засыпанном либерастией. Они в полной противоположности либерастному социальному дарвинизму и, как выясняется, твоим взглядам. Ты либераст что-ли?
Государство - всего лишь инструмент для выражения воли народа. Если государство уклоняется от этой функции и становится, типа, самостоятельным, которое никому ничего не должно - это уже узурпация. Такое государство антинародно и его нужно вернуть в положенные рамки. Государство должно своему народу априорно и у него только обязанности, а право лишь одно - работать на благо народа! Личных обязанностей у каждого хватает, с этим проблем нет, проблема в том, что их слишком много.
Где взять нормальное государство? Сделать. Как делать - фрагментарно звучит и в этой ветке в том числе.

Вот цена на нефть уже не та - всё падает и падает. И на бензин не та - всё растёт и растёт. Где логика? Не справедливо! Просто жирные богачи РФ хотят ещё больше денег и не хотят нести нагрузку трудностей вместе с народом. Государство РФ богачам помогает и защищаетих от справедливого гнева народа.
Предложение. Все сырьевые добывающие отрасли, а так же отрасли первого передела сырья должны быть национализированы. Какова сейчас роль частных владельцев в них, кроме откачки бонусов? Никакой. Непосредственное руководство и управление инженерным и рабочим персоналом осуществляют наёмные руководители. При национализации все они останутся на своих местах (только зарплату топов надо ввести в приличные рамки). Ну а в бюджет пойдёт намного больше денег. Руководство всем этим должно быть на министерстве (гос.корпорации - нафик). Таким образом, цена на бензин и газ будет под полным государственным контролем, и закатывание глаз ВВП "Ах, почему цена на бензин выросла?", станет невозможным.

Справедливость и есть рациональность в защите интересов народа

Ты стал лириком, Вла? Меня поражает такая вольность трактовок! Вот с этого и начинается либерастия - с вольной трактовки понятий и терминов. Окна Овертона, помнишь?

Мне не чужда лирика, но здесь её нет - один прагматизм и логика. Ты этого не видишь? Тогда надо сверять идентичность желаемых целей. Моя цель - количественное и качественное возрастание народа, его благо. Качественное возрастание означает, что народ состоит из свободных самодостаточных граждан, образованных, интеллектуальных, чтущих традиции народа. Ограничение в чём-то свободы и уменьшение самодостаточности возможно только ради интересов сообщества и должно быть добровольным и осознанным. Справедливость позволяет этого добиться, значит она рациональна.
Если твои цели иные, то всё это, конечно, лишь мешает. Так какова твоя желаемая цель?
Окна Овертона - всего лишь инструмент, но он совем не всемогущ и не универсален. Он обламывается об народный менталитет. Там в примере был каннибализм, который с помощью окон пытались ввести в допустимые для общества явления. Примерь на себя. Перспективно ли убеждать тебя в правильности каннибализма?

Это ващепипец, извини.. - сон разума. Срочно выбрасывай долбовизор! Они пожирают твой моск!

Ты, Слава, хорошо ходишь по горам, но нихрена не понимаешь в современной практике жизни. В этом плане твой мозг чист почти девственно.

[Слава]

Ты, Слава, хорошо ходишь по горам, но нихрена не понимаешь в современной практике жизни. В этом плане твой мозг чист почти девственно.

И Слава Вышне! Я всё ещё ТОТ
По поводу всего остального - спор старый и бесконечный.. Можно поспорить на досуге, но в другой теме. Про "справедливость", например, можно развить..