[Михаил]

Ну вот ещё подумал о такой вещи, о которой можно рассказывать людям, незнакомым с текстами Андреева. Вспомнил из детства, как меня впечатляли астрономические картинки, планетарий, видео про масштабы астрономических объектов. Это же ведь действительно впечатляет определённым образом, по сравнению с обычной для большинства монотеистических течений картиной, где только эта планета и есть... обычно она ещё и плоский диск, но это уже не так важно.

И вот причём тут Андреев. У Андреева картина Вселенной гораздо больше астрономической! Картина Андреева её включает! А у каждой планеты есть множество локальных миров-слоёв! И есть слои масштаба созвездий и галактического масштаба слои, макробрамфатуры. Думаю это можно как-то визуализировать при желании на видео и в голографической проекции движущейся, в том числе интерактивной. Уверен, что такое будет впечатлять, особенно детей и подростков.

Это можно совмещать с практическими рекомендациями от Андреева по тому, как начинать воспринимать стихиали. Допустим, детской группой сходили посмотрели видео, поиграли с интерактивной голограммой - и вперёд на природу к стихиалям! Добровольно всё, конечно.

[Улисс]

вот представьте такую ситуацию, Вы встретились с приятелем, которого давно не видели, и он Вас спрашивает:

-- Как дела?

-- Вообще круто! такую книгу прочитал!
Роза Мира называется! она просто изменила моё мировосприятие!

-- И что там такого?

И Вы ему отвечаете:

Моя скромная попытка:

Итак, книга "Роза Мира":

1)Рассказывает древнюю историю происхождения Добра и Зла, описывает их высшие цели и методы борьбы друг с другом и во Вселенной, и в душе каждого человека.

2)Рассказывает о том, как параллельные миры влияют на жизнь нашего мира, и как наш мир влияет на них.
Описывает эти миры, приводит их названия и раскрывает смысл их существования.

3)Рассказывает почему происходят войны между странами и когда они прекратятся.
Раскрывает какие демоны сражаются друг с другом во время войн и кто их стравливает.

4)Предсказывает возникновение новой религии, которая объединит всё человечество и будет помогать людям развивать заложенные в них высшие способности, такие как духовидение, духослышание, способность к путешествиям по параллельным мирам, воспоминания о прошлых жизнях, и высшие творческие способности.

5) Расказывает что у каждой крупной страны есть свой рай и ад.
Описывает принципы реинкарнации человеческих душ.
Рассказывает за какие грехи в какой вид ада после смерти тел попадают люди, сколько там находятся и как оттуда выбираются.
Рассказывает за какие добродетели люди попадают в рай и выше. Подробно описывает все слои ада и рая, и как обитатели небесных стран помогают живущим на земле людям в труде и творчестве.

6) Подробно описывает, что у всего что есть на Земле, есть свои бессмертные души: у животных, у растений, у рек, даже у морей, ветра и гор.
Рассказывает в чём смысл их жизни и убеждает, что человек должен им всем помогать развиваться.

7)Раскрывает подробности жизни и смерти Иисуса Христа, их смысл и влияние на все параллельные миры нашей планеты.
Указывает на Христа, как на воплощение главного Светлого Духа нашей планеты.

8)Делает экскурс в историю Земли, раскрывая метафизические причины глобальных событий.
Осторожно предсказывает будущее, указывая на события которых не удастся миновать человечеству.
Рассказывает о высших целях развития Земли и каждого конкретного человека.

думаю, что если твой приятель богослов, который ищет что-нибудь новенькое для развития или, например, преподаватель философии в семинарии, то он не только выслушает тебя, но и задаст тебе для ясности картины соответствующие вопросы, но если ты всё это "вывалишь" на сталевара или шпалоукладчицу из Сибири, то... это для них будет просто "птичий язык"

похоже, что для восприятия Учения Розы Мира не сотнями, а тысячами и миллионами должно что-то произойти с общим уровнем "сквозящего" интуитивного восприятия мира и вообще атмосферой в сообществах планета Земля

по примеру того, что римско-греческая культура Средиземноморья как нельзя лучше способствовала тому, что людям стали доступны для осмысления достаточно высокие идеи христианства!

*

[Улисс]

Роза Мира и РМ-сообщество

* Без веры ничего хорошего получиться не может... просто упаднический скептицизм, воздыхания о лучших временах да трансляция обид на Бога... (Вот уж Кто абсолютно не виноват, будучи беспредельной Любовью!)

* Люди искренне говорят о том, что они чувствуют... Хотя пессимистичные настроения -- всего лишь закономерность: общение ради общения к тому и может только привести -- к застою!

А воде нужно течь...

* Пока РМ-сообщество правильно не отреагирует на текущую ситуацию, оно останется больным. И когда отреагируют правильно, все это почувствуют... сердцем! Повеет горным эфиром, атмосфера будет другая...

Первый шаг уже сделан, признание проблемы -- без лицемерия, уже почти всеми осознано, форумы в тупике!

На людей обижаться бессмысленно, они просто "проголосовали ногами" и ушли с РМ-ра интернет-площадок, туда, где им видится нечто лучшее...

* Роза Мира не ставит такую цель -- пообсуждать.
Новое сознание предполагает определённую деятельность,
и когда эту деятельность начнут координировать и планировать на форумах -- как следствие жизни Роза Мира движения, -- тогда и будет свежий воздух в беседах о вечном.

Например, о том, как мы вдохновенно преображаем Энроф или как позитивно влияем на происходящее в мире.

Тогда, кстати, и будет видно, чего стоят многие учения, гнилые -- разрушают, а светлые -- созидают! Оно, учение, может выкристаллизоваться только, когда любители творчества ДА станут осуществителями творчества ДА!!!

И также пока РМ-тусовка не осознает себя Церковью, чем и является Новое Духовное движение будущего, -- будет или топтание на месте, в лучшем случае, в худшем -- полная стагнация!

Это можно назвать -- перейти в 3-й класс школы!

1-й класс -- создание форумов, преодоление расстояний в общении людей, интересующихся Новым Сознанием!

2-й класс -- встречи на природе;

3-й класс -- осознание себя Церковью и интер-религией!
со всеми вытекающими: Новая Литургия и Богослужения и Посвящение служителей, Культы, как это сформулировал Дании Андреев!

А до этого надо до-ра-сти, проанализировав бесценный опыт, который был получен за время форумной вехи.

Ныне существующие мировые религии хранят старые традиции и за эти годы проделали огромный путь в своём становлении, и есть большая надежда, что они будут смягчаться в отношении новых прогрессивных веяний Духа, что отчасти уже и происходит, но они всё же пока не могут стать Двигателем Нового, прошлое -- что ни говори -- держит.

* Форум -- просто один из этапов в бытии Розы Мира...
Средство -- а не цель!

***

[Улисс]

* Роза Мира -- соцветие всех религий! но преимущественный приоритет, конечно, за христианством... Вопросов к этому утверждению возникает много, хотя об этом же говорил и ДА.

Причин тут несколько:

1) потому что миры трансмифов находятся выше затомисов на лестнице восхождения миров Просветления; они как бы покровительствуют Небесным Странам, инспирируя их деятельность, даруя им нисходящие планы религиозных смыслов, которые затомисы уже адаптируют, исходя из своей индивидуальной задачи как Сегмента сакуалы этого слоя.

2) потому что интеграционные процессы в Энрофе стали возможными благодаря миссии Христа, в той полноте, которая необходима для объединения Земли в Братство! что-то случилось на Кресте... были сорваны запоры, которые мешали появлению Нового Общего Сознания человечества, по словам В.Соловьёва, богочеловечества...

3) потому что синтез не может быть первичен в материале, первичны элементы из которых он состоит, так и в Розе Мира первоэлементы -- это религии, из которых она и произойдёт, питаемая их горними водами!

Это всё является причиной, почему Роза Мира невозможна на основании творчества Д.Андреева (как и на основании любого другого учения, духовидческого содержания или ещё какого иного).

Об этом же писала А.А.Андреева:

"Роза Мира есть явление культуры.
Это Соловьев, Достоевский, Бетховен, Мусоргский, Данте
и великое множество творцов и подвижников культуры.
Вот ряд, в котором подобает быть "Розе Мира".
Не ставьте её с Евангелием -- это нельзя.
Приоритетнее Евангелие, христианство.
Для России приоритетнее православие."

А.А.А. просто повторила другими словами то, что написано в "РМ"-ра о "кирпичике"... А.Андреева далеко не случайный человек в жизни и миссии ДА.

Поэтом самое верное мыслить Розу Мира как ветвь Нового Завета через Господа Христа! Только так она, РМ, и может состояться и быть успешной!

* У Розы Мира много детей: Советский Союз, теософия, нью-эйдж, культурное прорастание Запада на Восток и Востока на Запад, религиозный фьюжн и веротерпимость в мировых цивилизационных центрах и т.д... Заинтересованным структурам уже надо озаботиться, чтоб выплачивать материнский капитал Розе Батьковне для воспитания бесчисленного потомства rofl

* Это мировая тенденция наших дней -- всё со всем смешивать...

Индивидуальная религиозность -- реакция на то, что существующие традиционные вероисповедания и их обрядовые формы перестали отвечать на современный запрос части духовно ищущих людей; но всё же без совместных практик назвать таких людей общностью, общиной, церковью можно очень пространно...

* РМ -- религия, только интер...

И в своё время у неё будут свои священники!

Да и сейчас многие люди отдают Розе Мира весьма много и сил и времени, за что им в своё время воздастся, как сеятелям Разумного, Доброго, Вечного!

А сектантство придётся вытряхивать из голов до конца эона!

* Роза Мира -- имя условное, с таким же успехом её можно было назвать Розан Мира, Мир Роз, Розариум и т.д.

Новое Духовное Движение просто отражает процессы, которые метафизически происходят сейчас как на небе, таки на земле и о которых возвещают созерцатели горных вершин!

Да, у этого всеобъемлющего Движения было множество своих предтеч и множество своих пророков и вестников! Даниил Андреев -- один из них! Это яркая звезда в короне явления Нового Сознания и Вечной Женственности на земле, но не единственная!!! как бы это ни было обидно поклонникам его творчества!

Все феномены синкретизма в религии, культуре и науке -- всё это Роза Мира!

И всё то прекрасное, что надышал Дух Святой за время существования человеческой цивилизации, и которое является таким же ценным для будущего Планетарного Братства, как и трактат "Роза Мира"!


* Когда рай называют адом, а ад -- раем, то это есть ложь... Но я о другом! О синонимических понятиях в разных культурных традициях и религиозных школах.

Если мы миры: Олирну, Файр и Нэртис назовём Миром Огненным, исповедание -- аффирмацией, крещение -- инициацией, подвиг молчальничества -- шуньятой, то от этого принципиально разве что-то изменится?!

* Религию невозможно создать... Можно только поучаствовать в планах Провидения тем даром, который есть у каждого человека. С Розой Мира то же самое! доброхотно, по силам, по мере способностей и посвящения... Даниил Андреев пророческим сказал о том, что будет, что уже определено Небесным Светом.

* Священный Писания -- богодухновенны!!! как в индуизме Веды, в зороастризме Авеста, в Иудаизме Тора, и вот у родонистов теперь -- "РМ"

Заметили, в чём тут несоответствие?

Несоответствие тут в том, что ни буддизм, ни зороастризм, ни индуизм, ни иудаизм, ни христианство от начала появления не заявляли о себе как о мультирелигиозном и мультикультурном явлении, а вот условная Роза Мира -- заявляла! И здрасте, приехали, начинает канонизировать один текст, "РМ, хотя и ДА сказал, что он написал лишь "кирпичик"!

* Высшее инспирирует низшее и помогает ему возрастать в Славе Господней. Таков закон Вселенной... А Трансмифы религий -- Иерархии Света гораздо могущественнее, чем Сегмент Небесных стран, Аримойя. Поэтому это религии "включают" Энрофную Аримойю, а не наоборот!

* РМ-ра инвольтируется Иерархиями Небесного Иерусалима. Но не минуя, разумеется, исторической миссии Иисуса Христа! Не как-то отдельно...

* Понимание учения, изложенного ДА, как части глобального Нового Сознания, которым чреват ныне мир и которое возвещено и возвещается множество Светлых Вестников, -- гораздо более адекватная позиция, чем делать из трактата "РМ" очередной фетиш...

* "Христианские церкви в том прерванном, незавершённом виде, в каком они знакомы нам по истории, суть бледные, зачаточные, ограниченные и искажённые отображения Церкви Шаданакара, пребывающей в наивысших слоях". В определённом смысле ДА здесь говорит, как Капитан Очевидность! А какие они ещё-то должны быть, земные Церкви по сравнению с восходящими мирами Шаданакара!? Разве что постепенно будут более яркими оторбражениями! Ну, есть куда стремиться!

Кстати сказать, мировые исторические религии Энрофа вовсе и совсем не виноваты в том, что не удалось Провиденциальным силам и Христу осуществить Миссию в полноте, и она оборвалась. Вина в этом целиком на Гагтунгре и его тёмных подстрекателей тормоза служения Спасителя и Его убийства! Они, исторические религии, -- такие какие есть! И на данный момент много хорошего и полезного делают... По сути, они одни из немногих, кто по-настоящему сейчас занимается просветлением человека и Энрофа в целом!

* Именно об этом и возвестил один из пророков Даниил Андреев, о Новом Сознании Планеты, зарождающемся сейчас!

Книга II. О метаисторическом и трансфизическом методах познания
Глава 1. Некоторые особенности метаисторического метода


"Я убеждён, что не только в России, но и во многих других краях Земли – в первую очередь, кажется, в Индии и Америке, происходит тот же процесс: та же грандиозная потусторонняя реальность вторгается в человеческое сознание, сначала – сознание единиц, потом сотен, чтобы позднее стать достоянием миллионов. Да, теперь, сейчас, вот в эту самую минуту, люди, ещё ничего не знающие друг о друге, иногда разделённые огромными пространствами и рубежами государств, иногда – лишь стенами нескольких домов, переживают потрясающие прорывы сознания, созерцают трансфизическую высь и трансфизическую глубь, и некоторые силятся – каждый сообразно личным способностям и складу души – выразить или хоть приближённо отобразить этот опыт в творениях слова, кисти и музыки. Не знаю сколько, но, по-видимому, уже немало людей стоят в этом потоке откровения. И моя задача – выразить его так, как переживаю его именно я, – и только."

* В СССР и России были и комсомол, и "оттепель" и 90-е...

Процесс неостановим!!! То ли ещё будет!
Ласточки летают низко над землёй перед дождём!

В какие формы облекётся Роза Мира - одному Богу известно, но вспоминая Галилеянина, то сначала за Новым Учением, Которое стало Плотью, ходило 12, потом 120, а потом тоооооооолпы!!!...

* Учение Нового Сознания предполагает такое разномыслие, с достаточно широким спектром мнений!

*
Если это не разрушение индивидуальной неповторимости Пути, которым ведёт каждая религия к неординарному Богопознанию, и превращения всех в одну единую однообразную массу, а сохранение неповторимой физиономии энрофных отражений трансмифов религий в их уникальной динамике развития... то я за единство религий! Содружество вер и исповеданий!

***

[Улисс]

Родонист проповедует Обывателю

Вышел, значит, Родонист проповедовать Евангелие от Андреева, Веру свою родонистскую. Видит на скамеечке сидит мужчина с лицом, каких много на белом свете. И думает: "вот кому надо рассказать Евангелие от Андреева, чтоб привлечь его в ряды наши родонистские!" И подходит к нему, улыбаясь и приветствуя человека на скамеечке.

-- Здравствуйте, я -- Родонист, а как Вас звать?

-- Я -- Обыватель.

-- Слышали ли Вы что-нибудь о творчестве Андреева?

-- Нет, не слышал...

-- Так Вам надо обязательно услышать и узнать о его Благой Вести для всех народов, о Евангелие от Андреева! Вот я когда прочитал "РМ", его главный труд, то меня так "торкнуло", что до сих пор парю, как на крыльях, хожу весь загадочный.

-- И в чём же Благая Весть Андреева?

-- Так скоро всем нам станет хорошо! И счастье всеобщее наступит!!! Потому что в нашу брамфатуру, Шаданакар называется, в его наивысший слой, Раорис, эманировал Великий Женственный Дух, Звента-Свентана! И уицраоры, и раруги, и Гагтунгр и все силы Тьмы этому никак не смогут помешать, потому что это предрешено Провиденциальными Силами, и будет брак Демиурга и Соборной Души в Российском затомисе, и родится у них Сама Вечная Женственность в астральном и эфирном теле, это отразится Розою Мира в Энрофе, всечеловеческой интеррелигиозной церковью и всеобщим Братством! И хотя у Лиги Розы Мира много ещё дел, ибо ещё не всё хорошо в нашем материальном слое, но мы над этим работаем и вот-вот установим этический контроль над государствами -- и тогда совсем круто будет...

-- Товарищ, Родонист! А Вы... это... мухоморов с утра не ели? А то уже как-то не по себе становится... Шли бы Вы, куда там направлялись!



***

[Улисс]

* Принадлежность к религии не даёт автоматического «пропуска» на небеса.

* Мифы о том, что боги помогают людям овладеть «новыми технологиями», существуют почти у всех народов. Возможно, и в Египте были такие невидимые инспираторы прогресса этой цивилизации во многих отраслях человеческих знаний. Можно ли считать инопланетян такими инспираторами? Не знаю... Легитимная инкарнация в Энрофе вещь достаточно непростая... Более реально выглядят версии светлых миссий в эту культуру, проводников воли Египетского демиурга, которые и позволили совершать такие чудеса в архитектуре!

* Трудности рассуждения на тему НЛО связаны с тем, что мы практически не имеем никаких сведений об этих инопланетянах, кроме того, что они прилетели с другой планеты или звёзды, чтобы ... что? дальше показания разнятся...

О том, кто помогал древним грекам, мы хотя бы имена знаем — Прометей, Асклепий. Знаем и их мотивы, из дошедшей до нас греческой литературы, почему они помогали и покровительствовали Элладе; а что нам известно о летающих тарелках и зелёных человечках?

* Моё отношение к Д.Андрееву не раз и не два менялось в течении жизни, но неизменно оно оставалось почтительным... Человек достойно прошёл свой путь, совершил миссию несмотря ни на что, не включил заднюю, не сдрейфил, когда, казалось, всё было против него, и пронёс пророческий огонь нового мышления в трудные времена!

А вообще-то Провидение такие масштабные задачи кому ни попадя не вручает! Оно рассчитывало на него, и он что было можно и дано — сделал в тех условиях!

Благодарю Бога, что Он послал такого человека в Россию, и мы услышали голос прекрасного далёка в его творчестве! И дай Господь каждому пройти своё поприще также пристойно, исполнить свой долг с честью.

* Насколько я понимаю, физическая плоть без тонкоматериальных облачений не способна ничего осознавать. Без духа тело мертво.

Если мыслить монаду чем-то отдельным от себя, то конечно грусто, что-то инородное тебя проецирует и конструирует! Но вся штука в том, что монада не является чем-то отдельным от нас, монада и есть — ты, в идеальном совершенном виде.

Иногда человек принимает за истину ложные вибрации эйцехоре и ведётся на это...

В низших «я» люди запросто могут игнорировать голос монады, например, из-за того, что её импульсы иногда кажутся интеллектуальному человеку 21-го века слишком нерациональными... и он живёт, как жил, старыми клише.

Если быть точным, то мы умираем «из-за крови рождения», греха творения; Иисус Христос просто пытался исправить эту ошибку в коллективном теле человечества.

Но исторический Энроф слишком сильно подпал под влияние «сбоя программы», совокупного эйцехоре... Мессия сделал, что мог.

Иногда говорят, что «тело знает», «память тела», когда рассуждают о кулинарии, медицине или психологии, но что там они хотят этим сказать — тёмный лес!!! Я употребляю эти выражения образно.

* Если РМ не придёт к власти, то Гагтунгр будет приспосабливать к своим целям те идеи, которые будут доминировать в будущем. Не Всеобщее Братство и Интеррелигия, так что-то другое. Использовал же он национальную и коммунистическую доктрину в своих попытках придти к Мировому Господству?!

* По тексту ДА, Антихрист воспользуется именно Розой Мира, её властью в буквальном или небуквальном смысле, без разницы, чтоб придти к единоличной тирании.

* Да, Роза Мира — религия. И именно в первую очередь!

* Пророчество об Антихристе дано в НЗ-х книгах!? У ДА — уточняющий дубль!!!

Если Роза Мира будет использовать в своих целях только власть духовную, то есть власть авторитета, то разве Антихрист будет остановлен?!

* Предметы средневековых школ:

Тривиум — грамматика, риторика и диалектика.
Квадривиум — музыка, геометрия, арифметика, астрономия.

Набор достаточно интересный, который говорит о гармоничном направлении в развитии человека. Что изменилось сейчас? Мне кажется, есть перекос в сторону естественно-научных дисциплин. Нет ничего страшного в физике и химии, опасность скрыта как раз в дисбалансе: только научном мышлении или только гуманитарном.

Знак наступающей эпохи — синкретизм. Будущее за синтезом религии, философии, культуры, искусства, истории... и науки. В этом же и специфика Нового Мышления, о котором говорят пророки последних веков, в том числе и Д.Андреев.

* В нашем мире Кто-то всегда существует в Чём-то! Персоналии есмь в пространственно-временной материи.

С Логосом тут можно только предполагать... Слишком высок предмет разговора, но и Логосу нужен, по крайней мере, аналог какой-то первичной среды для пребывания, чтоб просто Быть...

Вероятно, Материя, как и Бог, была всегда. С другими версиями слишком много логических несуразиц, поэтому я остановился на этом варианте Генезиса.

* Систему образования нам не изменить, но можно сделать то, что каждому доступно уже сейчас!

Вносить коррективы в своё самообразование — то есть не зацикливаться на чём-то одном. У каждого человека есть сферы, где он относительно большинства людей — дока, в чём-то он продвинулся, или что-то любит и отдаёт этому предпочтение.

И даже если это очень хорошие предметы, философия и искусство Возрождения, например, то всё равно получается — однобоко. Мы можем открываться для нового, для новых дисциплин, новых неизведанных далей, что ещё не освоили даже на уровне азов.

То есть самим строить себя как разностороннего человека, не быть таким догматичным закрытым взрослым, который уже не имеет нужды познавать мир как ребёнок и увидеть его многогранность.

Универсальных рецептов здесь, наверно, быть на может, могу поделиться только собственным опытом, как это было и есть у меня, возможно, для других будут удобны другие схемы...

В этом отношении я придерживаюсь следующих принципов:

не менять веры, как я был христианином, так и собираюсь прожить именно в этой вере до конца дней своих; это для меня стержень и основа, от которой можно двигаться далее.

И уже когда человек выделяет то, что является его опорной точкой, то к этому можно прибавлять другие направления в своём развитии, и философию, и физиологию, и метагеографию, и орнитологию и т.д. и т.п., взрослеть и набираться веса.)))

Но если у человека нет его определяющего стержня, на который действительно можно опереться, как на позвоночник, который позволяет ему ходить прямо, то валить всё в одну кучу — и религию, и мифологию, и архитектуру с обществознанием — думаю, будет наоборот разрушительно!

Роза Мира — христианская конфессия, поэтому мне особо много менять и не нужно, кроме движения к Все-христианству, добавить в свой познавательный опыт учение о Женственности и стараться понимать другие религии. То есть обрастать потихоньку апгрейдом, синкретизироваться.

***

[Улисс]

* На данном историческом этапе "построить свою систему образования на основе школ-интернатов", о чём много писал Даниил Андреев, вполне реалистично, но нужно достигнуть «уровня религиозно-благотворительной организации», на котором, собственно, РМ-сообщество и «застряло» сейчас.

Большинство средневековых школ существовало как раз при христианских монастырях...

* Нет такой вещи во Вселенной, которая прямо или косвенно не была бы связана с Розой Мира.

* Предсказания бывают разные; у евреев была живая традиция такого служения, Дара Пророка, и у нас на слуху множество имён, кому Бог доверял сказать своё Слово о будущем, и примеров, чтобы порассуждать на эту тему.

1. Пророчества творящие, когда Бог раскрывает людям планы Провидения, что Воинство Небесное собирается делать на земле. К таким предвидениям можно отнести Слово о приходе Мессии, 2000 лет назад это уже произошло.

2. Пророчество обличающего Суда, когда Бог хочет исправить творение. К таким пророчествам можно отнести Суд над Ниневией, которое описано в книге Ионы. Такое Слово Бог может отменить, если творение исправится прежде, чем произойдёт Кризис, что и случилось! Ниневия совершила всеобщую метанойю, даже животные этого города в этом поучаствовали))) И Суд был отменён.

3. Пророчества предупреждающие, когда служители этого Дара возвещают от лица Бога предупреждения о негативных событиях, грядущих в мир, но событиях которые не Провидение запланировало, а сатана!!!! Такие пророчества, естественно, Бог отменить не может, потому что не Он Автор таких планов и событий!!!!! Инкарнировать в мир «человека греха» запланировал Гагтунгр, и чтобы такие вещи скорректировать в лучшую сторону, нужно победить в духе на уровне Предподготовки злых замыслов, а также на уровне реализации их уже в историческом времени.

А совокупному человечеству отработать кармические последствия своей деятельности, из-за которых эта антимиссия сатаны и стала возможной, по крайней мере, ключевый игроки, на которых планетарный Бес сделал ставку, должны «передумать» ему помогать в его коварных замыслах, а людские массы, которые будут жить тогда, увидеть нечистоту антихриста и дать ему решительный отпор!!!!....

Надежда — это прекрасно, надежда на лучшее вдохновляет и даёт силу жить, но в призрачных надеждах тоже нет ничего хорошего... Не веря в достоверные прорицания — мы просто вредим сами себе и можем оказаться не готовы, когда «что-то пойдёт не так»!

Всем известно предсказание об Антихристе из многочисленных источников, но нет ни одного опровержения, из источников заслуживающих доверия, где возвещалось бы о том, что этого сценария удалось для Земли избежать!

* В библейской традиции Бог может не всё! У Него множество имён, и все они сосуществуют в гармонии, и то, что Бог Всемогущий, и то, что Бог есть Любовь и Бог Свободы одновременно! А вот такого имени, как Бог Беспредельщик — у Него нет.))) К материи Он относится как к материи — и являет в ней полное всемогущество, а вот к живым существам Он не может относиться так же, как к условно неживому веществу, и ломать об колено выбор даже злодея! Потому планы сатаны Бог побеждает легитимными способами, хотя мог бы просто помножить их на ноль!.. Но тогда были бы поставлены под вопрос Его други имена: Мудрый, Истинный, Милосердный... и др.

А вообще, я не припомню таких христианских богословов, которые апологетически безоговорочно отстаивают тезис о полном и тотальном Всемогуществе Божьем, всегда есть какие-то оговорки...

* Чтобы изменить пророчество о "тяжёлых временах" в будущем целокупные земляне, как Ниневия, должны покаяться, причём не формально, а вот так, чтоб почуять неладное и отправить Антихриста в психлечебницу, с диагнозом — мания величия, уже на ранних этапах его появления...))) Что маловероятно, по причине «эйцехоре», которое будет полностью просветлено ещё нескоро (вместе с Лилит и кароссами, наверно).

* Дело не в том, негативное или позитивное пророчество, а в том, что люди вообще не склонны доверять Авторитету Текста, а особенно РМ-сообщество (если такое существует); «это не истина в последней инстанции», как любят повторять многие...

* Быть готовым к плохим сценария — это есть самая что ни на есть Вера! «Бодрствовать» — советуют книги НЗ, приготовиться к небольшому, по сравнению со всем историческим временем до смены эонов, тяжёлому периоду в становлении Розы Мира — советует ДА!

* Вероятно, кармический закон посчитает принудительную смерть Антихриста как убийство живого существа, и Гагтунгр получит законное право для ещё какой-нибудь гадости в Энрофе!

* Д.Андреев появился не вдруг ниоткуда! Он — представитель большой традиции, которую развивает в своём творчестве... Я к тому, что Фундамент Розы Мира давно уже заложен нашими Великими Предшественниками, которые сейчас пребывают или в Затомисах, или в синклите Человечества, или в Элите Шаданакара. Нам достаточно просто с благодарностью следовать по их стопам, развивая и умножая то, что посеяли они.

По крайней мере, все религии, живые Культы Отца, Сына и Матери, понятия о Женственности, об Элементалях, вегетарианстве, о метагеографии и метаистории (в той же мифологии, учениях о многообразии и множественности миров Вселенной), об общественном служении давно уже существуют. )))

* Вопрос был в том, может ли Бог остановить воплощение Антихриста? И христианство и откровение ДА говорит однозначно: Бог не может остановить его воплощение на земле.

* Роза Мира выйдет из христианства! Из общины-церкви, которую Мессия насадил 2000 лет назад!!! А Библия просто из источников по вероисповеданию Бога-Сына -- лучшее, что до нас дошло, поэтому да, в этом смысле -- и из Библии тоже.

* Единство — естественное состояние Человечества; нас разделяет только «эйцехоре». А в разобщении наша слабость! конфликты, междоусобицы и непонимание, вражда и фобии — этим сатана и пользуется, зло на земле как раз эту подоплёку чаще всего и имеет.

* Мне просто изначально сама такая постановка вопроса, что национализм виноват в появлении такого персонажа как Гитлер, коммунизм виноват в том, что появился Сталин, ну а Роза Мира виновата в том, что открывает дорогу Антихристу, — кажется наивной и поверхностной. Осталось ещё только сказать, что христианство открыло дорогу в Средние века для захвата духовной и светской власти Гагтунгром через клириков в католицизме...))))

* Кто-то в «Розе Мира» не видит стержневого христианства и так и трактует её. Я вижу, — и потому трактую так.

* Было бы неплохо привести что-то из НЗ или «РМ», где бы говорилось, что тёмная миссия Антихриста остановлена, и он не сможет воплотиться в Энрофе?! Пока приводились места из «РМ», где говорится, что только степень полноты миссии Тёмного пастыря под вопросом.

* Фараону был сон о том, что будет сначала избыток пшеницы, а потом голод (Книга Бытия)! Он поверил истолкованию Иосифа и приготовился!!! Заготовил впрок амбары с зерном... Да — быть готовым к плохим вестям и душеполезно и спасительно!!! Вот о чём я говорю.

* Противостояние Силам Тьмы — органично входит в Учение Христово.

* Библия и «РМ» не хочет никого пугать! Понятие о Страхе Божьем — это нечто другое, чем просто человеческий страх за своё будущее. Будем точными в формулировках, эти Тексты учат нас не «твёрдой убеждённости в победе антихриста», а победе Розы Мира и Светлому Будущему... но на короткий срок сатане будет дано, «по закону Кармы» вероятно, на некоторый период времени придти к власти.

* По мере того, как Роза Мира будет работать над просветлением материи, — разъединяющая сила эйцехоре будет ослабевать, соответственно и Сила Единства Человечества будет возрастать! Это даст сокращение жертв тирании, и, по всей видимости, сроков периода «мерзости запустения»!

***

[Улисс]

* Гагтунгр всегда пользуется светлыми идеями для реализации своих целей... Любая Провиденциальная концепция — объект интересов бесов... Своих-то жизнеспособных принципов нет, вот и паразитируют на чужих. И что же, теперь и не создавать системных учений, потому что ими могут воспользоваться силы Тьмы во зло?

* Я рассматриваю творчество ДА — как развитие религиозных представлений прошлого... В данном случае мнение НЗ и «РМ» совпадают, Андреев дал просто более развёрнутую панораму будущего, включая и воплощение антихриста.

* А какие у нас есть источники по христианству? Отцы Церкви говорили основываясь всё на той же Библии, гностицизм — та ещё информация о первых веках...))) Основы религии Бога-Сына, как ни крути, изложены наиболее достоверно в Священном Писании.... Просторов для его трактовки — достаточно, ведь не Сакральные же Тексты воюют друг с другом, а их людские интерпретации.

Ну можно вспомнить, конечно, архетип «умирающего и воскресающего Бога» в Египетской и Скандинавской мифологии или попробовать напрямую, сразу, получать откровение из Голубой Пирамиды, Вышнего Иерусалима... кто сможет, конечно. Но, не думаю, что эти инсайты так уж сильно будут отличаться от того, что делал Христос в Галилее.

Возможно в будущем что-то и появится более адекватное... Но пока альтернативы я не нахожу.

* Да нет в христианском богословии веры в «неизбежность прихода антихриста»! В эту неизбежность верят сотонисты!!!! А адепты Иисуса Христа верят в предупреждение о тяжёлых временах и приходе грядущего Хама, чтоб не попасть на уловки «умного духа» и не впасть в соблазн!!!!

Миллионы и миллионы водителей на дорогах ориентируются с помощью дорожных знаков и никого что-то предупреждающие символы не приводят в ступор и депрессию!!!!

А то, что Даниил Андреев противоречит в своём трактате Духу Розы Мира — это уже анекдот какой-то...

***

[Улисс]

* Определить кто видел истину полнее, а кто менее, не представляется возможным.

* Если загорелась какая-то звезда, значит это кому-нибудь нужно! В каждом учении есть свои слабые и сильные стороны, и, вероятно, даосизм нужен сейчас одним, тхеравада другим, третьим важно понять какие-то другие истины...

* Как только из «РМ» убирается центральность Логоса Шаданакара (Иисуса Христа), она, «РМ», и превращается в эзотерическую литературу: карма, многослойность Космоса, ад и рай, тонкие тела, третий глаз, трансфизические путешествия, трансцендентальное познание, озарения, Кони Апокалипсиса, антихрист, смена эонов, стихиали и т.д. и т.п.

Тут надо чувствовать какую-то невидимую границу и вовремя уходить с бала, иначе как в сказке о «Золушке», в 12 часов карета снова станет тыквой, лошади оборотятся мышами, а кучер — толстой крысой.

* Говоря о традиции, которую продолжил ДА... Полемика детерминизма и волюнтаризма идёт из глубины веков, уже греки поднимали этот вопрос. Действительно, странно, с одной стороны есть предопределение, с другой стороны существует роль личности в истории и свобода выбора. Думаю, истина, как всегда, лежит где-то посередине.

Можно несколько смягчить позиции: судьба не тотально предопределена, и Бог не ограничен волями творений, а учитывает свободу их выбора в Своем Промысле.

В России был публичный спор на эту тему Толстого и Страхова. Здравые аргументы можно услышать с обоих сторон.

Насколько я знаю, полемика велась в журнальных статьях, письмах. Тема обсуждалась в светских интеллектуальных салонах... Тут имен много, кто высказывался по этой проблематике.

* Нельзя сказать, что текст Андреева такой уж и понятный.:LOL: Когда его читал первый раз, то было ощущение, что продираюсь через густой лес, джунгли новых терминов и аккордов разнообразных тем, одновременно что-то улавливая из смыслов. И по прошествии времени, до сих пор возникают вопросы к тому, что там написано...

Мне кажется, что добавлять к трактовкам что-то своё существенное — достаточно опасное занятие, обычно это приводит к вольным и пространным толкованиям, которые могут уже достаточно далеко отходить от того, что писал автор.

Мы тут выходим на общую проблематику интерпретации значительных Текстов в мировой религиозной литературе, когда уже трактовка начинает искажать смысл, заложенный в произведении.

В философии, кстати, собственное мнение часто вредит беспристрастному разумному взгляду на вещи. (Парменид считал мнение низшей формой познания.)

С другой стороны, Махаяна сейчас уже так далеко отошла от первоначального учения Татхагаты (которое хранит Тхеравада), что Дхарма стала почти неузнаваема в современных версиях, — но это всё тот же буддизм!

Также большой проблемой в толковании Текстов, является подстраивание интерпретации под себя, когда личные предпочтения диктуют человеку в какую сторону повернуть понимание смыслов. Например демократически настроенные люди не принимают главы Андреева о Понтификатах, хотя он положительно относился и к либерализму и к парламентаризму.

Что делать? одни важные заповеди Сакральных произведений вступают в противоречия с другими, не менее важными — и это приводит часто к непонимание между людьми.

Но всё же, может стоит прочитать ДА так, как он писал, стараясь уходить от мнений и предпочтений, не так как нам нравится видеть его творчество?! (Лично мне это бывает трудно сделать.)

В общем, с герменевтикой Евангелия такая же беда.

И остаётся вопрос: если человек хочет распространять идеи Андреева, то что собственно проповедовать?

Большая часть его творчества — это темы, которые затрагиваются в философии, эзотерических и оккультных учениях, литературе. Для ортодоксально настроенных верующих — это всё, чаще всего, подпадает под определение еретического.

С моей точки зрения, трактат «РМ» — это твёрдая пища. А твёрдая пища не всегда полезна неокрепшим умам. И у меня большие сомнения, что просто распространение книги может привести к положительным результатам в вопросах Спасения, просветления материи, преображения Энрофа.

* Много зависит от того, в каком возрасте читается «РМ» и с каким уровнем багажа опыта и знаний... Таково будет и первое впечатление.

Мне наоборот, Лосев показался понятным и близким. Очень интересная фигура в российской метакультуре, БРИЛЛИАНТ! Он как раз творил на стыке христианства, богословия, христианской и греческой философии, эстетики, искусства, мифологии, языкознания. Монах в миру. Если ещё вспомнить, что всё это происходило в Советской России, то тоже возникает недоумение (так было и у ДА), как ему это удалось!? А.Ф.Лосев интуитивно нашёл эту важную связку, синтез греческой мысли и веру в Бога-Сына. Если говорить о корнях Розы Мира, то они как раз тут, в античности, в неоплатонизме, в западной философии и новой российской школе мыслителей!

* Творчество А.Ф. Лосева слишком объёмно, а темы достаточно разнообразны, чтоб его можно было пересказать... Хотя тут как раз могут помочь нейросети, просто изложить материал — для них не проблема.

Здесь преграда, мне кажется, в другом: пересказа современным, понятным, доступным для восприятия на уровне разума языком — часто недостаточно, необходимо ещё какое-то личное откровение. То, что относится к духовному пути, опыту, практикам самосовершенствования.

Ведь как, например, звучит изложение Евангелия, если совсем кратко: родился по обетованию Бога Мессия, Он проповедовал добрые и вечные истины, исцелял и кормил людей, потом Его предали и убили, но, по свидетельствам Его учеников, Он не умер, а воскрес.

И что тут можно понять? Без посвящения в таинства Церкви, без проповеди, наставничества, без молитв, размышлений? Без знания элементарных основ Учения?!

То же самое и с «Розой Мира», да и с любым значимым Сакральным Текстом.

* Править Сакральные тексты — дело неблагодарное, потому что адепты веры опираются не только на Слово Логос, но и на свой мистический опыт, Слово Рема. Например, если появится заповедь, что нужно стукаться головою о дерево, то, вряд ли, кто-то будет серьёзно относиться к этому, потому что не почувствует отклика сердца, не будет понимания, что такому может наставлять Учитель, да это не будет и соответствовать общему духу Книги.

Христиане же верят не в исторического Иисуса Христа, но уже в воскресшего и вознесшегося Спасителя в славе, Который с ними уже в посланном обетованном Утешителе. А это уже во многом другой религиозный опыт, чем был у рыбаков Палестины, будущих Апостолов.

Как раз поэтому Христа и считают Богом, потому что уповают не на физического Мессию, а именно на Того, Кто сидит одесную Отца, на Логоса Шаданакара, по Даниилу Андрееву.

Да, «Роза Мира», конечно, не Священное Писание, об этом говорила А.А. Андреева, что не стоит сравнивать эти тексты, Евангелие и трактат ДА:

Роза Мира — есть явление культуры. Это Соловьев, Достоевский, Бетховен, Мусоргский, Данте и великое множество творцов и подвижников культуры. Вот ряд, в котором подобает быть «Розе Мира». Не ставьте ее с Евангелием — это нельзя. Приоритетнее Евангелие, христианство. Для России приоритетнее православие.
Потому что одно дело Миссия Христа, другое дело миссия Андреева, это несоизмеримые величины, ведь инкарнация богорожденной Монады открыла новую эру в истории Энрофа, так что даже почти вся планета отсчитывает сейчас время от Рождества Младенца Иешуа. Андреев лишь рассказал о новейшем трансфизическом опыте в художественной форме.

Но с другой стороны, религиозно-философский трактат «РМ» — это отмеченный печатью Провидения труд, во многом пророческий, новое слово во многих областях, продолжающий духовную традицию большого количества выдающихся подвижников. И, соответственно, отношения к нему несколько другое, чем просто к одному из знаковых произведений 20-го века.

* Когда я общаюсь на форумах, мне иногда хочется вернуться к целям, ради которых мы все здесь собрались.

Нам нужно побегать и согреться или чтоб возник Храм Всеобщего Братства на земле?! о необходимости появления которого говорят и Евангелие, и Даниил Андреев, и другие светлые Учения?

* Вам побегать и согреться или чтоб Храм был построен?

А чтобы он был построен, Храм Всеобщего Братства, необходимо использовать точные рекомендации Заказчика и верные технологии.

Роза Мира — это проект Логоса Шаданакара, а не вдруг кому-то приспичило очередную секту забабахать, проект, который Он готовит уже очень давно, посылая множество вестников и пророков, а также для чего спустился прежде с миссией в Энроф.

Сейчас уже не используют краеугольные камни в строительстве, но используют конструкции подобные этому принципу, в основание закладывают самое надёжное.

В данном случае — Бог, Скала Спасения, Краеугольный Камень.

И начать нужно с себя, это люди будут носители всего многобразия Учений, станут этими элементами Здания, куда и будет воцерковляться Бог-Сын и Вечная Женственность.

* Очень самонадеянно будет людям ищущим Нового Сознания и процветания Энрофа своевольничать и добавлять к Провиденциальным Планам что-то своё. Дети всегда спорят со своими родителями, и нынешнему поколению часто хочется сбросить с парохода современности, что заложили наши отцы и сказали деды.

Когда Моисей строил скинию собрания, он получил инструкции на Горе, и ему было сказано, чтоб он точно сделал, как ему было показано!

Нужна ли нам Воля Божья? Нужна ли Харизма? Нужна ли Сила Божья? Или сами справимся?

Нужно ли выбрасывать таблицу умножения ради того, чтоб существовала теория относительности Эйнштейна? Нужно ли забыть о Кресте Господа и то, что Он проповедовал 2000 лет назад, ради метаистории и метагеографии Андреева? Нужно ли отбросить Триратну и Восьмеричный благородный Путь ради демократии, прогресса и цивилизационных успехов?

Напомню, что у первых христиан не было никакого Писания, кроме книг Ветхого Завета, да и то далеко не у всех, и совсем не все считали Писания евреев за богодухновенные тексты; а люди к Церкви прилагались и тысячами приходили ко Христу. Ведь важна встреча со Спасителем! что возможно и сейчас, если человек этого захочет.

Я уже много раз полемизировал на тему: был ли Иисус Богом, на форумах с читателями Андреева. Эти споры меня научили тому, что крайне опрометчиво иметь только один источник знания — «Розу Мира». Потому что автор этого трактата часто говорил контекстно в ситуацию, когда он разбирает какой-либо религиозно-философский вопрос, а также, можно сказать, что разговаривал вообще, со всей традицией по данным трудным темам, которые идут из глубины веков.

Был ли Иисус Помазанник — Богом или не был, в какой степени Он воплотился как Ипостась и говорил глаголы Неба, а в какой вёл себя как Сын Человеческий? выражал Логосы Истины или отражал? Эти предметы обсуждения не имеют сейчас почти никакого смысла!

Потому что Христос — Воскрес! Говоря языком буддизма, Его Тело Нирманакаи (исторического проявления) соединилось в затомисах этой религии с остальными двумя, Телами Самбхогакая и Дхармакая. И Нирманакая теперь может проявляться в любое время и в любом месте для обучения живых существ.

То есть трансформированное физическое Тело Мессии соединилось с Его более тонкими эфирными, астральными, ментальными Телами и с Богорождённой Монадой, выразительницей Бога-Сына, — в Мировой Сальватэрре.

От Его Учения нам осталось, то, что смогли донести первые ученики по памяти и вдохновению свыше... Уж что дошло. Но сейчас более актуально совсем другое: веришь ты в то, что сказал Галилеянин или нет? Идёшь за ним или нет, продолжаешь ли ты учиться у Него, принял ли ты Его Обетованного Параклета?

Ведь Священные Писания только ориентиры при встрече с Вездесущим Богом, которые позволяют подготовиться к этой встрече; и далеко не всем книжникам и фарисеям знание Танаха помогло признать в их Соплеменнике Того Самого Обещанного Помазанника из дома Давида.

**