[Михаил]

Если эти моменты убрать с единым всемирным руководящим органом и вообще обязательным всемирным организационным единством, то не вижу никаких проблем в этом.

Множество организаций гражданского общества с лидерами, инспирируемыми по их словам из Аримойи и/или от Звенты-Свентаны, иначе говоря множество независимых друг от друга административно и финансово организаций Розы Мира (где частью могут быть и какие-то мошенники, решившие "хайпануть", почему бы нет). Они успешно работают по культурным, филантропическим, воспитательным направлениям (мошенники менее успешно или неуспешно). Успешные завоевавшие авторитет организации Розы Мира выдвигают своё авторитетное мнение по текущей политике в разных странах и на международном уровне, к коему мнению действующие лидеры политические и партии могут прислушиваться. Также организации Розы Мира могут выдвигать на выборы своих кандидатов в парламент и на другие должности. И таким образом приходят к "всемирной власти" в смысле того что в большинстве стран в политике наиболее популярны и реализуются государством их позиции, реализуются одобряемыми или выдвигаемых ими лидерами политическими. А единая эта власть в смысле единой инспирации из Аримойи и/или от Звенты-Свентаны и других сил Провидения.

Также, пока не уверен по этому вопросу, может быть собрание лидеров таких организаций и выявление неформального лидера среди лидеров независимых организаций, не обладающего административной и финансовой властью над другими организациями, но имеющего авторитет и влияние своего мнения. В частности, это может быть человек типа описанного в ЖМ, который создаёт первую организацию Розы Мира и способствует открытию других независимых от него организаций Розы Мира. Такого человека можно назвать Верховный Наставник. Их может быть даже несколько одновременно, одна часть организаций Розы Мира может признавать лидером одного, а другая часть другого.

В таком виде какие-то проблемы видишь, Andrew?

[Andrew]

У нас с тобой одинаковое понимание вопроса, Михаил

[Улисс]

Власть (читай насилие над чужой волей) содержит в себе демонический принцип.

Кто тебе сказал, что власть -- это обязательно насилие?

Это только малая часть правды о власти, о тёмной её стороне! но есть и светлая сторона -- о ней почему-то никто не говорит! Насилие над чужой волей -- это может быть как превышение полномочий, так и вынужденная мера! А организаторские, административные функции в компании, они что вот прямо тёмное насилие творят над айтишником в его лучезарной свободной работе!?

Тщетно пытаться одеть Кольцо Всевластья и надеяться что оно не подвергнет душу его носителя трансформации

Так нет никакого Всевластия в Этической Инстанции и быть не может! Оксюморон какой-то! либо этическая -- либо всевластие! О Всевластии как о тотальном господстве как раз мечтал Саурон... Добровольно ж ему никто подчинятся не будет.

Роза Мира же мечтает о том, чтобы власть оказалась в руках лучших представителей человечества и не для того, чтоб повластвовать-тотально погосподствовать, а для вполне конкретных целей -- преображения Энрофа и просветления его материальности!!!

Тем не менее - пока что он Князь Мира Сего.

Гагтунгр -- это дух и плоти и костей не имеет, и свои амбиции он может реализовать только через "эйцехоре"-грех людей, то есть через мысли и чувства, которые он им внушает разными способами.

Но тот, кто контролирует свои мысли и чувства, -- больше не подвластен планетарному демону!!!

Поэтому власть у Гагтунгра достаточно шаткая! легко и непринуждённо разрушаемая светом знания!

Это будет уже после Второго Пришествия.

А сейчас-то что мешает? Просветляйся, пробуждайся, возрождайся... и твори добро на всей земле!

Если даже Иисус не взялся за Царствование в Энрофе (чего от него ожидали многие Иудеи), то для грешных людей это заведомо гибельное искушение.

Взялся!!! да ещё как!!! просто Он это решил делать не через еврейские госструктуры))))

Христианство - это религия Свободы. Для Христа ценно добровольное движение людей к Богу, а не принудительное. Это на личном уровне.
Но то же самое верно и на уровне всего человечества: для Христа ценно добровольное движение человечества к Богу, а не принудительное.

А ты считаешь, что Этическая Инстанция будет принудительно заставлять идти людей за Богом!?

Последняя инстанция - это уже правление Антихриста - и сам Андреев пишет что этим все и закончится.

Планетарный бес всегда всё портит и извращает, далеко не только Божий институт Власти -- и что? теперь и на улицу выходить не будем!?

По какой-то причине он не понял что приход Антихриста к всемирной власти - это закономерный итог искушения Кольцом Всевластья.

Роза Мира не планирует никакого Всевластия! Этическое водительство над развитием планеты -- это далеко не Всевластие, это Разруливание критической ситуации до которой дошло общество, а в перспективе нормальное поступательное эволюционирование Энрофа по духовной лестнице!

*

[Улисс]

если Андреев провалил это искушение, то наполовину. Потому что вижу в его текстах 50/50 по вопросу организации всемирной власти.

Андреев вообще ничего не провалил))) а хладнокровно написал то, что должен был написать! Мы просто подвержены человеческим страхам и опасениям, вполне справедливым на поверхности, а по сути, это просто страхи! из-за которых можно испугаться и не выполнить Божий План на земле, что намного хуже, чем описанное ап. Иоанном и Андреевым время антихриста, потому что тогда сатана разделается с людьми по отдельности, разобщённым человейником, но только без просветительского подготовительного периода Власти Розы Мира, когда мы не сможем сберечь, даже что возможно. Посему Понтификаты необходимы...

Да у нас перед глазами пример беззубого ООН, которое в лучшем случае может только посылать гуманитарную помощь в напряжённые точки Энрофа, а не решать международные проблемы!

Потом, если б Иисус продолжил Свою земную Миссию, то что это было бы, как не централизация власти в Одних Руках, Руках Иисуса Христа!? И многие говорили бы о насилии Власти Сына Божьего, впрочем, и сейчас говорят, что Бог всё неправильно делает!

Потому что зачем им обязательно единое земное руководство?

Потому что глобальные проблемы можно решить только всемирно, а не в каждой деревне отдельно и голосованием!

*

[Andrew]

Кто тебе сказал, что власть -- это обязательно насилие?

Это определение власти. Без насилия это уже не власть, а братство.

Это только малая часть правды о власти, о тёмной её стороне! но есть и светлая сторона -- о ней почему-то никто не говорит! Насилие над чужой волей -- это может быть как превышение полномочий, так и вынужденная мера!

Разумеется. Это называется выбором наименьшего зла. Когда например приходится застрелить преступника, чтобы спасти его жертву.
Такое применение власти является этичным, светлым - это неизбежность в несовершенном мире.
Но заметь, что тема разговора у нас немного другая.
Осуждается не власть как таковая, а именно всемирная, глобальная власть.

Так нет никакого Всевластия в Этической Инстанции и быть не может! Оксюморон какой-то! либо этическая -- либо всевластие!

Вот именно

Роза Мира же мечтает о том, чтобы власть оказалась в руках лучших представителей человечества и не для того, чтоб повластвовать-тотально погосподствовать, а для вполне конкретных целей -- преображения Энрофа и просветления его материальности!!!

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги..."

Отцы-Основатели США понимали издержки концентрации власти еще 300 лет назад, и по этой причине разделили и ограничили ее.
И Достоевский написал "Главу О Великом Инквизиторе" как раз на эту тему.
Все это, казалось бы, должно быть азбучной истиной для каждого образованного человека.
Но все еще есть желающие одеть колечко и порулить над всем человечеством
Уж они то знают как твердой рукой направить массы к свету!

"Ты гордишься своими избранниками, но у тебя лишь избранники, а мы успокоим всех. Да и так ли еще: сколь многие из этих избранников, из могучих, которые могли бы стать избранниками, устали наконец, ожидая тебя, и понесли и еще понесут силы духа своего и жар сердца своего на иную ниву и кончат тем, что на тебя же и воздвигнут свободное знамя свое. Но ты сам воздвиг это знамя. У нас же все будут счастливы и не будут более ни бунтовать, ни истреблять друг друга, как в свободе твоей, повсеместно. О, мы убедим их, что они тогда только и станут свободными, когда откажутся от свободы своей для нас и нам покорятся. И что же, правы мы будем или солжем? Они сами убедятся, что правы, ибо вспомнят, до каких ужасов рабства и смятения доводила их свобода твоя. Свобода, свободный ум и наука заведут их в такие дебри и поставят пред такими чудами и неразрешимыми тайнами, что одни из них, непокорные и свирепые, истребят себя самих, другие, непокорные, но малосильные, истребят друг друга, а третьи, оставшиеся, слабосильные и несчастные, приползут к ногам нашим и возопиют к нам: „Да, вы были правы, вы одни владели тайной его, и мы возвращаемся к вам, спасите нас от себя самих“. Получая от нас хлебы, конечно, они ясно будут видеть, что мы их же хлебы, их же руками добытые, берем у них, чтобы им же раздать, безо всякого чуда, увидят, что не обратили мы камней в хлебы, но воистину более, чем самому хлебу, рады они будут тому, что получают его из рук наших! Ибо слишком будут помнить, что прежде, без нас, самые хлебы, добытые ими, обращались в руках их лишь в камни, а когда они воротились к нам, то самые камни обратились в руках их в хлебы. Слишком, слишком оценят они, что значит раз навсегда подчиниться! И пока люди не поймут сего, они будут несчастны. Кто более всего способствовал этому непониманию, скажи? Кто раздробил стадо и рассыпал его по путям неведомым? Но стадо вновь соберется и вновь покорится, и уже раз навсегда. Тогда мы дадим им тихое, смиренное счастье, счастье слабосильных существ, какими они и созданы. О, мы убедим их наконец не гордиться, ибо ты вознес их и тем научил гордиться; докажем им, что они слабосильны, что они только жалкие дети, но что детское счастье слаще всякого. Они станут робки и станут смотреть на нас и прижиматься к нам в страхе, как птенцы к наседке. Они будут дивиться и ужасаться на нас и гордиться тем, что мы так могучи и так умны, что могли усмирить такое буйное тысячемиллионное стадо. Они будут расслабленно трепетать гнева нашего, умы их оробеют, глаза их станут слезоточивы, как у детей и женщин, но столь же легко будут переходить они по нашему мановению к веселью и к смеху, светлой радости и счастливой детской песенке. Да, мы заставим их работать, но в свободные от труда часы мы устроим им жизнь как детскую игру, с детскими песнями, хором, с невинными плясками. О, мы разрешим им и грех, они слабы и бессильны, и они будут любить нас как дети за то, что мы им позволим грешить. Мы скажем им, что всякий грех будет искуплен, если сделан будет с нашего позволения; позволяем же им грешить потому, что их любим, наказание же за эти грехи, так и быть, возьмем на себя. И возьмем на себя, а нас они будут обожать как благодетелей, понесших на себе их грехи пред богом. И не будет у них никаких от нас тайн. Мы будем позволять или запрещать им жить с их женами и любовницами, иметь или не иметь детей — всё судя по их послушанию — и они будут нам покоряться с весельем и радостью. Самые мучительные тайны их совести — всё, всё понесут они нам, и мы всё разрешим, и они поверят решению нашему с радостию, потому что оно избавит их от великой заботы и страшных теперешних мук решения личного и свободного. И все будут счастливы, все миллионы существ, кроме сотни тысяч управляющих ими. Ибо лишь мы, мы, хранящие тайну, только мы будем несчастны. Будет тысячи миллионов счастливых младенцев и сто тысяч страдальцев, взявших на себя проклятие познания добра и зла. Тихо умрут они, тихо угаснут во имя твое и за гробом обрящут лишь смерть. Но мы сохраним секрет и для их же счастия будем манить их наградой небесною и вечною. Ибо если б и было что на том свете, то уж, конечно, не для таких, как они."

Но тот, кто контролирует свои мысли и чувства, -- больше не подвластен планетарному демону!!!

Поэтому власть у Гагтунгра достаточно шаткая! легко и непринуждённо разрушаемая светом знания!

Это все верно. Кот называет Гагтунгра Матрицей. Отказывая ей даже в независимом, самостоятельном существовании. Это всего лишь паразит на грехах человечества. Если человечество избавится от греха - матрица исчезнет. Речь идет в том числе об избавлении от греха искушения всемирной властью.

Взялся!!! да ещё как!!! просто Он это решил делать не через еврейские госструктуры))))

Он решил это делать минуя вообще какие угодно госструктуры.

А ты считаешь, что Этическая Инстанция будет принудительно заставлять идти людей за Богом!?

Если нет, тогда зачем ей всемирная власть?

Роза Мира не планирует никакого Всевластия!

Планирует. Андреев пишет черным по белому:

"человечеством будет сделан выбор в сторону призвания Розы Мира к власти"

"Роза Мира придёт к власти и перед ней откроется дорога к осуществлению всех её задач"

"разрешение цепи ближайших дилемм даст ей возможность поставить перед человечеством вопрос о её приходе к универсальной власти"

"Есть среди этих задач одна, к разрешению которой Роза Мира сможет приступить ещё задолго до своего прихода к универсальной власти"

"Тогда откроется практическая возможность к осуществлению цепи широких мероприятий ради превращения конгломерата государств в монолит"

Или, словами Достоевского:

"Мы и взяли меч кесаря, а взяв его, конечно, отвергли тебя и пошли за ним."

потому что тогда сатана разделается с людьми по отдельности, разобщённым человейником

-->

"Кто более всего способствовал этому непониманию, скажи? Кто раздробил стадо и рассыпал его по путям неведомым? Но стадо вновь соберется и вновь покорится, и уже раз навсегда."

Потом, если б Иисус продолжил Свою земную Миссию, то что это было бы, как не централизация власти в Одних Руках, Руках Иисуса Христа!?

Это было бы Христианское братство в чистом виде, без грамма власти (насилия).
Общины слушались бы Христа из-за любви, а не из-за страха "административных мер".
А те кто решили бы не идти за ним, не испытывали бы никакого административного принуждения.

[Улисс]

Улисс писал(а):
Кто тебе сказал, что власть -- это обязательно насилие?

Это определение власти.

Есть и другие определения власти! почему ты выбрал именно это: то, что власть -- это насилие над чужой волей? А если человек согласен с Властью и считает мудрыми её решения, то какое ж тут насилие?

Без насилия это уже не власть, а братство.

Среди братьев всегда бывает старший или братство расползается, как разбредаются овцы без пастыря...

Когда например приходится застрелить преступника, чтобы спасти его жертву.
Такое применение власти является этичным, светлым - это неизбежность в несовершенном мире.

То есть ты признаёшь, что власть может быть этичной и светлой?
Что же мешает тогда, власти Розы Мира быть таковой?
Ведь демоничный элемент во власть приносит сам человек!

Каков человек, облечённый полномочиями, -- такова и власть!

Осуждается не власть как таковая, а именно всемирная, глобальная власть.

Так дело в том, что всемирная власть Розы Мира -- это не ВСЕ-властие, никто не планирует входить в дома и диктовать людям -- есть им, скажем, борщ или не есть!?

Улисс писал(а):
Так нет никакого Всевластия в Этической Инстанции и быть не может! Оксюморон какой-то! либо этическая -- либо всевластие!

Вот именно

Давай будем точными в терминах, которыми оперируем! Роза Мира планирует взять полномочия Власти для реформ на общемировом уровне, но не ВСЕ-властия! Всевластие -- это и есть тоталитаризм и тирания, и безнравственно по определению, потому что не оставляет свободы выбора водимым ею (Всевластием).

Отцы-Основатели США понимали издержки концентрации власти еще 300 лет назад, и по этой причине разделили и ограничили ее.

А ты думаешь Понтификаты будут -- абсолютной монархией одного? Думаешь те, кто будут осуществлять Розу Мира вдруг забудут лучшие уроки истории? и азы успешных социально-политического устройств?

Разделение власти противоречит ВСЕ-властию, а не власти как таковой!

И Достоевский написал "Главу О Великом Инквизиторе" как раз на эту тему.

Так опять же, ФМ описал со свойственной ему художественной гениальностью и прозорливость как раз инфернальные стороны Должностных Полномочий, куда может завести человечество Кольцо Саурона, направляемое демоническим "эйцехоре"... Вот если б он то же самое сделал о Светлой стороне власти! Достоевский предупредил нас не для того, чтоб мы не летали в космос, а для того, чтоб когда полетели -- учитывали происки сатаны! Ты же предлагаешь вообще отказаться от космических программ, испугавшись антихриста!

Речь идет в том числе об избавлении от греха искушения всемирной властью.

Такого греха в природе не существует! Есть известный всем грех -- домогаться власти для корыстных целей, что и делает Гагтунгр! и цель его вполне ясна -- коррупция легитимной власти Розы Мира!

Злоупотребление же должностными полномочиями уголовно наказуемо по законам большинства стран!!!

Он решил это делать минуя вообще какие угодно госструктуры.

Именно! Роза Мира -- это не новый вид госструктуры, а Простветление госструктур как социальной организации общества в прошлом!!!

Улисс писал(а):
А ты считаешь, что Этическая Инстанция будет принудительно заставлять идти людей за Богом!?

Если нет, тогда зачем ей всемирная власть?

Зачем Махатме Ганди была власть в Индии?
Чтобы заставить принудительно индусов идти за Тримурти....

*

[Улисс]

Это было бы Христианское братство в чистом виде, без грамма власти (насилия).
Общины слушались бы Христа из-за любви, а не из-за страха "административных мер".

Если вдуматься, то Хварно и есть Представитель Христа -- Логоса Шаданакара -- на правителях, в том числе и на Власти будущей Розы Мира!

*

[Andrew]

Есть и другие определения власти! почему ты выбрал именно это: то, что власть -- это насилие над чужой волей? А если человек согласен с Властью и считает мудрыми её решения, то какое ж тут насилие?

Это спор о терминах, но он здесь мимо.
Почему? Потому что речь в нашей дискуссии идет именно о насилии, оспаривается именно оно. Если нет насилия, то и спорить тогда не о чем.
Андреев подразумевал что универсальная власть монолитного гос-ва в ряде случаев будет использована для принуждения несогласных подчиняться решениям этой универсальной власти. Разве не так? Значит речь идет именно о насилии. Если же насильственного принуждения нет, то тогда не было бы никакой нужды ни в монолитном гос-ве, ни в универсальной власти.

То есть ты признаёшь, что власть может быть этичной и светлой?
Что же мешает тогда, власти Розы Мира быть таковой?

Очевидно что-то мешает - раз ее правление завершится приходом к власти Антихриста.

Так дело в том, что всемирная власть Розы Мира -- это не ВСЕ-властие, никто не планирует входить в дома и диктовать людям -- есть им, скажем, борщ или не есть!?

Представь универсальную власть в монолитном гос-ве. Представь что эта власть прикажет регионам скинуться на озеленение Арктики. Они будут обязаны исполнить это решение, даже если несогласны с ним - да или нет?
Если да, то это и есть всевластие. Борщи никому не интересны, интересна возможность увольнять то руководство на местах, которое отказывается выполнять твою ролю (интересна в том числе Андрееву).
Теперь представь что универсальная власть в монолитном гос-ве прикажет всем регионам ввести уроки секс-просвещения начиная с детского сада. И воспрепятствовать этому уже нет возможности - все несогласные с этим приказом будут уволены, на их место будут назначены послушные исполнители. Ну и как тебе такие полномочия универсальной власти в монолитном гос-ве?

Вот именно по этой причине никаких универсальных властей, и никаких монолитных государств существовать не должно!
Всегда должна быть возможность выбора, возможность не подчиниться властному произволу, а если это невозможно, то должна быть возможность переехать в другое, свободное государство с другими правителями. Отцы-основатели США понимали пагубность концентрации власти - отсюда принцип разделения власти.
В экономике аналогичная ситуация с монополиями, с анти-трестовским законодательством.
Ничем не ограниченная монополия - будь то в политике или экономике - это зло. В пораженном грехом человечестве - это всего лишь вопрос недолгого времени - когда такая монополия даст уродливые всходы. И, в случае всемирной власти, бороться с этими всходами будет некому - т.к. никаких конкурентов уже нет! Все, приплыли.

Кто-бы не ухватился за кольцо всевластья, в итоге он выстилает ковровую дорогу антихристу.

Разделение власти противоречит ВСЕ-властию, а не власти как таковой!

Разделение власти на уровне человечества - это существование независимых государств. По другому быть не может. Но Андреев призывает именно к всемирному государству-монолиту.

Достоевский предупредил нас не для того, чтоб мы не летали в космос, а для того, чтоб когда полетели -- учитывали происки сатаны! Ты же предлагаешь вообще отказаться от космических программ, испугавшись антихриста!

Нет, Достоевский призывал вообще не брать меч кесаря, независимо от моральных качеств кандидата. В противном случае:

"Мы и взяли меч кесаря, а взяв его, конечно, отвергли тебя и пошли за ним."

Роза Мира -- это не новый вид госструктуры, а Простветление госструктур

Монолитное всемирное гос-во - это именно госструктура. И невиданная доселе концентрация власти в этом случае - означает не просветление, а полную противоположность оному - скорейший спуск в изнанку и разделение человечества на "счастливых младенцев" и служителей антихриста. Такова цена отказа от Божественной свободы.

[Улисс]

Андреев подразумевал что универсальная власть монолитного гос-ва в ряде случаев будет использована для принуждения несогласных подчиняться решениям этой универсальной власти.

Не понимаю, что в этом такого страшного, демонического и тиранического, если мы говорим об адекватной власти?! Ты сам пишешь -- "в ряде случаев". Даже самой хорошей, просвещённой и светлой власти иногда приходится использовать элементы насилия. У тебя перед глазами простой и наглядный пример -- без модерации форумы довольно быстро превращается в сортир. А что есть модерация, как не форма насилия и принуждения!?

Если же насильственного принуждения нет, то тогда не было бы никакой нужды ни в монолитном гос-ве, ни в универсальной власти.

В централизованном управлении масса преимуществ перед самоорганизацией, тем более перед хаосом. Потому что не всегда с властью конкурирует самоуправление, чаще всего -- это тупой хаос и суета сует!

Очевидно что-то мешает - раз ее правление завершится приходом к власти Антихриста.

Почему завершится? антихрист -- это временное явление, Роза Мира -- вечна!

Кто-бы не ухватился за кольцо всевластья, в итоге он выстилает ковровую дорогу антихристу.

Что такое пророчество? Ведь мы рассуждаем о пророчестве, а не о прогнозе. Так?

Есть достаточно много прозрений о будущем, и одно из них -- приход антихриста и тяжёлых временах, с его приходом связанных. Об этом говорил Иисус в Евангелиях, Апостолы в посланиях, об этом сказано в Апокалипсисе, в гностических текстах... и наконец об этом говорит Даниил Андреев!

Нельзя изменить пророчества! Ты не можешь какими-то схемами, как должна "работать" власть, воспрепятствовать планам сатаны внедрить в будущем своё орудие абсолютной тирании!

О чём и пишет Даниил Андреев, хладнокровно и мужественно! и... с сожалением! Хоть с монолитом госуправления, хоть без монолита -- Гагтунгр всё равно взломает любую защитную систему человечества, которую оно выстроит, ужасаясь прихода "кандидата", кощунника всего святого, -- взломает, потому что ему это будет позволено, вероятно, по причине совокупно наработанного кармического груза нашей цивилизации!

Всё что люди могут сделать -- это минимизировать потери! И приход к единовластию Розы Мира -- это как раз наоборот, минимизация потерь, а не, как ты говоришь, "ковровая дорога антихристу"... без неё, РМ-ра, будет значительно хуже. Не удастся сохранить даже то, что возможно, из-за неверия и страха!

Есть только один вариант, как предотвратить приход "человека греха", фантастическо-гипотетический! это если вдруг общее, всё живущее сейчас человечество, примет от всего сердца Христа, и за ними рождающиеся людские роды и роды, и поставит предел проникновению в себя "эйцехоре"-греха через принятие мессианской жертвы Логоса от всего сердца, потому что "беззаконник" захватит в своё время власть в Энрофе именно через немощь человеческую, а не через "дыры" всевластия или демократии с разделением властей, или монархии с теократией... и когда он захочет осуществить свой коварный план тотальной диктатуры, ему не за что в общем человечестве будет зацепиться, и он скрежеща зубами от злости и бессилия отойдёт ни с чем от Энрофа... но этот вариант, как ты понимаешь, больше походит на рога зайца и топот котов, выражаясь образно.

Монолитное всемирное гос-во - это именно госструктура.

Лига преобразования сущности государства называется! цель Розамирадвижения не только объединить, но и преобразовать! Иначе смысла в объединении нет никакого -- это как из г... делать конфетку.))) С виду конфетка, а запах...

И невиданная доселе концентрация власти в этом случае - означает не просветление, а полную противоположность оному - скорейший спуск в изнанку и разделение человечества на "счастливых младенцев" и служителей антихриста.

Ты так рассуждаешь, как будто кто-то эту Власть Розе Мира предлагает! Как будто это свершившийся факт и за розамирцами бегают политические партии и умоляя просят:

-- Ну возьмите уже эту Власть, мы не шмогли, вся надежда на вас Этическая Инстанция... Передаём вам с большими надеждами!

По всей видимости, это дела достаточно далёкого будущего и Розе Мира предстоит проделать большой путь! ДА говорит о воспитании поколений... прежде, чем что-то получится! Розе Мира ещё нужно выдержать огромную общественно-политическую конкуренцию в поле вполне реальной борьбы с существующими партиями, прожжёнными акулами работы с электоратом и доказать, что она что-то стоит в плане соответствия идеалам Лиги и Интеррелигии!

Никто ей Державу и Господство на блюдечке с голубой каёмочкой дарить не собирается ни сейчас, ни в будущем просто за то, что Лига ознакомилась с творчеством Даниила Андреева... Последователям его идей ещё нужно доказать другим свою адекватность и вменяемость... прежде чем вообще речь зайдёт о власти.

А когда их Этичность засияет как свет и который будет видно отовсюду и который нельзя будет скрыть, как Нагорный светильник -- там уже будет другой расклад...

*

[Баядера]

А когда их Этичность засияет как свет и который будет видно отовсюду и который нельзя будет скрыть, как Нагорный светильник -- там уже будет другой расклад...

[Баядера]

Лис, расслабься, Эндрю прав - ВЛАСТЬ, она и в Африке власть. Любая Иерархия подразумевает подчинение. А уж КАК оно будет?... Дело десятое. И всегда найдутся те, кто хочет подчиниться и те, кто захочет быть против. Я бы сказала в том и смысл....

[Andrew]

Не понимаю, что в этом такого страшного, демонического и тиранического, если мы говорим об адекватной власти?! Ты сам пишешь -- "в ряде случаев". Даже самой хорошей, просвещённой и светлой власти иногда приходится использовать элементы насилия. У тебя перед глазами простой и наглядный пример -- без модерации форумы довольно быстро превращается в сортир. А что есть модерация, как не форма насилия и принуждения!?

Повторю, что я не против власти как таковой, я против именно монопольной власти.
Слава Богу, в мире пока что нет единственного суперфорума, модерируемого «верховными наставниками». Вместо этого существует множество форумов, по которым народ может кочевать, выбирая то что им ближе по вкусу. Разве это плохо?

В централизованном управлении масса преимуществ перед самоорганизацией, тем более перед хаосом. Потому что не всегда с властью конкурирует самоуправление, чаще всего -- это тупой хаос и суета сует!

Как раз о подобном менталитете предупреждал Достоевский:

«…но кончится тем, что они принесут свою свободу к ногам нашим и скажут нам: „Лучше поработите нас, но накормите нас“. Поймут наконец сами, что свобода и хлеб земной вдоволь для всякого вместе немыслимы, ибо никогда, никогда не сумеют они разделиться между собою! Убедятся тоже, что не могут быть никогда и свободными, потому что малосильны, порочны, ничтожны и бунтовщики.»

«Ты знал, ты не мог не знать эту основную тайну природы человеческой, но ты отверг единственное абсолютное знамя, которое предлагалось тебе, чтобы заставить всех преклониться пред тобою бесспорно, — знамя хлеба земного, и отверг во имя свободы и хлеба небесного. Взгляни же, что сделал ты далее. И всё опять во имя свободы! Говорю тебе, что нет у человека заботы мучительнее, как найти того, кому бы передать поскорее тот дар свободы, с которым это несчастное существо рождается. Но овладевает свободой людей лишь тот, кто успокоит их совесть. »

«Вместо того чтоб овладеть людскою свободой, ты умножил ее и обременил ее мучениями душевное царство человека вовеки. Ты возжелал свободной любви человека, чтобы свободно пошел он за тобою, прельщенный и плененный тобою. Вместо твердого древнего закона — свободным сердцем должен был человек решать впредь сам, что добро и что зло, имея лишь в руководстве твой образ пред собою, — но неужели ты не подумал, что он отвергнет же наконец и оспорит даже и твой образ и твою правду, если его угнетут таким страшным бременем, как свобода выбора? Они воскликнут наконец, что правда не в тебе, ибо невозможно было оставить их в смятении и мучении более, чем сделал ты, оставив им столько забот и неразрешимых задач. Таким образом, сам ты и положил основание к разрушению своего же царства и не вини никого в этом более»

« Но догадаются наконец глупые дети, что хоть они и бунтовщики, но бунтовщики слабосильные, собственного бунта своего не выдерживающие. Обливаясь глупыми слезами своими, они сознаются наконец, что создавший их бунтовщиками, без сомнения, хотел посмеяться над ними. Скажут это они в отчаянии, и сказанное ими будет богохульством, от которого они станут еще несчастнее, ибо природа человеческая не выносит богохульства и в конце концов сама же всегда и отмстит за него. Итак, неспокойство, смятение и несчастие — вот теперешний удел людей после того, как ты столь претерпел за свободу их!»

«Ровно восемь веков назад как мы взяли от него то, что ты с негодованием отверг, тот последний дар, который он предлагал тебе, показав тебе все царства земные: мы взяли от него Рим и меч кесаря и объявили лишь себя царями земными, царями едиными, хотя и доныне не успели еще привести наше дело к полному окончанию. Но кто виноват? О, дело это до сих пор лишь в начале, но оно началось. Долго еще ждать завершения его, и еще много выстрадает земля, но мы достигнем и будем кесарями и тогда уже помыслим о всемирном счастии людей. А между тем ты бы мог еще и тогда взять меч кесаря. Зачем ты отверг этот последний дар? »

«У нас же все будут счастливы и не будут более ни бунтовать, ни истреблять друг друга, как в свободе твоей, повсеместно. О, мы убедим их, что они тогда только и станут свободными, когда откажутся от свободы своей для нас и нам покорятся. И что же, правы мы будем или солжем? Они сами убедятся, что правы, ибо вспомнят, до каких ужасов рабства и смятения доводила их свобода твоя.»

«Слишком, слишком оценят они, что значит раз навсегда подчиниться! И пока люди не поймут сего, они будут несчастны. Кто более всего способствовал этому непониманию, скажи? Кто раздробил стадо и рассыпал его по путям неведомым? Но стадо вновь соберется и вновь покорится, и уже раз навсегда.»

Нельзя изменить пророчества! Ты не можешь какими-то схемами, как должна "работать" власть, воспрепятствовать планам сатаны внедрить в будущем своё орудие абсолютной тирании!
О чём и пишет Даниил Андреев, хладнокровно и мужественно! и... с сожалением! Хоть с монолитом госуправления, хоть без монолита -- Гагтунгр всё равно взломает любую защитную систему человечества, которую оно выстроит, ужасаясь прихода "кандидата", кощунника всего святого, -- взломает, потому что ему это будет позволено, вероятно, по причине совокупно наработанного кармического груза нашей цивилизации!
Всё что люди могут сделать -- это минимизировать потери! И приход к единовластию Розы Мира -- это как раз наоборот, минимизация потерь, а не, как ты говоришь, "ковровая дорога антихристу"... без неё, РМ-ра, будет значительно хуже. Не удастся сохранить даже то, что возможно, из-за неверия и страха!

Я согласен с логикой «минимизации потерь». Но эта минимизация достигается не когда мы поддаемся искушению сатаны, а когда мы противостоим ему.
Если человечество соберется словно стадо под единый центр власти – это приведет к максимизации жертв. И напротив – если человечество предпочтет свободу – тогда жертвы будут минимизированы. Такой сценарий будет больше походить не на массовое скатывание к дьяволочеловечеству, а на отделение семян от плевел. Сатанисты будут жить в тех странах где правит Антихрист, тогда как светлые люди переберутся туда где Антихрист не имеет власти.

потому что "беззаконник" захватит в своё время власть в Энрофе именно через немощь человеческую, а не через "дыры" всевластия или демократии с разделением властей, или монархии с теократией...

Ты верно пишешь что антихрист прийдет к власти через немощь человеческую.
Я ни в коей мере не расчитываю на противостояние ему теми или иными формами управления.
Безусловно, антихристу может противостоять лишь светлая этика.
Одной из форм которой является данная нам Божественная Свобода.
Т.е. держась за Свободу, мы тем самым держимся за Божественный дар.
И уже из этого светлого и нелегкого (поскольку за свободу придется бороться) духовного выбора – вытекает такая форма народоустройства, которая согласуется с этой свободой.
Таким народоустройством будет конечно же не государственный супер-монолит, а множество независимых государств, строящих отношения друг с другом на основе братства.

Ты так рассуждаешь, как будто кто-то эту Власть Розе Мира предлагает! Как будто это свершившийся факт и за розамирцами бегают политические партии и умоляя просят:
-- Ну возьмите уже эту Власть, мы не шмогли, вся надежда на вас Этическая Инстанция... Передаём вам с большими надеждами!

Во первых, способность отказаться от Кольца Всевластья нужна душе верующего, даже если этот отказ умозрителен. Потому что такой выбор уподобляет его Христу, который сделал то же самое.
Во вторых, отказ от Кольца актуален в нашем мире. О Розе Мира мало кто знает, это верно, но описанное Достоевским стремление множества людей уподобиться «счастливым младенцам» актуально как никогда. Глобальный миропорядок на наших глазах рвется к всемирной власти.
И чем больше людей осознают зло идущее от Кольца Всевластья – тем лучше. Не только применительно к Розе Мира, а вообще применительно ко всем желающим примерить это Кольцо на себя.

[Улисс]

Вместо этого существует множество форумов, по которым народ может кочевать, выбирая то что им ближе по вкусу. Разве это плохо?

На таких форумах не решить глобальных проблем, например, гонки вооружений! пообсуждать можно, а решить нельзя!!!

Как раз о подобном менталитете предупреждал Достоевский

Не совсем Достоевский, будем точны, ведь эти слова он вложил в уста Великого Инквизитора! то есть писатель в художественном прозрении показал, как мыслит антихрист! Разве можно верить лжецу-антихристу?! все его слова гнусная ложь, от начала до конца, как и предъявы Христу!

Но эта минимизация достигается не когда мы поддаемся искушению сатаны, а когда мы противостоим ему.

Взять ответственность за судьбу Энрофа в свои руки -- это и есть противостать сатане!

Если человечество соберется словно стадо под единый центр власти – это приведет к максимизации жертв.

Мы и так живём под единым центром власти: в каждом государстве один президент, одна конституция и вариации ветвей власти, в зависимости от страны со своими особенностями, -- и свободы выбора пока никто не потерял!

Таким народоустройством будет конечно же не государственный супер-монолит, а множество независимых государств, строящих отношения друг с другом на основе братства.

Вот как раз сейчас множество независимых государств, которые просто очень сильно братски любят друг друга на основе свободы, с демократией, с разделением властей...

Потому что такой выбор уподобляет его Христу, который сделал то же самое.

Давай не будем забывать, что Иисус сказал:

18 И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Евангелие от Матфея 28 глава

Отказался, чтоб принять!!!

Глобальный миропорядок на наших глазах рвется к всемирной власти.

Вот поэтому и надо, что у всемирной власти оказались не глобалисты, а Велимир Хлебников! об этом же писал и Платон, о власти лучших, а он был все-таки мудрецом и великим мыслителем!

И чем больше людей осознают зло идущее от Кольца Всевластья – тем лучше.

А чем больше людей узнает о добре, которое исходит от Кольца Благовластия и Единства Человечества, тоже хорошо!!!

*

[Andrew]

На таких форумах не решить глобальных проблем, например, гонки вооружений! пообсуждать можно, а решить нельзя!!!

Разве независимые государства не могут заключать между собой международных договоров по тем или иным вопросам, включая разоружение? Могут, и этому есть множество примеров.

Не совсем Достоевский, будем точны, ведь эти слова он вложил в уста Великого Инквизитора! то есть писатель в художественном прозрении показал, как мыслит антихрист! Разве можно верить лжецу-антихристу?! все его слова гнусная ложь, от начала до конца, как и предъявы Христу!

Достоевский в своем произведении вывернул Антихриста наизнанку, раскрыл его замыслы.
Там нет "двойного дна". Достоевский черным по белому предупреждает против сценария превращения человечества в "счастливых младенцев", что является неизбежным следствием отказа от свободы.

Взять ответственность за судьбу Энрофа в свои руки -- это и есть противостать сатане!

Угу. "Крепко взяться за рычаги открытые нацистами и коммунистами..."
Как я написал в другой ветке:

"...не надо соревноваться с Антихристом в вопросах власти над миром. В таком соревновании мы заведомо проиграем, поскольку даже наш успех станет его победой."

Мы и так живём под единым центром власти: в каждом государстве один президент, одна конституция и вариации ветвей власти, в зависимости от страны со своими особенностями, -- и свободы выбора пока никто не потерял!

Свободы выбора никто не потерял потому что есть ДРУГИЕ государства куда можно УЕХАТЬ от плохой власти.
Как например Сноуден уехал в Россию
В сценарии государственного супермонолита такой возможности уже не будет...

Вот как раз сейчас множество независимых государств, которые просто очень сильно братски любят друг друга на основе свободы, с демократией, с разделением властей...

Верно - сейчас проблем много. И эти проблемы будут использованы Антихристом чтобы заставить людей отказаться от своей свободы, чтобы загнать их в одно стадо, под один центр власти, откуда для них уже не будет выхода. В этом центральный месседж /предупреждение Достоевского.

Однако праведники и родомыслы будут до конца идти путем свободы. Следуя примеру Христа, они не станут забирать свободу у народов, и концентрировать в своих руках всю власть. Вместо этого они будут вновь и вновь стремится к гармонизации мира в его многополярной форме - т.е. к выстраиванию братства народов - как бы долго и трудно это не было.

Давай не будем забывать, что Иисус сказал:

18 И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Евангелие от Матфея 28 глава

Отказался, чтоб принять!!!

Также как с душой... Но это совсем другая власть, не в грешном земном человеческом понимании.

-->

Он говорит о власти, которая дарована Ему как Главе нового творения. После Своей смерти и воскресения Он получил власть давать жизнь вечную всем, кого Бог дал Ему (Ин 17:2):

"так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную."

Эта власть не контролирует, не наказывает, не принуждает силой (как власть Сатаны).
Эта власть - давать жизнь/дух/свободу Божьим детям:

Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир даёт, Я даю вам (Ин 14:27).

Мир Христа в корне отличается от падшего мира, точно также и природа его власти в корне отличается от природы власти в падшем мире.

Приведу пример.

Власть в грешном мире: забить камнями блудницу, нарушившую закон.
Власть данная Христу: спасти блудницу от побития камнями

В первом случае власть - это наказание за неповиновение закону, во втором случае - это власть освободить человека от жестоких правил нашего мира.

[Улисс]

Разве независимые государства не могут заключать между собой международных договоров по тем или иным вопросам, включая разоружение? Могут, и этому есть множество примеров.

Количество демократических государств за последнее время существенно увеличилось, все они суверенны в той или иной степени, а вот количество вооружений, которое они производят или закупают не уменьшается! наоборот, всё растут и растут арсеналы свободных в своём выборе стран, как и угрозы с этим связанные...

Достоевский черным по белому предупреждает против сценария превращения человечества в "счастливых младенцев", что является неизбежным следствием отказа от свободы.

Разочаровавшийся во всём Иван Карамазов рассказывает Лёше "Легенду..." о том, как сатана попытается через дезинформацию населения придти к власти и презрительно тиранствовать... А где правда о Христе и о Царстве праведников!?

Это как и о революционерах Фёдор Михайлович, о бесовщине провидел, а о святости -- умолчал.

Угу. "Крепко взяться за рычаги открытые нацистами и коммунистами..."

Человечество создано, Эндрю, для этого -- чтобы преобразить Энроф! Ответственность просветления этой материи на сынах человеческих...

Как например Сноуден уехал в Россию
В сценарии государственного супермонолита такой возможности уже не будет...

Так правильно, об этом и предупреждают пророки, что наступят времена тяжкие, когда будет тотальный контроль. Мы не можем этого изменить... Мы можем к этому только приготовится и сократить сроки этого безумного и страшного периода...

Если гипотетически убрать эйцехоре из общего тела человечества, то оно, человечество, во мгновение ока станет единым, только грех сейчас нам мешает объединиться и делает чужими друг другу.

И эти проблемы будут использованы Антихристом чтобы заставить людей отказаться от своей свободы, чтобы загнать их в одно стадо, под один центр власти, откуда для них уже не будет выхода

Так свободу у тебя уже забрали: президент, который владычествует над тобой, начальник на твоей работе, который властно заставляет тебя работать, полиция, которая принуждает тебя платить налоги и соблюдать правила дорожного движения.

Однако праведники и родомыслы будут до конца идти путем свободы. Следуя примеру Христа, они не станут забирать свободу у народов, и концентрировать в своих руках всю власть.

У тебя сформировался образ какой-то ужасной Лиги. которая соберёт под свою крышу МОНСТРОВ для угнетения народов...

Власть данная Христу: спасти блудницу от побития камнями

и сказать: "... иди и впредь не греши".
Евангелие от Иоанна 8:11

То есть Иисус назвал блудницу -- грешницей и в повелительном наклонении -- со Властью -- сказал, чтоб она больше так не делала!


*

[Andrew]

Количество демократических государств за последнее время существенно увеличилось, все они суверенны в той или иной степени, а вот количество вооружений, которое они производят или закупают не уменьшается! наоборот, всё растут и растут арсеналы свободных в своём выборе стран, как и угрозы с этим связанные...

Все по Достоевскому, как по нотам...
И вывод Улисса точь в точь как у персонажа главы о Великом Инквизиторе:

«У нас же все будут счастливы и не будут более ни бунтовать, ни истреблять друг друга, как в свободе твоей, повсеместно. О, мы убедим их, что они тогда только и станут свободными, когда откажутся от свободы своей для нас и нам покорятся. И что же, правы мы будем или солжем? Они сами убедятся, что правы, ибо вспомнят, до каких ужасов рабства и смятения доводила их свобода твоя.»

Разочаровавшийся во всём Иван Карамазов рассказывает Лёше "Легенду..." о том, как сатана попытается через дезинформацию населения придти к власти и презрительно тиранствовать... А где правда о Христе и о Царстве праведников!?

Там же:

"свобода их веры тебе была дороже всего еще тогда, полторы тысячи лет назад. Не ты ли так часто тогда говорил: „Хочу сделать вас свободными“"

"ты не захотел лишить человека свободы и отверг предложение, ибо какая же свобода, рассудил ты, если послушание куплено хлебами? Ты возразил, что человек жив не единым хлебом"

"ты отверг единственное абсолютное знамя, которое предлагалось тебе, чтобы заставить всех преклониться пред тобою бесспорно, — знамя хлеба земного, и отверг во имя свободы и хлеба небесного"

"Ты возжелал свободной любви человека, чтобы свободно пошел он за тобою, прельщенный и плененный тобою. Вместо твердого древнего закона — свободным сердцем должен был человек решать впредь сам, что добро и что зло, имея лишь в руководстве твой образ пред собою"

"Ты не сошел с креста, когда кричали тебе, издеваясь и дразня тебя: „Сойди со креста и уверуем, что это ты“. Ты не сошел потому, что опять-таки не захотел поработить человека чудом и жаждал свободной веры, а не чудесной. Жаждал свободной любви, а не рабских восторгов невольника пред могуществом, раз навсегда его ужаснувшим"

Человечество создано, Эндрю, для этого -- чтобы преобразить Энроф! Ответственность просветления этой материи на сынах человеческих...

Весь вопрос в инструментах просветления.
Это любовь и братство, а не власть и контроль.

Так правильно, об этом и предупреждают пророки, что наступят времена тяжкие, когда будет тотальный контроль. Мы не можем этого изменить... Мы можем к этому только приготовится и сократить сроки этого безумного и страшного периода...

Я не вижу в писании указаний на тотальный контроль.
Иисус говорил о войнах, что подразумевает существование нескольких независимых центров силы:

«Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: ибо восстанет народ на народ, и царство на царство» (Матфея 24:6–7).

Так свободу у тебя уже забрали: президент, который владычествует над тобой, начальник на твоей работе, который властно заставляет тебя работать, полиция, которая принуждает тебя платить налоги и соблюдать правила дорожного движения.

При этом я свободен сменить страну, работу, и способ передвижения.

У тебя сформировался образ какой-то ужасной Лиги. которая соберёт под свою крышу МОНСТРОВ для угнетения народов...

Те кто готов лишить человечество свободы ради того чтобы "осчастливить" его - суть антихристы.
Остальные пункты их программы можно даже ни читать.

То есть Иисус назвал блудницу -- грешницей и в повелительном наклонении -- со Властью -- сказал, чтоб она больше так не делала!

Иисус не имел над блудницей никакой власти в обычном понимании. Это был строгий совет лечащего врача, а не приказ начальника.

[Улисс]

Они сами убедятся, что правы, ибо вспомнят, до каких ужасов рабства и смятения доводила их свобода твоя

Эти цитаты говорят только о том, что Великий Инквизитор ничего не понял о свободе, которую даёт Христос...

Если б в физическом теле человечества не было б эйцехоре, оно б и так стало единым -- и познало бы, что есть единство и многообразие жизни... Но всё дело в "подарке Гагтунгра", который ведёт людей к разобщению!

Весь вопрос в инструментах просветления.

Именно! Тезис, который уже заявлен в "РМ", -- не государство будет преображать человечество и церковь, а церковь поглотит государство! как раз на основании принципов любви и братства...

Я не вижу в писании указаний на тотальный контроль.

15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

Откровение Иоанна 13 глава

При этом я свободен сменить страну, работу, и способ передвижения.

А не меняешь по простой причине -- решения власти тебя устраивают и количество свободы, которые они тебе оставляют для жизни! При этом ты почему-то думаешь, что Роза Мира окажется гораздо хуже ныне существующей власти и станет тотально угнетать всех и вся...

Те кто готов лишить человечество свободы ради того чтобы "осчастливить" его - суть антихристы.

Роза Мира, чтобы осчастливить человечество, не планирует лишать его свободы...

Это был строгий совет лечащего врача, а не приказ начальника.

Ну вот и Этическая Инстанция иногда будет строго советовать, как лечащий врач...

*

[Andrew]

17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

См.

viewtopic.php?f=43&t=5112

Я считаю что пророчество о звере уже сбылось. Драконовские ограничения уже были введены, мы только что пережили это.
Но все это делали независимые государства, просто они делали это синхронно.

А не меняешь по простой причине -- решения власти тебя устраивают и количество свободы, которые они тебе оставляют для жизни! При этом ты почему-то думаешь, что Роза Мира окажется гораздо хуже ныне существующей власти и станет тотально угнетать всех и вся...

Ты же сам считаешь что люди не вынесут независимости и свободы - что между государствами непременно начнутся распри, войны, и прочий хаос.
Допустим что ты прав - и человечество действительно этически не доросло до стадии братства.
Тогда с какой стати Лига РМ будет исключением? Она будет подвержена тем же самым человеческим порокам!

Только если в случае незaвисимых государств эти этические пороки в худшем случае приведут к войнам и конфликтам (физическая смерть), то в случае монолитного гос-ва человечеству светит финал в виде Царства Антихриста (духовная смерть).

Роза Мира, чтобы осчастливить человечество, не планирует лишать его свободы...

Монолитное гос-во - это и есть лишение свободы.
Если нет намерения забирать у человечества свободу, тогда какой смысл в монолитном гос-ве?

[Улисс]

Я считаю что пророчество о звере уже сбылось.

Можно сказать, что мы легко отделались! Эту главу "Апокалипсиса" начали интерпретировать с самого начала хождения списков этой книги по христианским общинам, тем более что простора для фантазий там достаточно и образный ряд это позволяет! были трактовки и с римскими кесарями и папами... и, полагаю, что будет ещё немало.

Ты же сам считаешь что люди не вынесут независимости и свободы - что между государствами непременно начнутся распри, войны, и прочий хаос.

Люди пока ещё не знают, что такое свобода! если бы они могли владеть своими аффектированными состояниями, то жизнь стала бы постепенно входить в естественное русло... Как течёт Дао. А пока войны, распри и прочий хаос...

Допустим что ты прав - и человечество действительно этически не доросло до стадии братства.
Тогда с какой стати Лига РМ будет исключением? Она будет подвержена тем же самым человеческим порокам!

Есть факторы, которые будут дуть (и дуют уже!) в паруса Розы Мира:

Розу Мира придумали не мы, это Божьи Планы и Сам Бог осуществляет её -- посылает пророков, вестников, дары и таланты, и ресурсы, конечно, для того, чтоб она смогла бы начать своё шествие по Энрофу;

на Кресте Господом-Христов совершено нечто Великое, трудно объяснимое словами, но это позволит Розе Мира быть! почему христианство в этом синкретическом интеррелигиозном движении так важно!

эволюционно человеческая цивилизация уже подошла к тому этапу своего развития, когда идеи Розы Мира могут найти широкий отклик в сердцах людей и быть достаточно массовыми;

ну, и то, что ранее никогда не было в Энрофе -- Веяние Вечной Женственности в Личном Аспекте, причём не эпизодическое, а перманентное, не низлияние Безличных Сил, а именно -- Воздействие Второй Ипостаси!!! в союзе с Силами победившего на Кресте Планетарного Логоса -- это, думаю, существенно сдвинет сознание жителей Земли!

то в случае монолитного гос-ва человечеству светит финал в виде Царства Антихриста (духовная смерть).

он всё равно придёт -- в "Апокалипсисе" написано, что "зверю" будет это дано... Но свобода бывает внешняя и внутренняя, поэтому придётся бороться за внутреннюю -- как это было, скажем, в жизни ДА, когда в СССР был атеизм и вера запрещалась... Но во времена Антихриста ведь Роза Мира не угаснет, она будет существовать параллельно, хоть и в очень стеснённых обстоятельствах!

Монолитное гос-во - это и есть лишение свободы.

Свободу у человека никто не может забрать, пока он сам это не захочет, внутреннюю свободу!!!

Если нет намерения забирать у человечества свободу, тогда какой смысл в монолитном гос-ве?

Человечество ещё не знало силы единства, все как-то не до этого было! А потенциал синергий бесконечно велик!!! тем более, что никакого монолита в прямом смысле и не мыслится, будет растворение госструктур в братстве Розы Мира.

*

[Andrew]

Есть факторы, которые будут дуть (и дуют уже!) в паруса Розы Мира:
Розу Мира придумали не мы, это Божьи Планы и Сам Бог осуществляет её -- посылает пророков, вестников, дары и таланты, и ресурсы, конечно, для того, чтоб она смогла бы начать своё шествие по Энрофу;
на Кресте Господом-Христов совершено нечто Великое, трудно объяснимое словами, но это позволит Розе Мира быть! почему христианство в этом синкретическом интеррелигиозном движении так важно!
эволюционно человеческая цивилизация уже подошла к тому этапу своего развития, когда идеи Розы Мира могут найти широкий отклик в сердцах людей и быть достаточно массовыми;
ну, и то, что ранее никогда не было в Энрофе -- Веяние Вечной Женственности в Личном Аспекте, причём не эпизодическое, а перманентное, не низлияние Безличных Сил, а именно -- Воздействие Второй Ипостаси!!! в союзе с Силами победившего на Кресте Планетарного Логоса -- это, думаю, существенно сдвинет сознание жителей Земли!

Если все так замечательно, то что тогда мешает Розе Мира осуществлять свои благие реформы в рамках независимых государств? В каждом из которых может быть партия, движение Розы Мира?

А вообще, забавный у Улисса переключатель.

Как только речь заходит о независимых государствах - тут начинается ужас и кошмар, люди по Улиссу "настолько плохи" что не справятся со своей свободой и вот вот перебьют друг друга: "Люди пока ещё не знают, что такое свобода! если бы они могли владеть своими аффектированными состояниями, то жизнь стала бы постепенно входить в естественное русло... Как течёт Дао. А пока войны, распри и прочий хаос..."

Но стоит поманить Улисса кольцом Всевластья - и он сразу весь на позитиве - "идеи Розы Мира могут найти широкий отклик в сердцах людей и быть достаточно массовыми", "она смогла бы начать своё шествие по Энрофу", "Веяние Вечной Женственности в Личном Аспекте, причём не эпизодическое, а перманентно"

Свободу у человека никто не может забрать, пока он сам это не захочет, внутреннюю свободу!!!

Если люди на уровне всего человечества откажутся от свободы, значит и индивидуально, в своей массе, они от нее тоже откажутся, превратившись в "счастливых младенцев".

Человечество ещё не знало силы единства, все как-то не до этого было!

О силе единства, на примере супругов.
Их единство в добровольном союзе, основанном на Любви - это рай.
Их единство в формальном союзе, в виде штампа в паспорте, при отсутствии любви - это ад.