Роза Мира на RozaMira.Us

Сперва побеседуем о том, что называют Тёмными мирами, об их различии и противостоянии, как я и обещал, а потом перейдём к главному вопросу, заявленному в нашей теме. Он ставится в противовес всему руслу воззрений Д.А., так как я не разделяю Свет и Тьму жёсткой демаркационной линией, перерезающей все планы бытия. В планетарном космосе и за его пределами наличествуют разнопорядковые миры, отмеченные Тьмой, причём природа одних, и существование в этих мирах, находится в кричащем противоречии с природой других. Некоторые маги Хаоса используют весьма, на мой взгляд, удобную классификацию, и я здесь её использую, чтобы было понятно. Подчеркну следующее: речь тут не идёт о каких-то мирах Возмездия, мы здесь будем говорить о вполне себе легитимных сумеречных планах бытия, в которых можно жить сообразно своей природе. Каждый из этих планов являет собой большую совокупность многих миров, и некоторые из них вполне себе узнаваемы у Даниила Андреева.

Первый из уровней, который наиболее близок к человечеству по формам воплощения и по этическим принципам, это Хтонь. Для неё характерны витализм, жизненная стихийность, глубокая погружённость в чувственную сферу существования. Разумеется, и кароссы, и лунный Дуггур относятся к этому плану бытия. И, разумеется, всё, что связано со стихийной и стихиальной магией, как светлой, так и тёмной… Я не склонен противопоставлять, как делает это Даниил Андреев, полнолуние и новолуние, дело в том, что влияние Танит также пробуждает очень глубокие эмоциональные и даже неконтролируемые переживания.



Следующий план – Инферия. Вот тут и Урпарп, и Дигм, и шрастры, все, кого Даниил Андреев называл создателями демонического плана. Как ни странно, инферия то она инферией, но общие цели с затомисами Иалдабаофа иметь вполне может, и Д.А. сам указывал на это. Особенно, если посмотреть ситуацию в современной Россией, тут мы видим почти уже сродство: религиозная эгрегорика, государственный аппарат и возрождение военной мощи. А США или мусульманский мир что, далеко ушли?.. Да практически такая же ситуация. А вот толерантной Европе, скатывающийся в односторонний пацифизм, равноправие, гуманизм, грозят в этом отношении серьёзные кризисы. Представителям этой большой совокупности планов существования присущи, разумеется, крайний рационализм и прагматизм.



Далее идёт Бездна. В ней обитают сознательные сущности, но здесь уже не рационализм, а предельные проявления осознанной деструкции и удовольствия от процесса уничтожения. Если разнузданность на уровне Хтони приносит радость и удовольствие, то Бездна – это неизменно насилие. Можно, конечно, сказать, что и Инферия – тоже насилие. Однако она предполагает рациональное насилие, через построение тиранических или тоталитарных режимов, к примеру, чётко и отлаженно функционирующих. Здесь же насилие иррациональное, хотя и вполне сознательное. Принцип Гистурга, Великого Мучителя, вполне ему соответствует.



И последний – Пустошь… Что можно сказать о мирах, обращённых в небытие, которые противоположны самому принципу Сознания?.. Суфэтх, Дно Шаданакара, природа Чёрных дыр соответствуют на разных уровнях Пустоши. Присутствуют ли там самостоятельные формы жизни? По всей очевидности да, но импульсы их совершенно непостижимы в силу неизъяснимой первобытности. Впрочем, согласно некоторым физическим теориям, Чёрная дыра, накопив критическую массу материальности, может взорваться и породить миры. Влияние Пустоши не проявляется в Энрофе, кроме случаев предельных, бессмысленных форм деструкции и помешательства. Возможно, такого рода прорывы Пустоши, начиная от извержений вулкана и заканчивая порождением новых миров, и являются воплощённым намерением совершенно диких и грандиозных сущностей обрести осознанность? Не зря, как утверждали многие традиции, вначале землю населяли чудовища, как, например, киклопы, согласно греческому мифу. Но и они не изначальны, до них ещё Страх, Ярость, Ослепленье души, Ссора, Убийства и т.д.



Существует ли между представителями вышеуказанных различных уровней противостояние? Разумеется, если даже и Даниил Андреев говорил о борьбе не только разноплановых «тёмных» сущностей, но и находящихся в одном шрастре, к примеру. При этом явно, казалось бы, пренебрегая евангельской фразой о том, что «всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит» (Мф., 12: 25). Потому что нет этого «единого царства». Тем более, интересы представителей различных планов бытия, в том числе и относительно человечества, могут отличаться. Так, например, Олег Павлов, известный на форумах РМ как «plot», описывает, согласно своим прозрениям, древних демонов и демонов-животных Дуггура, которые обороняют его от вторжений с других слоёв. Но сражаются также, согласно Д.А., и представители Светлых сил с Тёмными, при этом мы видим ту же битву за пространство, в данном случае планетарный космос, в том числе и за то, кто будет «инвольтировать» человечество. По сути это аналогичные битвы: утверждение собственной силы и расширения своего могущества.

И вот тут, собственно, проявляется любопытная ситуация. Здесь главный пункт моего несогласия с Д.А., а именно с жёсткой демаркацией на Провиденциальные и Демонические миры, при этом отождествления первых – со Светом, а вторых – с Тьмой. На самом деле подобного рода изложения всегда определяются особенностями интеллектуального вкуса. Так, если говорить о воздействии Светлых сил по Д.А., оно тоже не лишено насилия. А если уж приводить библейские примеры, то мы и вовсе видим, как божественные дела творятся демоническими средствами. Отсюда можно сделать следующий вывод: вопросы оценки являются лишь результатом сложившейся культурной интерпретации. И вся эта, к примеру, иудаистическая доктрина Сфирот и Клиппот не применима в широком смысле. Ибо Клиппот в чистом виде – это разве что кладбище Шаданакара. Также, по всей очевидности, виды материи много превосходят дуалистическое деление на сиару и аггу, ибо агга – отнюдь не Клиппот. И не являются ли в известном смысле инфернальными действия ветхозаветных так называемых «провиденциальных» сил? Не предстаёт ли библейский Иегова иногда и Гистургом? Причём речь здесь не идёт об искажениях, и тут, Емеля, например, прав, когда говорит об адекватности библейского текста, просто в великих традициях мы действительно сталкиваемся с силами, которые вне разделения на Свет и Тьму. В отличие от того, что заставляет нас вносить религиозная их интерпретация.



Тут у нас есть на форуме есть один интересный пример, когда Тэнгу совместил образ уицраора и демиурга, сказав, что они представляют собой одно и то же, только проявляющееся на разных уровнях, и всё это объединил концепцией Феникса. По-моему, здесь мы наблюдаем действительно инициатический и подлинно магический взгляд на реальность интегративного, а не дуалистического порядка. Потому и по вопросам событий в Украине вряд ли мы сможем выявить какое-то одно строгое провиденциальное русло. Посмотрите, как я уже указывал, в какой связке ныне в России находится шрастр с уицраором и затомис со своим православием!.. Где тут чистый Свет и чистая Тьма?.. Теперь же всё зависит от того, какая мистическая сила будет противопоставлена России со стороны Украины. И она также не будет в полной мере «светлой» или «тёмной». В конце то концов, есть определённые светлые миры космической благодати, однако они никаких «демонов» не интересуют, ибо вообще внеисторичны. Эти «демоны» интересуются тем, что соответствует их осознанию, и таким образом одни «святые демоны» борются против других. В общем, религиозный подход здесь может только попутать и не позволить объективно оценить актуальные явления, или же оценить ограничено, сквозь призму восприятия именно этого учения.

Учение Даниила Андреева по существу религиозно. Этого он не только не скрывал, но и утверждал о создании в будущем интеррелигии. Всякая религия навязывает ту или иную картину мира, где обязательно присутствует некое бесспорное «светлое» и «тёмное», «добро» и «зло», «божественное» и «демоническое». И она стоит в основании существования любого культурно-исторического типа. А существующий механизм восприятия реальности определяет способы взаимодействия с нею. Дело в том, что религиозные доктрины внедряют в сознание свои идеи под видом Вселенского Закона. Религии предполагают осуществление подсознательного программирования совести, формируя внутренние запреты и представления о том, что мыслить и делать должно. Таким образом, религия внешне противостоит магии потому, что на самом деле претендует в ней на абсолютную монополию. Примером здесь может также служить и воздействие сил, которых Даниил Андреев называл Провиденциальными, через «инвольтацию». Следовательно, для адекватной оценки как исторических событий, так и всей совокупности мистического, нужно освободиться от религиозной картины миры с её неизменными навязчивыми атрибутами.

Георгий, кстати, это можно обсудить на будущей конференции в выходные --> Я считаю, что форум пришёл к моменту, когда личные знакомства между участниками определят его новые потенции, и произойдёт подъём на качественно иной уровень

В плане метафизики, а где модель — «я видел тогда и тогда» - «вот так-то и так-то»?

Получается, если нет модели, пусть и ограниченной, построенной на субъективном личном опыте, — то есть просто фантазии. Умствования Но нафантазировать в принципе много чего можно. Я вот сейчас навскидку предположу «демонические реальности»: Забвение, Омут и Улей. Могу расписать по каждой особенности, подробности. Но я не утверждаю, что это существует в реальности..

Кстати.

Вот допустим, нет «добра», и нет «зла». Но объективно — есть этика, выработанная человеческими сообществами для их успешного функционирования. Ты, как часть сообщества, не должен делать определённые вещи, и обязуешься следовать определённому «кодексу правильного поведения» (а-ля общественный договор). Позитивные, положительные, созидательные моменты с точки зрения конкретного сообщества названы «добром»; негативные, разрушающие сообщество — «злом». За «зло» из сообщества могут изгнать, или ограничить свободу. Но я не уверен, можно ли утверждать эти понятия в глобальном плане. Или, всё-таки, можно?

Георгий Корженевский писал(а): А если уж приводить библейские примеры, то мы и вовсе видим, как божественные дела творятся демоническими средствами.

Ну это произвольное толкование "телесных форм борьбы" как демонического средства.
Уверяю(тысячу раз это на форуме специально повторял), что НА ВСЕХ планах трансфизического бытия существует грубое физическое противостояние, а вовсе не стихами убеждают. Для современной богоискательской интеллегенции вещь невероятная, почти демоническая, но так шашкой рубить никто не заставляет. Для этого здесь и там есть кшатрии.

Емеля писал(а):

Георгий Корженевский писал(а): А если уж приводить библейские примеры, то мы и вовсе видим, как божественные дела творятся демоническими средствами.

Ну это произвольное толкование "телесных форм борьбы" как демонического средства.
Уверяю(тысячу раз это на форуме специально повторял), что НА ВСЕХ планах трансфизического бытия существует грубое физическое противостояние, а вовсе не стихами убеждают. Для современной богоискательской интеллегенции вещь невероятная, почти демоническая, но так шашкой рубить никто не заставляет. Для этого здесь и там есть кшатрии.

Это верно, братьям синклитов приходится по Д.А. бороться телесно, используя волевые излучения, парализующих врага. Так как врагов много, то энергии уходит бешенное количество, как я понимаю, и очень не легко приходится воинам света. Поэтому уже здесь, при жизни в Энрофе, надо готовиться. Прежде всего, силу воли укреплять, и обучаться технике светломагического боя.

Velvet Voyage писал(а):Прежде всего, силу воли укреплять, и обучаться технике светломагического боя.

А зачем силу воли укреплять если завтра можно стать предателем? Соблазнившись этой самой силой воли?Зачем воспитывать волю Энакина что бы завтра получить Дарта Вейдера?
PS/Делая один шаг по Пути Воли нужно сделать перед этим три шага на Пути этического совершенствования.

gavrik писал(а):

Velvet Voyage писал(а):Прежде всего, силу воли укреплять, и обучаться технике светломагического боя.

А зачем силу воли укреплять если завтра можно стать предателем? Соблазнившись этой самой силой воли?Зачем воспитывать волю Энакина что бы завтра получить Дарта Вейдера?
PS/Делая один шаг по Пути Воли нужно сделать перед этим три шага на Пути этического совершенствования.

Забыл конечно сказать, что это рекомендация для осознанных светлых, которые никак не смогут стать предателями ни завтра, никогда.
Так что да, этическое совершенствование никто не отменял.