• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Обсуждение идей Даниила Андреева

Ответить
Сообщений: 11 • Страница 1 из 1

Где взять человека облагороженного образа

Сообщение Аглая » 19 окт 2014, 13:32

Глава о воспитании нового человека вызывает у меня глубокую неприязнь. Не знаю даже чем в большей степени – тем ли, что методы, предложенные автором, вызывают отторжение, или тем, что автор пишет о том, в чем не силен (педагогике). Здесь и высокомерие интеллигента, и апломб дилетанта. Насколько больше бы я уважала автора, если бы, обозначив проблему, он доверился бы провидению и тому, что кто-то, более сведущий, разработает данный вопрос, когда в том возникнет необходимость.
И главное – все свел к тому как облагородить дикаря до уровня себя-красивого (ну, себе подобных). Элементарно не скромно. Главное, ничего не сказал о том, где взять воспитателей.

А ведь в то время вопрос этот разрабатывался вдохновенным светлым человеком. Взяла бы просто главу Андреева про человека нового типа и заменила бы на книгу Абрахама Маслоу «Дальние пределы человеческой психики». Замечу, что труд это его последний, того периода, когда он пересмотрел свой взгляд на природу человека и отказался от своей пирамиды потребностей и пришел к тому, что базовой потребностью человека является служение высокой цели после осознания собственного предназначения.

Маслоу в ходе своих экспериментов установил, что психически здоровый человек добр, коммуникабелен и креативен. И наоборот добрый, коммуникабельный, творческий человек - психически здоров. Он отрицает обучение и научение – он предлагает лечить больное общество и больных людей. И лечение это не должно мешать свободе каждого сделать свой выбор. По Маслоу, при возможности выбора человек всегда выберет лучшее из возможного, из доступного ему на данном этап. Проблема одна – дать возможность испытать человеку (при возможности с детских лет, но можно и в любом другом возрасте) состояние воодушевления, вдохновения, радости открытия.

Свою психологию он называет раскрывающей. Цель её - помочь человеку самораскрыться, узнать себя, познакомиться с собой и своими настоящими желаниями, помочь не бояться ставить высокие цели и жить с ощущением высокого своего предназначения. И целью воспитания и образования Маслоу считал именно воспитание творческих личностей, задачей педагогов - помощь в самопознании, в раскрытии лучшего в человеке.

Некоторые тезисы из главы «Цель и значение гуманистического воспитания»

Традиционное обучение зачастую обманывает ребенка, внушает ему, что
его основная задача - заслужить похвалу учителя, делать нечто, что
будет приятно его наставнику. Дети в обычной школе очень быстро
усваивают, что креативность наказывается, а поощряется, напротив,
дословное повторение заученного урока;
все эти оценки и экзамены - то же самое, что для
подопытного шимпанзе звоночки, лампочки и прочие стимулы, которыми
разнообразит его жизнь экспериментатор.


В том идеале колледжа, который видится мне, не будет зачетов, ученых
степеней и обязательных к изучению дисциплин. Человек будет познавать
то, к чему он склонен.
Этот колледж не будет ограничен стенами конкретного здания или конкретными
сроками обучения, как не может быть
ограничен какими-то пространственными и временными рамками сам процесс
познания, и преподавать в нем сможет каждый, кому есть чем поделиться
с другими. Курс обучения в этом колледже будет продолжаться всю жизнь
человека, ибо человек познает всю жизнь. Возможно, даже смерть стоит
зачесть как отдельный курс, как философское прозрение, как высоко
обучающий жизненный опыт.

Идеальный колледж станет своего рода тихой гаванью образования, в
которой каждый сможет попытаться найти себя, выяснить, кто он такой и
к чему он стремится, чем он хорош и чем плох. Здесь люди смогут
изучать самые разные дисциплины, посещать самые разнообразные
семинары, и даже если они не будут знать, насколько им нужен тот или
иной предмет, они будут неуклонно приближаться к познанию своего
предназначения, и, открыв его для себя, но только после этого, они
извлекут пользу и из конкретного специального образования. Иначе
говоря, основной целью идеального колледжа будет познание собственной
идентичности и неотрывное от него познание своего предназначения.


Что я имею в виду, когда говорю о познании собственной идентичности? Я
имею в виду познание человеком своих истинных желаний и своих истинных
свойств, разрешение, выданное самому себе, жить именно так, чтобы
полностью воплощать и выражать себя.
Есть много техник научения аутентичности. В частности, тренинговые
группы, которые пытаются побудить вас осознать, кто вы на самом деле,
как вы на самом деле реагируете на других людей. Занятия в таких
группах дают вам шанс стать честным перед самим собой, дают
возможность выплеснуть наружу то, что творится в вашей душе, вместо
того, чтобы притворяться и рассыпаться в расхожих любезностях.


Здоровые в психологическом смысле люди, похоже, четко различают, что
подсказывает им их внутренний советчик по вопросам этики и ценностей.
Самоактуализированные люди, как правило, стоят выше общепринятых
ценностей их культурной среды. Они уже не просто американцы, они
прежде всего и главным образом граждане мира, представители рода
человеческого. Они в состоянии объективно оценить общество, в котором
им довелось жить, принимая и приветствуя одни его стороны и не одобряя
другие. Если мы поставим перед образованием цель, главную, конечную
цель, и назовем ее самоактуализацией, тогда образование поможет
человеку преодолеть навязываемые ему культурой общества и страны
предубеждения, поможем ему стать гражданином мира.

Есть еще одна цель, которую следовало бы поставить перед собой нашей
школе и нашим учителям. Это поиск призвания юного человека, его
человеческого призвания, его предназначения, его судьбы. Когда мы
говорим о познании самого себя, о слухе к своему внутреннему голосу,
мы подразумеваем, что разумный и имеющий уши человек сможет понять,
для чего ему дана его жизнь, что он должен сделать с нею.

Одной из главных целей образования нужно считать объяснение того, что
жизнь - драгоценный дар. Если бы не было радости в жизни, не стоило бы
и затеваться с такими хлопотами. К сожалению, жизнь очень многих людей
достаточно безрадостна, крайне редко она бывает озарена сполохами
полного жизнеутверждения, которые мы называем мгновениями высших
переживаний. Фромм (35) в свое время разделил людей на устремленных к
жизни, то есть таких, которые получают удовольствие от жизни, и
устремленных к смерти, тех, которым почти незнакома радость, которые
слабо держатся за жизнь. Последние словно ищут себе неприятностей,
самым нарочитым образом пытаются дать смерти лишний шанс, чтобы
избежать греха самоубийства.

Если высшие ценности необходимы нам так же, как витамины и любовь, и
если их отсутствие может вызвать у нас болезнь, тогда праведная жизнь,
жизнь платоническая, освещенная разумом, о которой человечество
говорит на протяжении многих тысяч лет, составляет саму сущность
человеческой природы.
Аглая

 
Вернуться наверх

Re: Где взять человека облагороженного образа

Сообщение Емеля » 19 окт 2014, 13:40

Аглая писал(а):Главное, ничего не сказал о том, где взять воспитателей.



"Миллионы высокоидейных умов" под высочайшей "бронёй нравственности" у него взяты с потолка.....и реально это раздражает...
Но надо внимательно читать. Это по его мнению был вариант ветвящихся дилемм как бы ему хотелось и наилучшим образом, а про суровую правду жизни мол устал писать.
Емеля

 
Вернуться наверх

Re: Где взять человека облагороженного образа

Сообщение gavrik » 20 окт 2014, 04:00

Аглая писал(а):он доверился бы провидению и тому, что кто-то, более сведущий, разработает данный вопрос, когда в том возникнет

Об одновременном воплощении просветлённых из затомиса в Энрофе Андреев прямо говорит как о свите спустившейся в Небесную Россию Звенты Свентаны.
Аглая писал(а):Главное, ничего не сказал о том, где взять воспитателей.

В "Контакте" уже сейчас.
По концепции "новой педагогики" усё это хорошьо только при наличии "человека облагороженного образа" .Или другими совами,не у каждого человека существует творческий импульс к самообразованию .Подавляющему большинству учится влом.Для этого и существуют "пиченьки" которыми человека и дрессируют как обезьяну в виде оценок и поощрений и степеней и зарплат.Пока человечество не переменится физически добровольно-принудительное образование неизбежно.
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Где взять человека облагороженного образа

Сообщение alekseymoon » 20 окт 2014, 08:11

Где взять человека облагороженного образа?
Их полно в России. Вот один из многих: https://vk.com/id238517094
Крепкий хозяин, отец семи детей. Его жена и дети тоже люди облагороженного образа.

Изображение

Изображение

Изображение
«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов
Аватар пользователя
alekseymoon

 
Сообщений: 8736
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:07
Откуда: Крым.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Где взять человека облагороженного образа

Сообщение alekseymoon » 20 окт 2014, 08:53

phpBB [video]
«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов
Аватар пользователя
alekseymoon

 
Сообщений: 8736
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:07
Откуда: Крым.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Где взять человека облагороженного образа

Сообщение Аглая » 20 окт 2014, 19:18

gavrik писал(а):Или другими совами,не у каждого человека существует творческий импульс к самообразованию .Подавляющему большинству учится влом.


Потому что у нас система образования и воспитания (в том числе в семье) не заточена на поиск истинного "Я". Человек не знаком с собой, а значит, боится себя. А так нельзя полюбить себя, а стало быть понять и принять эту жизнь.
Именно с этого, как считал Маслоу, нужно начинать лечить общество.
Я согласна.

Помочь человеку понять себя, найти свою стезю - с этого надо начинать.

Т.е. никого не надо образовывать и воспитывать - нужно научить быть собой. И, специально для Муна, НЕ НАДО ОБЪЯСНЯТЬ КАК ПРАВИЛЬНО - для каждого это свое.

Что делать? Искать во всех окружающих хорошее. То, чего они сами о себе не знают.

Это, к слову, и о нужности-ненужности той же астрологии. Если что-то продвигает человека к самому себе, это имеет право на существование.
У Маслоу - учить надо прежде всего искусствам, потому что они способствуют самовыражению и имеют методику обучения этому. Чего нет в точных науках - Маслоу считает, что и математику нужно преподавать в свете высших ценностей. Тогда человек не создаст бомбу.
Аглая

 
Вернуться наверх

Re: Где взять человека облагороженного образа

Сообщение gavrik » 21 окт 2014, 04:03

Аглая писал(а):Маслоу считает, что и математику нужно преподавать в свете высших ценностей. Тогда человек не создаст бомбу.

Нет науки духовнее математики. Духовность может быть со знаком минус. Мы все внутри разные.Творческий импульс ,живущий внутри каждой души, может быть направлен на самоутверждение. Может лучше его не будить до времени? Это как с алкоголиками.Можно кодировать? Или пусть абсолютно свободно угробит себя? Я считаю что до создания положительного противовеса в душе можно и нужно ограничивать .Добровольно принудительно.То есть воспитывать. Если бы человек был безтелесным, без ограниченности эйцехоре -возможно Аглая была бы права.Поэтому можно считать "педагогику Маслоу" педагогикой нового Эона.Для человечества в просветлённых телах.
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Где взять человека облагороженного образа

Сообщение Аглая » 21 окт 2014, 05:28

gavrik писал(а):Это как с алкоголиками.Можно кодировать? Или пусть абсолютно свободно угробит себя?


В эксперименте, где алкоголикам давали испытать состояния озарения 50% излечилось. Применялось ЛСД.

У Маслоу как раз не педагогика - там лечение. Психотерапия.
Главная задача педагогики же виделась ему в том, чтобы научить эти состояния озарения испытывать. Вот таких методик нет до сих пор, как я понимаю. И никто этим не занимается. Все лечат болезни. Отрасль продолжает работать на себя. Никто не заинтересован в воспитании творческих здоровых детей.
Этому надо противостоять. Для этого нужно разрабатывать методики.

gavrik писал(а):Поэтому можно считать "педагогику Маслоу" педагогикой нового Эона.Для человечества в просветлённых телах.


Тела начнут просветляться и к этому нужно быть готовым. Дети уже другие. Наука отстает.
Аглая

 
Вернуться наверх

Re: Где взять человека облагороженного образа

Сообщение Mademoiselle QQ » 23 окт 2014, 00:42

Аглая писал(а): все свел к тому как облагородить дикаря до уровня себя-красивого (ну, себе подобных). ... Главное, ничего не сказал о том, где взять воспитателей.
Аглая писал(а): Маслоу в ходе своих экспериментов установил, что психически здоровый человек добр, коммуникабелен и креативен. ... Он отрицает обучение и научение – он предлагает лечить больное общество и больных людей.

А Маслоу что-нибудь сказал о том, где водятся психиатры, способные вылечить всё человечество? Ведь в психушках и на курсах популярной психологии таковых нет.

Аглая писал(а):пересмотрел свой взгляд на природу человека и отказался от своей пирамиды потребностей и пришел к тому, что базовой потребностью человека является служение высокой цели после осознания собственного предназначения ... По Маслоу, при возможности выбора человек всегда выберет лучшее из возможного, из доступного ему на данном этап

С этим не хочется спорить. Однако это только одна сторона вопроса. А другая состоит в том, что цели, потребности и выбор человека напрямую зависят от его личных приоритетов и ценностей, которые формируются (увы, или к счастью) независимо от общества. Оно влияет лишь на внешнее поведение индивидуума, либо поощряя его выбор, либо вынуждая маскироваться, если он не готов стать изгоем.
То есть понимание «высокой цели» и «лучшего» у всех разное. И этот факт сведёт к нулю любые усилия энтузиастов от педагогики и психиатрии. Однако положительный вектор обществу несомненно будет задан, если эти усилия будут поддержаны государством.

Аглая, цитируя Маслоу писал(а):основной целью идеального колледжа будет познание собственной идентичности и неотрывное от него познание своего предназначения. ... Я имею в виду познание человеком своих истинных желаний и своих истинных свойств, разрешение, выданное самому себе, жить именно так, чтобы полностью воплощать и выражать себя.

Ну, допустим, он их познал. И его «истинные желания» оказались созвучны одним сокурсникам, но вступили в сильную конфронтацию с желаниями других. Что в этом случае сможет (или должен) сделать «идеальный колледж»? Благословить всех самовыражаться, согласно персональным кодексам чести, или провести сеанс гипноза об отвратительности собственных «истинных желаний» и красоте чужих? Опираясь на так называемые «общественные» нормы и стандарты или на личные представления и вкус воспитателя/директора колледжа?

Аглая, цитируя Маслоу писал(а):Если высшие ценности необходимы нам так же, как витамины и любовь, и если их отсутствие может вызвать у нас болезнь, тогда праведная жизнь, жизнь платоническая, освещенная разумом, о которой человечество говорит на протяжении многих тысяч лет, составляет саму сущность человеческой природы.

Прекрасно сказано. Но опять та же проблема: понимание «высших ценностей» и «праведности» не является единым для всех. Праведники жалеют грешников, грешники жалеют праведников. И каждый по-своему прав, ибо и те, и другие вкушают свои блаженства, и платят за них высокую цену.
Так что, Маслоу такой же анти/утопист, как и Андреев.

Аглая писал(а): Помочь человеку понять себя, найти свою стезю - с этого надо начинать. Т.е. никого не надо образовывать и воспитывать - нужно научить быть собой. … НЕ НАДО ОБЪЯСНЯТЬ КАК ПРАВИЛЬНО - для каждого это свое.
Что делать? Искать во всех окружающих хорошее. То, чего они сами о себе не знают. … Если что-то продвигает человека к самому себе, это имеет право на существование.

Наивно. Ну и что из того, что Чикатило был трезвенником, хорошим работником и семьянином, и не ссорился с соседями? Что нового, хорошего и важного вы могли бы рассказать о нём, если на другой чаше весов - тупая жажда крови и садизма? Если его «истинное» предназначение, возможно, именно в том и состояло, чтобы оставить после себя десятки истерзанных трупов и ужаснуть общество, падецки озабоченное «самоидентификацией» и «самореализацией».

Аглая писал(а): В эксперименте, где алкоголикам давали испытать состояния озарения 50% излечилось. Применялось ЛСД. ... Главная задача педагогики же виделась ему (Маслоу) в том, чтобы научить эти состояния озарения испытывать. Вот таких методик нет до сих пор, как я понимаю.

У алкоголиков тоже озарения и взлеты бывают. Считаете, что у торчков и язвенников они ярче? Или может здоровье крепче?
«Озарения», испытанные искусственно-принудительно, с помощью специальных методик, человеку ничего не дадут, кроме укрепления ЧСВ и последующего съезда крыши (от легкого до несовместимого с жизнью).

Аглая писал(а): Вот таких методик нет до сих пор, как я понимаю. И никто этим не занимается. Все лечат болезни. Отрасль продолжает работать на себя. Никто не заинтересован в воспитании творческих здоровых детей. Этому надо противостоять. Для этого нужно разрабатывать методики..

А что, опыта таких людей, как Коменский, Руссо, Песталоцци, Ушинский, Лесгафт, Макаренко, Корчак, Сухомлинский – не достаточно?
И потом, есть же Уляшов, в конце концов? С оригинальными методиками, позволяющими достичь озарения и просветления (пардон, холономного солитона). Чего вы капризничаете? :twisted:

gavrik писал(а):не у каждого человека существует творческий импульс к самообразованию. Подавляющему большинству учится влом. Для этого и существуют "пиченьки" которыми человека и дрессируют как обезьяну в виде оценок и поощрений и степеней и зарплат. …
Творческий импульс, живущий внутри каждой души, может быть направлен на самоутверждение. Может лучше его не будить до времени?

Вот именно. Мне, например, куда более «идеальной» представляется система воспитания, предусматривающая адаптацию людей к жизни в социуме (общие представления, базовые знания и полезные навыки). И выявление тех, кто адаптироваться к нему не желает или не может, по разным причинам. Ну типа будущий научный или творческий гений-интроверт, или потенциальный маньяк, или убежденный диссидент, мизантроп, дауншифтер, или просто даун. Словом, любой социопат или социофоб. Таковым создавать все условия для самореализации, но вне социума.
Хотя это тоже утопия. Конечно, не будет никакого «идеального колледжа», пока нет единого для всех идеала.

gavrik писал(а):Пока человечество не переменится физически добровольно-принудительное образование неизбежно.
Аглая писал(а): Тела начнут просветляться и к этому нужно быть готовым.

Чего стоит просветление (физических) тел, без просветления умов и душ? Цивилизация блондинов. Вот это реально жесть, готовьтесь. :twisted:
Mademoiselle QQ

 
Вернуться наверх

Re: Где взять человека облагороженного образа

Сообщение gavrik » 23 окт 2014, 04:11

Усё понравилось за исключением этого
Mademoiselle QQ писал(а):Вот именно. Мне, например, куда более «идеальной» представляется система воспитания, предусматривающая адаптацию людей к жизни в социуме (общие представления, базовые знания и полезные навыки). И выявление тех, кто адаптироваться к нему не желает или не может, по разным причинам. Ну типа будущий научный или творческий гений-интроверт, или потенциальный маньяк, или убежденный диссидент, мизантроп, дауншифтер, или просто даун. Словом, любой социопат или социофоб. Таковым создавать все условия для самореализации, но вне социума.
Хотя это тоже утопия. Конечно, не будет никакого «идеального колледжа», пока нет единого для всех идеала.

Это же "педагогика антихриста" ? ;)
С разделением на "козлов" "овец" и "свиней".Из "козлов" воспитывать управленческую элиту над стадом "свиней" ,а не способных жить в свином стаде или быть козлами агнцев пускать под нож или в закрытые психушки, где на них будут практиковаться в разрушении шельтов?
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Где взять человека облагороженного образа

Сообщение Аглая » 26 мар 2015, 16:05

gavrik писал(а):
Аглая писал(а):
он доверился бы провидению и тому, что кто-то, более сведущий, разработает данный вопрос, когда в том возникнет


Об одновременном воплощении просветлённых из затомиса в Энрофе Андреев прямо говорит как о свите спустившейся в Небесную Россию Звенты Свентаны.

Каждый, воплотившийся здесь в человеческом теле, получает много проблем, которые просветленным могут быть вообще не знакомы – как они могут учить людей их преодолевать? Они могли бы подавать пример счастливой честной жизни. И это стало бы эталоном – а не отречение от жизни и мученичество.
Но, как правило, просветленные просто уходят из общества и живут сами по себе. Непонятно зачем вообще воплощались. Или занимаются обличениями – а люди знают как нельзя, никто не знает как нужно. Точнее, все думают, что не знают. Знают, но не хотят вспомнить, или не могут.
Поэтому главное образование и лечение в нашем случае – это самообразование и самоизлечение. Роль учителя сейчас должна заключаться только в том, чтобы детская пытливость и любознательность не угнеталась, а развивалась. Такая вот непростая задача. . И вот эта задача просветившимися и должна решаться. А пока вся методика настроена на научение по Павлову – делай как сказали, получи печеньку.
Восточные учителя в какой-то мере решают эту задачу, но их системы тоже настолько обросли догмами и тайнами, что так же требуют переосмысления для всеобщего потребления в современных условиях.

gavrik писал(а):ли другими совами,не у каждого человека существует творческий импульс к самообразованию .Подавляющему большинству учится влом.

Когда-то считалось, что крестьянам вообще учиться не нужно, а рабочим достаточно начального образования. И считалось, что они и не способны к обучению. Время доказало иное.

Большинству детей свойственно любопытство, желание познания. Все дети – творцы. А вместо совершенствования процессов внимания, мышления и проч. их по старинке просто фаршируют знаниями, которые за 11 лет обучения неизбежно устареют. И пичкают их ими до отвращения, до стойкого убеждения детей в том, что выучиться нельзя.

Mademoiselle QQ писал(а):А другая состоит в том, что цели, потребности и выбор человека напрямую зависят от его личных приоритетов и ценностей, которые формируются (увы, или к счастью) независимо от общества. Оно влияет лишь на внешнее поведение индивидуума, либо поощряя его выбор, либо вынуждая маскироваться, если он не готов стать изгоем.
То есть понимание «высокой цели» и «лучшего» у всех разное.

В этом и проблема. Во-первых, понять свои личные приоритеты и отделить их от чужих ожиданий, от выработанной потребности оправдывать эти чужие ожидания. И привести их в соответствие с другой важной своей потребностью - ощущением своей полезности, осознанием смысла существования.

Mademoiselle QQ писал(а):И его «истинные желания» оказались созвучны одним сокурсникам, но вступили в сильную конфронтацию с желаниями других. Что в этом случае сможет (или должен) сделать «идеальный колледж»? Благословить всех самовыражаться, согласно персональным кодексам чести, или провести сеанс гипноза об отвратительности собственных «истинных желаний» и красоте чужих? Опираясь на так называемые «общественные» нормы и стандарты или на личные представления и вкус воспитателя/директора колледжа?

Никто не отменял тезис об ограниченности личной свободы свободой окружающих. Учить балансу – помнить и о себе, и о других. Никогда не забывать о золотой середине. Но как её найдешь, если не осознаешь крайности. Причем, думаю, сила воображения позволит осознать совсем уж асоциальные желания без применения на практике.
Не приносить вред обществу – требование номер один.
Приносить пользу – требование номер два. А пользу наибольшую можно принести только, если следуешь своему предназначению, которое заложено свыше.
Маслоу пользуется понятием синергичного общества, введенным в психологию Рут Бенедикт.
такое социальное устройство, при котором индивидуум одними и теми же действиями и в одно и то же время служит как своим собственным интересам, так и интересам остальных членов общества. .. .

Явлению синергизма в обществе и внутри личности у Маслоу уделено много внимания, потому как по его мнению:
отныне ни один самый одаренный мыслитель не сможет
сконструировать новую Утопию, не приняв концепцию синергизма.

Возможно, стоит открыть отдельную ветку по этой теме.


Mademoiselle QQ писал(а):
Аглая, цитируя Маслоу писал(а):
Если высшие ценности необходимы нам так же, как витамины и любовь, и если их отсутствие может вызвать у нас болезнь, тогда праведная жизнь, жизнь платоническая, освещенная разумом, о которой человечество говорит на протяжении многих тысяч лет, составляет саму сущность человеческой природы.


Прекрасно сказано. Но опять та же проблема: понимание «высших ценностей» и «праведности» не является единым для всех. Праведники жалеют грешников, грешники жалеют праведников. И каждый по-своему прав, ибо и те, и другие вкушают свои блаженства, и платят за них высокую цену.
Так что, Маслоу такой же анти/утопист, как и Андреев.


Праведники и грешники,что ни вкладывай в эти понятия – это крайности. Истина-же посередине. Т.о., то, что я выделила в заглавном посте – нужно понимать так, что высшие ценности составляют сущность человеческой природы. Но у человека есть ещё и животная природа. Про животные потребности после Фрейда стали говорить и принимать их хотя бы в целях осознания. А вот про высшие ценности и осознание их жизненной необходимости пока ещё стесняются. До сих пор многие убеждены, что психоанализ раскрывает какие-то пороки, травмы и в этом его цель. Но мало говорится, что за этим скрывается – а скрывается необходимость искать правду, жить честно, и то, что Маслоу назвал «первичной креативностью» (вдохновенное творчество, сам момент творческого озарения).
А с этим трудно жить в обществе, таком каково оно сейчас, трудно даже просто осознавать это – не всякий готов к конфликту между своими убеждениями и общепринятой моралью. С обществом конфликтовать, даже просто жить без его одобрения очень неуютно. Опять же, лень, главный из пороков, мешает. И мы прячемся за свои защитные механизмы – привычки, слабости и страхи.



Mademoiselle QQ писал(а):«Озарения», испытанные искусственно-принудительно, с помощью специальных методик, человеку ничего не дадут, кроме укрепления ЧСВ и последующего съезда крыши (от легкого до несовместимого с жизнью).


Маслоу различает первичное творчество (состояния озарения, возникновение идеи) и вторичное творчество (материальное воплощение идеи).
в первой фазе творческого процесса необходимо ощущать себя бездельником, необходимо быть похожим на представителя богемы, необходимо почувствовать привкус сумасшествия на языке.

И считает возможным обучение человека вхождению в это состояние первичного творчества. Упоминание о ЛСД – пример излечения больных. Здоровые же вполне в состоянии освоить немедикаментозные техники – медитацию, например. Но есть и другие более понятные и простые методики – Маслоу считает, что их нужно искать в программах гуманитарных курсов. В его время таких техник не было. Сейчас есть. Мне одна вполне общедоступная методика была известна чисто теоретически - курс правополушарного рисования Бетти Эдвардс.

Почему я так долго в ветке не писала – пыталась освоить её на практике. Специально записалась на курсы, чтобы заодно уж и узнать КАК этому учат. В группе было 4 человека, 3 из них профессиональные психологи. Удручило. Преподаватель курса не понимал особенности работы правого полушария и, соответсвенно, задач курса в связи с этим. Но задания стандартные, поэтому так или иначе, зная теоретически о программе обучения, мне удалось почувствовать переключение с левого полушария на право, а всем учащимся научиться рисовать лучше, чем до этих занятий. Психологи, которые пришли учиться рисунку (а им нужно для оценки тестов), не понимали элементарной вещи – разговариваем одним полушарием, рисуем – другим. И это тоже огорчает.
Но хорошо, что сам метод внедряется. Очень хороший курс. Если понимаешь, что делаешь, то вполне можно научиться отслеживать этот момент перехода в правополушарное некритическое состояние.

Т.е. нет цели всех сделать визионерами и отправить в астрал. Цель в том, чтобы научить испытывать состояния творческого озарения и вдохновения. Это тот витамин, который нужен для здоровья, который дает силу жить, цель существования и направление развития.
В данном случае рисование может быть примером вхождения в состояние вдохновения, воодушевления. Потом, при поиске своего дела, это будет эталоном.


gavrik писал(а):Это же "педагогика антихриста" ?
С разделением на "козлов" "овец" и "свиней".Из "козлов" воспитывать управленческую элиту над стадом "свиней" ,а не способных жить в свином стаде или быть козлами агнцев пускать под нож или в закрытые психушки, где на них будут практиковаться в разрушении шельтов?

Если разделять насильно – то да, антихриста, а если каждый выбирает для себя сам с учетом своих желаний и не в последнюю очередь своего желания быть полезным людям – то почему бы и нет. Кому-то нравится управлять, а кому-то творить в одиночестве, а кому-то учить, а кому-то хлеб печь. А о соотношении людей с полезными для общества желаниями позаботится провидение, как заботится о соотношении числа мальчиков и девочек при рождении.

Mademoiselle QQ писал(а): Мне, например, куда более «идеальной» представляется система воспитания, предусматривающая адаптацию людей к жизни в социуме (общие представления, базовые знания и полезные навыки). И выявление тех, кто адаптироваться к нему не желает или не может, по разным причинам. Ну типа будущий научный или творческий гений-интроверт, или потенциальный маньяк, или убежденный диссидент, мизантроп, дауншифтер, или просто даун. Словом, любой социопат или социофоб. Таковым создавать все условия для самореализации, но вне социума.
Хотя это тоже утопия.


А как без утопий? Всеобщая грамотность тоже когда-то была утопией.
Теперь утопия – синергичное общество гармонично развитых людей. Нужно прорабатывать эту утопию в деталях. Например, лепить её как Уляшов свой солитон.

Конечно, работа Маслоу не безупречна. Это вообще скорее эссе, чем научный труд. Можно назвать гипотезой, но достаточно убедительной.
Больше всего мне нравится вывод, который я из неё сделала – когда обществу потребуется человек облагороженного образа, воспитывать его не нужно будет, он воспитает себя сам. Вот мой вывод – это, пожалуй, самое слабое место в работе Маслоу. Но… будем думать дальше.

А у Маслоу среди прочих остался вот такой вопрос (почти как у Мадемуазель):
Единственно спорным в данном случае остается лишь вопрос:
располагаем ли мы надежной, заслуживающей доверия концепцией
здорового, или трансцендирующего, или идеального человека? Сама по
себе идея нормативности в этом вопросе выглядит сомнительно и
неоднозначно. Но возможно ли стремиться улучшить общество, не имея
хоть какого-нибудь представления о том, что считать хорошим человеком?
Аглая

 
Вернуться наверх


Ответить
Сообщений: 11 • Страница 1 из 1

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Достигнуть Зари можно только тропою Ночи.» © Джебран Халиль Джебран
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us