[Andrew]

И именно здесь, в мирах материальности монады формируют свои сознания - наши шельты. То, чем мы можем думать, сравнивать, делать логические заключения, строить планы и удерживать их в сознании.
Монады вытягивают из миров материальности эту субстанцию как вытягивают и скручивают нитку пряжи из шерсти. И как наматывают пряжу как на клубок , так монады наматывают сознания на первоначальное самоосознающее "я".

Красивая аналогия.

[Andrew]

Ты серьезно считаешь, что транслировать "здесь был Вася" - это весомая мотивация для "супер пупер развитых цивилизаций"?
По мне так развитость цивилизации пропорциональна открытости их сознаний для общения с высшими иерархиями. А следовательно, как только такая связь устанавливается, развитая цивилизация тут же узнает в какой части вселенной "были Васи", и они уже могут общаться с этими Васями, без необходимости смущать ещё не доросших до общения своими радиосигналами.

Это еще один известный аргумент - из серии "как бы чего не вышло"
Почему "смущать"? Ты сам пишешь "не доросших".
Т.е. уподобляешь человечество маленьким, неразумным детям.

Но никто не оставляет маленьких детей предоставленными самим себе!

Сколько психозов/неврозов накоплено в человечестве из-за нашего одиночества во Вселенной? Эти последствия не осознаются нами, но они есть.
И, напротив, какое воодушевляющее воздействие оказала бы на человечество весть о том что мы не одни, и что кроме нас во Вселенной есть другие, СВЕТЛЫЕ цивилизации.

Что мешает тебе вместо Гагтунгра в эту формулу поставить Люцифера, а вместо Матрицы какого-нибудь Дьявола? И получаем ту же картину, но во вселенском масштабе.

Конечно можно описать расклад и на Вселенском масштабе. Но что это даст? Вся движуха, о которой мы знаем - происходит здесь, на Земле.

Остальная Вселенная находится в роли статиста, ожидая чем закончится история здесь, в Шаданакаре.

Вселенский Логос действительно воплотился во Вселенской личности Люцифера. Но суть в том что это воплощение не размазано равномерно по всему Космосу. Здесь применима притча о горчичном зерне. Воплощенный Логос - это горчичное зерно. Последнее микроскопически в размерах, на фоне необьятного космоса. И местом где взойдет это горчичное зерно является выбранная Логосом для воплощения планета - наша Земля.

О том что воплощения Духа начинаются с микроскопической частицы - мы знаем из повседневной жизни. Человек вырастает всего из одной клетки...

Аналогия некорректная. Переносить закон всемирного тяготения, действующий в материальном мире , на духовный мир монад - это похоже... на жульничество.

Да нет, это не всемирное тяготение, а закономерность применимая ко всем системам.

Чем проще система - тем она устойчивей к деформациям.

Ты прекрасно знаешь об этом принципе на примере механических систем.
То же самое в биологии - бактерии легко могут выжить в среде обитания, непереносимой человеком и другими многоклеточными организмами.

Я понял что не так в твоей теории! Она противоречит фундаментальному закону мироздания, о котором говорит Андреев - свободе воли. И ещё одному тезису - о бессмертности монад.
Если монада, отвергшая Бога, автоматически коллапсирует(умирает), то тут уже никакой свободой воли не пахнет. Восстал - умер. Это тирания.

Никакой тирании тут нет - таковы обьективные законы мироздания.
Негативные этические выборы имеют негативные последствия.
И свобода воли включает в себя в том числе свободу принять решение о своем саморазрушении.

Любовь является источником жизни - это аксиома.
Если отказаться от Любви - наивно считать что это не будет иметь последствий.
Последствия неотвратимы - они проявляются в духовном усыхании изолированной Монады.

Самое страшное наказание - это одиночное заключение. К Монадам применимо то же самое. Выпадение из Божественной Вселенной запускает процессы энтропии - ведущие в итоге ко второй смерти. Вторая смерть - это смерть Монады.

Это еще один арумент почему среди высших Иерархий никто не встает на путь сознательного зла. Это прямой путь к самоубийству.

Люцифер тоже не выбирал Зло как путь. Он всего лишь дал неправильный ответ на какой-то отдельный этический вопрос. Уже этого оказалось достаточным чтобы выпасть из Божественной Вселенной. Но незначительность проступка делает возможной "руку помощи" - в этом мире оперирует Святой Дух, в нем воплотился Логос.

Усилия которых в конечном итоге приведут к просветлению Люцифера.

[Раос]

Это еще один известный аргумент - из серии "как бы чего не вышло"
Почему "смущать"? Ты сам пишешь "не доросших".
Т.е. уподобляешь человечество маленьким, неразумным детям.

Но никто не оставляет маленьких детей предоставленными самим себе!

Откуда вывод, что мы предоставлены самим себе?
Нас плотно опекают. Как сверху, так и снизу.
А то что пока мы не имеем "горизонтальных связей"... - ну так и в детский сад младенцев не сразу отдают.
А то, что на призывные потряхивания погремушек не прибегают сразу сверстники - так они тоже пока ещё бегать не умеют.

Сколько психозов/неврозов накоплено в человечестве из-за нашего одиночества во Вселенной? Эти последствия не осознаются нами, но они есть.

Это когда они успели накопиться? За всего лишь 50 лет плотного исследования космоса? Это же миг в бесконечности!
А в чём эти психозы выражаются? В том, что половина человечества, несмотря на сказки учёных, верит в существование инопланетян?

И, напротив, какое воодушевляющее воздействие оказала бы на человечество весть о том что мы не одни, и что кроме нас во Вселенной есть другие, СВЕТЛЫЕ цивилизации.

Максимум - на год веселья.
А дальше... как любил шутить Доренко: "Что мы можем дать инопланетянам, кроме сифилиса?"

Да нет, это не всемирное тяготение, а закономерность применимая ко всем системам.

Чем проще система - тем она устойчивей к деформациям.

Ты прекрасно знаешь об этом принципе на примере механических систем.
То же самое в биологии - бактерии легко могут выжить в среде обитания, непереносимой человеком и другими многоклеточными организмами.

Это всё законы, применимые к омрачённому миру материи, где есть гравитация планет, ломающиеся механизмы, и враждебные организмам среды.
А в духовном мире каждая монада - сама себе центр тяжести. И размеры её и формы никак не влияют на её устойчивость, ломучесть, или заражаемость.

Никакой тирании тут нет - таковы обьективные законы мироздания.

Ты бы ещё сказал:"Не мы такие - жизнь такая!" - как любили глумиться надо мной в армии некоторые адепты зла после очередной сознательной подлянки.
А законы мироздания кто "пишет"? Кто как не Бог?

И свобода воли включает в себя в том числе свободу принять решение о своем саморазрушении.

Любовь является источником жизни - это аксиома.
Если отказаться от Любви - наивно считать что это не будет иметь последствий.
Последствия неотвратимы - они проявляются в духовном усыхании изолированной Монады.

Зачем ты в кучу смешиваешь "усыхание" и "саморазрушение"?
Саморазрушение - это смерть. Усыхание - хоть и ущербная, но жизнь.

Люцифер тоже не выбирал Зло как путь. Он всего лишь дал неправильный ответ на какой-то отдельный этический вопрос. Уже этого оказалось достаточным чтобы выпасть из Божественной Вселенной.

Что же это за вопрос? И кто тот строгий экзаменатор, который задаёт вопросы, неправильные ответы на которые автоматически выкидывают из Божественной Вселенной?

Усилия которых в конечном итоге приведут к просветлению Люцифера.

Ну хотя бы в этом мы сходимся.
Значит, ты не против начать просветление Люцифера с просветления Гагтунгра, ради которого я и написал открытое письмо в начале темы?

[Раос]

Раос писал(а):
Грубо говоря, и наши сознания(шельты), и Христос, и "Люцифер-сын", и Урпарп- "Принцип формы"(третья ипостась Гагтунгра - "Гагтунгр-сын"), и Вселенский Бог-сын, и вся мировая материя созданы из одной субстанции.

Не понял принцип построения этого ряда?

Рациональное начало Вселенной. Ум. Сознание.
Бог-Сын и его фрактальные подмножества.(проекции)

Раос писал(а):
В то время как и наши монады, и Логос Шаданакара, и "Люцифер-отец", и Гистург- Великий мучитель(первая ипостась Гагтунгра - "Гагтунгр-отец"), и Вселенский Бог-Отец, и неведомая нам Духовная Вселенная созданы из совершенно другой субстанции.

Каким местом тут Гистург?

Иррациональное(духовное) начало Вселенной. Дух дышит где хочет.
Бог-Отец и его фрактальные подмножества(проекции).
Где Гистург - имя первой ипостаси Гагтунгра. Он же "великий мучитель".

[Andrew]

А то, что на призывные потряхивания погремушек не прибегают сразу сверстники - так они тоже пока ещё бегать не умеют.

Сотни миллионов пригодных для жизни мест во Вселенной - и никто, нигде так и не научился бегать?
По какой причине? Быть может эта тормозящая причина настолько фундаментальна, что она не просто тормозит остальных в их развитии, но ставит крест на самом их существовании?

А в чём эти психозы выражаются? В том, что половина человечества, несмотря на сказки учёных, верит в существование инопланетян?

Тут грустный расклад, на самом деле. Так дети, не имеющие реальных друзей, придумывают себе друзей воображаемых.
Аналогичную роль играют религии, расказывающие нам об ангелах и пр.
Но ситуация, если задуматься, весьма тревожна. Мы по факту одиноки в безжизненной Вселенной, в нас самих сидит зло, и продолжение нашего существования не гарантировано.
Лично я тот еще оптимист по жизни, но могу представить почему огромное количество людей сидит на анти-депрессантах, спивается, уходит в наркотики и пр.

Это всё законы, применимые к омрачённому миру материи, где есть гравитация планет, ломающиеся механизмы, и враждебные организмам среды.
А в духовном мире каждая монада - сама себе центр тяжести. И размеры её и формы никак не влияют на её устойчивость, ломучесть, или заражаемость.

Этические срывы монады уподобляют ее материи.
Масса - это ничто иное как искривление пространства-времени. Когда Монада преступает некий этический закон - в ее существе распространяются этические искривления. И это выглядит как ее, Монады, "материализация".
Я не утверждаю что сложные существа менее устойчивы ко злу, в сравнении с простыми. Скорее всего дело обстоит наоборот.
Я говорю о том что в случае если зло все же каким-то образом проникло в сложную духовную сущность, то ожидающий ее коллапс будет более серьезным. Сложность проистекает от множества внутренних связей. И когда эти триллионы связей начинаются рваться - это катастрофа.
У более примитивных духовных сущностей кол-во внутренних связей гораздо меньше. Поэтому они устойчивей к этическим деформациям. Именно по этой причине зло обречено быть уделом примитивных существ.

А законы мироздания кто "пишет"? Кто как не Бог?

Некоторые законы мироздания настолько фундаментальны, что даже Бог не в силах их изменить.
Например 2+2 = 4 - эта истина абсолютна. Как и множество других математических, этических, эстетических истин.

Зачем ты в кучу смешиваешь "усыхание" и "саморазрушение"?
Саморазрушение - это смерть. Усыхание - хоть и ущербная, но жизнь.

Усыхание и саморазрушение - синонимы. В своем пределе они ведут к смерти.

Что же это за вопрос? И кто тот строгий экзаменатор, который задаёт вопросы, неправильные ответы на которые автоматически выкидывают из Божественной Вселенной?

Я не знаю что это за вопрос. Быть может все из-за бабы
Не думаю что был задающий вопросы экзаменатор. Быть может Люциферу самому не терпелось раскусить очередную истину. И он в качестве истины принял ложь.
Его выкидывание из Божественной Вселеннной действительно произошло автоматически. Поскольку в последней по определению не может быть ни крупицы лжи.

Значит, ты не против начать просветление Люцифера с просветления Гагтунгра, ради которого я и написал открытое письмо в начале темы?

Конечно не против. Но сдается мне что ты думаешь о Гагтунгре хуже чем он того заслуживает. Наверняка ты этичней последнего. Но не до такой степени чтобы ты, вслед за Андреевым, мог пририсовывать Гагтунгру рога и копыта.
Ведь сам Андреев лихо подписался на повестку Матрицы (Эго Гагтунгра) в 12-ой главе РМ.
А если бы он не рисовал карикатуры, и воспринимал Гагтунгра как подобное нам двойственное существо, обладащее Светлой Монадой (как мы), и Эго (тоже как мы) - Андреев мог бы более тонко разглядеть линии спектра из которых состоит Гагрунгр.
Ведь для того чтобы просветлить некое существо - необходимо его адекватное восприятие. Карикатуру просветлять бесполезно

[Баядера]

Именно по этой причине зло обречено быть уделом примитивных существ.

Быть может Люциферу самому не терпелось раскусить очередную истину. И он в качестве истины принял ложь.

А может просто любопытство...

Ведь для того чтобы просветлить некое существо - необходимо его адекватное восприятие. Карикатуру просветлять бесполезно

phpBB [video]