[Сан Саныч]

Вывод - этничность - это одно, а националистическая идеология - совсем иное. Первое просто нормально, второе с Р.М. совершенно несовместимо.

Это и ежу понятно.
На мой взгляд, РМ-нация может быть собранием людей, любящих землю, на которой они живут. Для которых эта земля (в самом полном смысле слова) - родная. Территория этой родины может быть населенным пунктом, некоторым районом и т.д. В этом случае появится связующее - любовь. А любовь к этносу, нации, государству, ко всему человечеству - это пустые декларации. Т.е. объединяет не любовь к одному чему-то, а любовь к своей земле, которая всегда будет воспринята и понята другим любящим свою землю человеком.

[Рауха]

Вывод - этничность - это одно, а националистическая идеология - совсем иное. Первое просто нормально, второе с Р.М. совершенно несовместимо.

Это и ежу понятно.
На мой взгляд, РМ-нация может быть собранием людей, любящих землю, на которой они живут. Для которых эта земля (в самом полном смысле слова) - родная. Территория этой родины может быть населенным пунктом, некоторым районом и т.д. В этом случае появится связующее - любовь. А любовь к этносу, нации, государству, ко всему человечеству - это пустые декларации. Т.е. объединяет не любовь к одному чему-то, а любовь к своей земле, которая всегда будет воспринята и понята другим любящим свою землю человеком.

Верно. И именно на этой основе формируется живая, не декларативная этничность, не спеша и плавно. И это интернационализму объективно не препятствует совершенно, а с национализмом сочетается антагонистично и конфликтно.
Нация - идеологический феномен на основе дисгармоничной гибридности этничности и гос.лояльности. К Р.М. отношение может иметь только не прямое и противоречивое.

[Аглая]

Сколько раз "щирым [вырезано цензурой]" прямо под нос тыкалось доводами подтверждающими бредовость их идей - всё без толку. Вывод - этничность - это одно, а националистическая идеология - совсем иное.

Нация - идеологический феномен на основе дисгармоничной гибридности этничности и гос.лояльности. К Р.М. отношение может иметь только не прямое и противоречивое.

Умники

И всё же, есть графа национальность, а есть графа гражданство. То, о чем Вы пишете - гражданство. Под национальностью, даже нацией в общеупотребительном смысле все понимают принадлежность к этносу. Когда человек говорит - я по национальности русский, а гражданство у меня американсокое, он не думает об идеологическом феномене. Хотя, согласна, некоторый идеологический оттенок в слове нация существует, т.к. отражает принадлежность к какому-то государству, как правило.

И тем не менее люди, которые не могут себя отнести к какой-то нации в ущерб другой существуют.Вы думаете где-то возможно существование человека на земле чистых кровей? Бушмен в Африке? И все-таки мы цепляемся за какую-то национальность по выбору. Воспитание современного ребенка уже давно оторвано от национальных корней. Национальность стала предметом манипуляций. Интерес к чистоте крови поддерживают искусственно. На самом деле это мало кого волнует, когда человек выбирает себе место для жизни или спутника жизни.

[PavKa]

Сколько раз "щирым [вырезано цензурой]" прямо под нос тыкалось доводами подтверждающими бредовость их идей - всё без толку

Украина - политическая нация, скрепленная скорее идеями демократии и равенства, свободы слова и верховенством права.. в том числе и права граждан страны на власть в своей стране. А выглядит это чем то этнически украинским только на фоне остальных постсовковых диктатур в особенности на фоне плющей своей пропагандой России, которая и есть сосредоточение авторитаризма, холопства, верховенства силы над правом.. сплошной лжи и прочие прочие прочие.. в ту же сторону.

Примеры - спросите вы ?

Пожалуйста
1. только тупые ишаки раухи могут обвинять украинцев в национализме - когда воюют в основном рускоговорящие украинцы-русичи против рускоговорящих москалей-ордынцев. Здесь явное столкновение идеологий а не национализм.
2. Только проф пропангандоны типа Емели могут говорить о гражданской войне в Украине когда за потивоположную сторону воюют полковники гру и фсб - рассовые москали типа стрелковых бородаев, бабаев, и прочих казаков и добровольцев с псковским акцентом.. говорят так потому что им выгодно подать ситуацию в таком свете а не такой какой она есть на самом деле.
3 Майдан явно показал своим существованием, просто таки высветил всех жругрофилов и их оказалось не так уж мало.. что лишний раз подтверждает версию Даниила Андреева о высосаной душе этих чел. оболочек. Иначе чем обьяснить ту ненавитсть которую они испытывают к революции достоинства, которая, кстати, никак не была направленна против России и против русских.. Она была направленна против банды Януковича, против коррупции и беззакония..
Оказывается коррупцию и беззаконие это то что защищают жругафилики..
Например напав на Украину Россия нарушила массу договоров и законов международных. А то что она напала - ваш президент сам признался сказав что за спинами женщин и детей, в окружении укранских гос органов стояли рос солдаты..
Правда соврал сначала.. Но потом признался - хотя это и так было очевидно..
Ложь, провокация и подлость - вот ценности Жругра..

Все як книга пише..

[Рауха]

Сколько раз "щирым [вырезано цензурой]" прямо под нос тыкалось доводами подтверждающими бредовость их идей - всё без толку. Вывод - этничность - это одно, а националистическая идеология - совсем иное.

Нация - идеологический феномен на основе дисгармоничной гибридности этничности и гос.лояльности. К Р.М. отношение может иметь только не прямое и противоречивое.

Умники

И всё же, есть графа национальность, а есть графа гражданство. То, о чем Вы пишете - гражданство. Под национальностью, даже нацией в общеупотребительном смысле все понимают принадлежность к этносу. Когда человек говорит - я по национальности русский, а гражданство у меня американсокое, он не думает об идеологическом феномене. Хотя, согласна, некоторый идеологический оттенок в слове нация существует, т.к. отражает принадлежность к какому-то государству, как правило.

И тем не менее люди, которые не могут себя отнести к какой-то нации в ущерб другой существуют.Вы думаете где-то возможно существование человека на земле чистых кровей? Бушмен в Африке? И все-таки мы цепляемся за какую-то национальность по выбору. Воспитание современного ребенка уже давно оторвано от национальных корней. Национальность стала предметом манипуляций. Интерес к чистоте крови поддерживают искусственно. На самом деле это мало кого волнует, когда человек выбирает себе место для жизни или спутника жизни.

Если всё-таки подключить ум, то нельзя не заметить, что понятие "нация" завязано на гражданство никак не меньше чем на этничность. Это чисто идеологический феномен - квазиэтничность на основе принадлежности к тому имли иному государству. Папа армяно-латыш, мама русская, а ребёнок становится украинской национальности - и ничего тут уникального нет. Так едва ли не повсюду, за нечастым исключением. "Титульная нация" вбирает в себя всех, сама появляясь синхронно с соответствующим "подателем гражданства". Этноним "азербайджанцы", скажем, утвердился только после революции. И вскоре после этого таты начали массово превращаться в азербайджанцев. В европах и америках аналогичные процессы ничуть не менее типичны чем для "постсовета".

[Рауха]

Сколько раз "щирым [вырезано цензурой]" прямо под нос тыкалось доводами подтверждающими бредовость их идей - всё без толку

Украина - политическая нация, скрепленная скорее идеями демократии и равенства, свободы слова и верховенством права.. в том числе и права граждан страны на власть в своей стране. А выглядит это чем то этнически украинским только на фоне остальных постсовковых диктатур в особенности на фоне плющей своей пропагандой России, которая и есть сосредоточение авторитаризма, холопства, верховенства силы над правом.. сплошной лжи и прочие прочие прочие.. в ту же сторону.

Примеры - спросите вы ?

Пожалуйста
1. только тупые ишаки раухи могут обвинять украинцев в национализме - когда воюют в основном рускоговорящие украинцы-русичи против рускоговорящих москалей-ордынцев. Здесь явное столкновение идеологий а не национализм.
2. Только проф пропангандоны типа Емели могут говорить о гражданской войне в Украине когда за потивоположную сторону воюют полковники гру и фсб - рассовые москали типа стрелковых бородаев, бабаев, и прочих казаков и добровольцев с псковским акцентом.. говорят так потому что им выгодно подать ситуацию в таком свете а не такой какой она есть на самом деле.
3 Майдан явно показал своим существованием, просто таки высветил всех [вырезано цензурой] и их оказалось не так уж мало.. что лишний раз подтверждает версию Даниила Андреева о высосаной душе этих чел. оболочек. Иначе чем обьяснить ту ненавитсть которую они испытывают к революции достоинства, которая, кстати, никак не была направленна против России и против русских.. Она была направленна против банды Януковича, против коррупции и беззакония..
Оказывается коррупцию и беззаконие это то что защищают жругафилики..
Например напав на Украину Россия нарушила массу договоров и законов международных. А то что она напала - ваш президент сам признался сказав что за спинами женщин и детей, в окружении укранских гос органов стояли рос солдаты..
Правда соврал сначала.. Но потом признался - хотя это и так было очевидно..
Ложь, провокация и подлость - вот ценности Жругра..

Все як книга пише..

Подробно комментировать это тупое и пафосное блеяние нужным не нахожу. Есть ещё желающие подпеть этой шовинистической тупости идиоты? Давайте чтоб оптом было.
Кроме того могу только добавить, что украинцам у нас в основном всё-таки сочувствуют и со свидомыми придурками замутившими смуту не путают. А полная и однозначная невменяемость последних в достатке иллюстрирует чего эта "отстойная революция", поменявшая одних воров и идиотов на других ещё покруче, и ради этого спровоцировавшая массовое помешательство и тысячные жертвы на самом деле стоит. Жалкое зрелище.

[gavrik]

Сегодня пришло Граждане Аримойи -небесной страны "рм-нации" -именуются АРИМОЙЦЫ, женщины аримойянки

[PavKa]

это тупое и пафосное блеяние

свидомыми придурками

полная и однозначная невменяемость последних в

хупца хупца хупца..




Так и знал в ответ сказать нечего..
Только злобное шипение..

[Аглая]

АРИМОЙЦЫ, женщины аримойянки

Слишком пафосно - раз.
Возникнет путаница с обитателями форума Аримойа. - два.

Если всё-таки подключить ум, то нельзя не заметить, что понятие "нация" завязано на гражданство никак не меньше чем на этничность. Это чисто идеологический феномен

И что? РМ-этнос лучше? Пусть будет РМ-этнос.
У Вас претензия только к названию ветки или к тому, о чем я пишу - есть люди, которые принадлежат не одному этносу, ощущают себя частью не одной нации (хоть в этническом смысле, хоть в идеологическом). И мне кажется, что таких людей уже много. Вы против того, чтобы люди причисляли себя к нескольким национальностям или не причисляли ни к одной? Нужно обязательно, как Павка и Vla причислять себя к одной и быть ей преданным душой и телом?
Не пойму с чем Вы спорите.

[gavrik]

Слишком пафосно - раз.
Возникнет путаница с обитателями форума Аримойа. - два

а эти "обитатели" брэнд "Аримойя" приватизировали? Если так пусть будет "рм-нация" АРИМОЙЯНЦЫ
А насчёт пафосно...все мы, рождаясь здесь в Энрофе ,выбирали себе метакультуру ,по крайней мере те,кто родился с аримойским свидетельством о рождении ибо культура эта молодая и "своих" монад ещё не имела. Все ,кто чувствует в себе "причастность" к Розе Мира-имеют такое "свитетельство о рождении". Осталось вырасти , достигнув "совершеннолетия" ,получить аримойянский "паспорт" с небесной пропиской Поэтому -никакого пафоса.
Аримойцы -созвучно альбигойцам ...это где то рядом хотя Гугель на поиск "аримойцы",выдаёт "арийцы"

[Аглая]

Этническая принадлежность - землянин
Национальность - аримойец

Что ж, для кого-то подойдет. Но я себя аримойцем не ощущаю почему-то. Но по сути, думаю, это правильно.

[ваконда]

Украина - политическая нация, скрепленная скорее идеями демократии и равенства, свободы слова и верховенством права.. в том числе и права граждан страны на власть в своей стране. А выглядит это чем то этнически украинским только на фоне остальных постсовковых диктатур в особенности на фоне плющей своей пропагандой России, которая и есть сосредоточение авторитаризма, холопства, верховенства силы над правом.. сплошной лжи и прочие прочие прочие.. в ту же сторону.
.....
Оказывается коррупцию и беззаконие это то что защищают жругафилики..
Например напав на Украину Россия нарушила массу договоров и законов международных. А то что она напала - ваш президент сам признался сказав что за спинами женщин и детей, в окружении укранских гос органов стояли рос солдаты..

Пришла мысль, она подтверждена и Даниилом Андреевым. Что пока люди не изменятся духовно Роза Мира не сможет возникнуть. Должно пройти, сменится немало поколений, когда наконец не придут чистые люди, свободные от штампов системы, государственности, "печати зверя". Уже сейчас появляются неиспорченные этим злом тоталитарного государства люди.
Сейчас некоторым лучше вообще не писать и не говорить про Розу Мира и её идеалы, цели задачи. Потому что об этих гуманистических идеалах они не могут иметь представления, из за узости своего мышления.
Выросшие в режимах кровавых диктатур, революций, хладнокровных убийств миллионов людей системой СССР эти люди не могут знать что такое братство, гуманизм, человек облагороженного образа.
Эти люди знали в жизни только "как бы хапнуть, урвать, чтобы было на что жить", они знают только кнут, пряник окрики, доносы, водку, халяву, жратву.
Не надо размышлять и пропагандировать то, до чего Вам, извиняюсь, за цитату из Толкина "Как до звезды небесной, ибо только скудоумие может оправдать вас на этот раз!".
Лучше некоторым индивидуумам практиковать недеяние, ритрит (практика молчания), чтобы из них не выходило то зло из их прошлого, с которым они не желают бороться, и отравляют себя и окружающих, идеями фашизма, ненависти к врагам, пожеланиями смерти для всех кто не согласен с ними.
вРЕМЯ рОЗЫ мИРА НЕ ПРИШЛО, если возникнет она сейчас, это будет продолжение тех государственных аппаратов с фашиствующей узкорассовой идеологией.
Такая Роза Мира на основе фашизма сметёт с лица Земли все что осталось сейчас ещё хорошего, не задумываясь о потере.
Животное царство, дикие леса, разнообразие наций и народов, их культура, всё будет уничтожено. И установится единое государство - монолит трон Антихриста.
Потому что сложность и красота сегодняшнего мира не вписывается в узкие лбы адептов неоайкуменистов-розамираистов.
Им бы что попроще, да чтобы было что пожрать и разгуляться, и кровушки побольше.
И всё это под соусом из светлых идей Розы Мира-каковы моральные уроды!
Вы подумайте про тысячи жертв своей Украинской диктатуры глотающей собственных лишних граждан с Востока Украины.
Не надо писать милионный раз про то, что мол сепаратисты и террористы напали- это враки.
Если и есть русские на востоке Украины, что же их убивать нужно?
Мне как русской непонятен, и кажется весьма враждебным такой подход, и такие взгляды русских (что их надо убивать) и объявления их террористами и сепаратистами.
Почему я не имею права поехать на Украину без загранпаспорта, а украинцы то ездят в Россию
Я могу сделать паспорт и поехать в эту вашу хохляндию, где гарантии что меня там не прибъют ваши долбанные правосеки?
Это вы правосеков называете светлой расой русичей?
До Розы Мира ещё далеко, она наступит когда рак на горе свиснет.

А Блок написал стих, который отражает то же несоответствие высоких идей которые превозносились в октябре 1917 года и реально быдловым, страшным, кровавым путём воплощения этих идей.
Когда приходят мысли о том, что лучше бы светлых идей и не было вовсе, чем террор, мракобесие, гражданская война развязанная тупоголовыми кровожалными идиотами и неучами.
В Украине вся история повторяется, опять слова, высокие идеи, заоблачные выси и бойня и сортир реальности.
Лазурь то светла, и Навна в короне из лучей, идеи Розы Мира прекрасны!
Только, с вашими ли фашистскими рожами эти идеи толкать в массы?
Лучше не надо, помедли ночь...

Александр Блок
«Над старым мраком мировым»

Над старым мраком мировым,
Исполненным враждой и страстью,
Навстречу кликам боевым
Зареет небо новой властью.

И скоро сумрак туч прорвут
Лучи - зубцы ее короны,
И люди с битвы потекут
К ее сверкающему трону.

Ослепнем в царственных лучах
Мы, знавшие лишь ночь да бури,
И самый мир сотрется в прах
Под тихим ужасом лазури...

Помедли, ночь! Небесный луч!
Не озаряй тюрьмы лазурной!
Пускай мерцают нам сквозь туч
Лишь звезды - очи ночи бурной!

[gavrik]

Я могу сделать паспорт и поехать в эту вашу хохляндию,

Вот пока в миловидных головушках, с недавно снятой строительной каской ,будут роится подобные мысли- Роза Мира действительно не наступит и хоть на каждом углу орать о вегетарианстве и защите животных ,и сколько бы усилий к этому не прилагать-всЁ перечеркивается одним словом

хохляндию

Так что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучше уж помолчи,Ольга.

[Тэнгу]

gavrik, и впрямь, заткнул бы плевальничек, Леша =)

[Аглая]

и хоть на каждом углу орать о вегетарианстве и защите животных ,и сколько бы усилий к этому не прилагать-всЁ перечеркивается одним словом
ваконда писал(а):
хохляндию

+

[Тэнгу]

Аглая, у нас в семье всю жизнь, сколько себя помню украинцев называли хохлами, а Украину - Хохляндией. Абсолютно без всякого зла, презрения или неуважения - просто в шутку. А в "Гренаде" автор называет главного героя, о котором пишет с любовью и грустью, "мечтатель-хохол" - без всякой задней мысли. При чем тут "невегатарианство", "некошерность" и что угодно еще? Во многих областях у нас издавна придумывали дразнилки для соседей - не из ненависти, а для дружеских подначек. Это только болезненно-озлобленный человек будет реагировать на такое.

[gavrik]

Это только болезненно-озлобленный человек будет реагировать на такое.

Вот и не стоит "болезненно озлоблять" что бы затем не получить по строительной каске и удивляться:"ЗА ЧТО?"
Право,не стоит ехать в "хохляндию" даже с зарубежным паспортом. А в Украину,к украинцам, можно без всяких документов.
Здесь мне припоминается один рм-деятель, который в Храм велосипедом заезжал

[PavKa]

в эту вашу хохляндию

Пришла мысль, она подтверждена и Даниилом Андреевым. Что пока люди не изменятся духовно Роза Мира не сможет возникнуть.

И это прежде всего касается именно тебя..
Научись уважать и жить мирно с соседними народами тогда и рассуждай о Розе Мира.

Не надо писать милионный раз про то, что мол сепаратисты и террористы напали- это враки.

Да конечно..
Давайте кричать какая милиция плохая - людей ловит, а то что они перед этим кражу совершили промолчим.
Сепаратизм дорогуша, и в твоей империи считается преступлением. Так что разберись со своим уставом а потом в другой монастырь суйся.

А на счет руских убивают .. так не по национальному признаку а по составу преступления.. и убивают их тоже русские к твоему сведению.
Так что не надо ляля нам тут про нацызм.
Расскажешь об нем каким нибудь бабушкам на скамейке которые доступа в интернет не имеют.
Ясно ?

[gavrik]

Сепаратизм дорогуша, и в твоей империи считается преступлением. Так что разберись со своим уставом а потом в другой монастырь суйся.

Я считаю аргумент хороший. Будут возражения?

[ваконда]

всЁ перечеркивается одним словом хохляндия

ну и что, у меня дядя из Полтавы так Украину называл, и его дети тоже.
У меня родственники в Украине, я говорю хохляндия что в этом такого?
я же не придираюсь к "ватникам" и "колорадам" русским.

А на счет руских убивают .. так не по национальному признаку а по составу преступления.. и убивают их тоже русские к твоему сведению.
Так что не надо ляля нам тут про нацызм.

Если русские защищают своих родственников в Украине, от произвола властей хунты в чём тут непонятки?
Имеют право, всем жить хочется, не только западноукраинским хохлам.
С оружием в руках защищают свою землю, и землю своей родни.
В общем, пока Роза Мира не намечается, перемирие шаткое в Украине, и никакой дружбы религий, наоборот гражданская война.