[gavrik]

Много нам налогов придется платить, чтобы содержать миллионы солдат, ментов, приставов, налоговых инспекторов и прочие продотряды. чтобы каждые тиски или мотыгу отбирать после смерти главы семьи.
А какой дурак останется в твоей системе автослесарем или фермером?

Зачем "отбирать" ? Можно считать всё это добро изначально "находящимся в аренде"
Ты же когда умирать будешь ( надеюсь не скоро) не будешь орать: "Не забирайте моё тело?"
Можно ведь и так отнестись-ты арендовал это тело в Энрофе на определённый период и волен с ним поступать по твоему усмотрению: холить,лелеять,ублажать...или сжигать алкоголем, или (как Марина, сублимировать его энергии в "качалке" ) Но никому подарить своё тело и передать по наследству НЕ МОЖЕШЬ.

[Яник]

Отвлечемся от моего тела. И от Марининого.
Если кто-то автослесарь. Сначала яму в гараже сделал, компрессор и т.д. Потом дела пошли и подъемник поставил.. Потом прикупил соседний гараж и там наладил. Это всё его имущество. Два сына у него. Толковые. Тоже у папаши работают. Юридически всё папаше принадлежит. Потом наняли еще пару рабочих. И т.д. и т.п. И вдруг папаша помер. Скоропостижно.
Тут приходит Гаврик с ментами, приставами, налоговиками. И всё национализирует. Сыновей и рабочих выгоняет. (Или не выгоняет?) Как пожелает, так и сделает. Он же власть. Он же государство.
И т.д.
В жопе это твое государство будет очень быстро.

[gavrik]

Два сына у него. Толковые. Тоже у папаши работают. Юридически всё папаше принадлежит.

А ЧЁ этот папаша всё себе присвоил? Двум сынам ,толковым, от государства огромные "подъёмные" по совершеннолетию положены они их или в папин бизнес вложили ( и они его пайщики!) ,или они бестолковые и свои деньги не в папин, а в соседа бизнес вложили
И какая вина Гаврика и ментов в том, что сыночки решили соседский бизнес ,а не свой поддержать?

[Аглая]

Двум сынам ,толковым, от государства огромные "подъёмные" по совершеннолетию положены они их или в папин бизнес вложили ( и они его пайщики!) ,или они бестолковые и свои деньги не в папин, а в соседа бизнес вложили

Что с папиной долей будет? 1/3 все-таки отнимут? А как определят где чье? Через суд? А, может, папаша на старости лет больше на водку и девочек тратился, чем в бизнес вкладывал?

Только от меня её не требуй. Я заказчик.

Деньги, стало быть, копишь на "дизайнеров", которые твою идею оформят как конфетку и "рабочих", которые эту конфетку по образцам "дизайнеров" создадут.

Или подстрекатель?

Т.е. спонсоров ищешь.
Спонсоров, думаю, будешь искать долго. Они же все имеют что детям передать.

[gavrik]

Вот и уся беличья революция

Что с папиной долей будет? 1/3 все-таки отнимут?

Куда отнимут? Все 3/3 "отнимут" рано или поздно .
КАК можно ОТНЯТЬ то, что изначально находилось в аренде?
Вы исходные категории немного путаете.
Эти категории относительны.Или вы считаете ,что деньги,частная собственность категории абсолютного порядка?

[Аглая]

КАК можно ОТНЯТЬ то, что изначально находилось в аренде?

Так это тоже проходили. "Всё вокруг советское, все вокруг моё". или честнее - "Общее, значит, ничьё". Работать так никто опять не будет, как при социализме - из-под палки.
Не исключаю, что пользуюсь сложившимся стереотипом, но из твоего объяснения разницы не вижу.

[gavrik]

Так это тоже проходили. "Всё вокруг советское, все вокруг моё". или честнее - "Общее, значит, ничьё

Как это чьё то тело может быть моим? Или наоборот ? Если это тело находится у меня "в аренде" до конца жизни оно что ,общее?
Такие стереотипы "о теле" могут разрушить стереотипы советского сознания?

[Аглая]

Как это чьё то тело может быть моим?

По большей части люди относятся к телу как к источнику удовольствий/неудовольствий. Не как к инструменту (полученному в аренду) для исполнения каких-то задач. Пока по большей части сознание и опыт человеческий, представления наши, к этому не готовы к большему.

Если это тело находится у меня "в аренде" до конца жизни оно что ,общее?

В некотором роде. Например, это тело могут послать воевать, тебя не спросив - для общего блага. Это тело могут использовать для собственного удовольствия (хорошо, если позаботятся и о твоем). И т.п. Это неправильно, но это пока так.

Утрата в виде смерти чьего-то тела тоже может быть воспринята кем-то как собственное горе, как утрата части себя.

КАК можно ОТНЯТЬ то, что изначально находилось в аренде?

Так почему нельзя оставить в наследуемой аренде?
И каков будет стимул преумножать данное в аренду?

Так было с квартирами в СССР. Если родственники не были прописаны - квартира забиралась. Даже не служебная. И социальной справедливости это не прибавляло в деле распределения жилья.

[gavrik]

Так было с квартирами в СССР. Если родственники не были прописаны - квартира забиралась. Даже не служебная. И социальной справедливости это не прибавляло в деле распределения жилья.

А какой смысл в этом предложении ,если предположить ,что в будущем каждый достигший совершеннолетия будет получать жильё от государства?

И каков будет стимул преумножать данное в аренду?

А какой стимул качать физическое тело или мозги? Все равно их по концу жизни заберут

[Яник]

А какой смысл в этом предложении ,если предположить ,что в будущем каждый достигший совершеннолетия будет получать жильё от государства?

А зачем вообще работать, если можно всё ПРЕДПОЛОЖИТЬ?
Ведь еще можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что в будущем молока, масла и шоколаду будет сколько хошь от государства?
И каждому по 3 автомобиля от государства? Нет лучше по 5!
И коньяку французского по 3 литра в день! От государства!
И каждому особняк на Рублевке от государства!

Принимай, государство, заказ от гаврика!
Как всё просто!
А я просил у гаврика какую-то программу! Вот же я лопух

[gavrik]

Яник, ты сомневаешься что государство может сдать в пожизненную аренду каждому по квартире и по машине?
Правда при этом придётся обложить драконовским налогом тех ,кто имеет их пять и коттедж на Рублёвке или в Питере.
Прогрессивный налог на богатство.

[Яник]

Яник, ты сомневаешься что государство может сдать в пожизненную аренду каждому по квартире и по машине?
Правда при этом придётся обложить драконовским налогом тех ,кто имеет их пять и коттедж на Рублёвке или в Питере.

Ну я же говорил, что у тебя железная программа: ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ!

А где государство возьмет 100 млн квартир и 100 млн машин?
Или это не к тебе вопрос? Ты заказчик

[PavKa]

Комунизм и его идеи это явная утопия.. и сатаниский план по унижению человека и всего человеческого в людях.
Все видели то моральное падение вызваное тоталитарным традиционализмом (царизмом) в России и ту морально психическую яму - коммунизм - к которой оно привело..
Все кричали о духовном и все дрались в очередях за банку селедки...

[gavrik]

у я же говорил, что у тебя железная программа: ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ!

А где государство возьмет 100 млн квартир и 100 млн машин?

Яник, ты начинаешь меня уже выводить. В Советском Союзе ВСЁ У ВСЕХ было отнято и поделено. Все находились в равных (относительно) стартовых условиях. Если кто то сумел ОТНЯТЬ, УКРАСТЬ и ОБОДРАТЬ больше -так это не заслуга, а преступление. Есть небольшой процент предпринимателей ,которые заработали своё маленькое состояние своим горбом.
Неужели ты настолько зациклен на трех словах: Коммунизм,Отнять,Поделить?
Яник , а зачем одному человеку 5 джипов машин с 3литровым объёмом двигателя? Или 10 квартир в разных городах? Или пара островов ?

[PavKa]

а зачем одному человеку 5 джипов машин с 3литровым объёмом двигателя? Или 10 квартир в разных городах? Или пара островов ?

А тебе до этого какое дело если он деньги заработал и налоги с них уплатил ?

Один себе остров покупает другой благотворительность занимается , третий просвещением.. каждый имеет право на собственность и распоряжается ею как захочет.
Это Богом данные права человеку.. как свобода выбора и земля и плоды ее..
Какое право имеет человек отбирать эти права у другого человека. ?

[gavrik]

Паша, НА ВСЕХ по 5 машин не хватит. И Каждому по острову не хватит.Но большинству хочется! Ты хоть понимаешь,что это ТУПИК?

А тебе до этого какое дело если он деньги заработал и налоги с них уплатил ?

Мне никакого.Личного.
А вот идеологически...да.Есть претензии.Кардинальные. Не больше одной машины и одной квартиры-и то в аренде.
Паша, ты можешь выйти из Системы?
Например ,наше государство. Даже самый маленький чиновник ворует и делится со старшими, потому что старшие воруют больше и прикрывают меньших, а ещё старшие воруют больше от среднего звена, а среднее звено прикрывает меньших и старших.Потому что воруют ВСЕ. Система. И даже самый маленький и забитый готов обосраться за эту систему ,потому что мечтает пробиться В НЕЙ на самый верх. Вот так аналогично ты мечтаешь пробиться в либеральной системе наверх (купить себе остров и пять машин) не понимая всю ущербность этой Системы

[PavKa]

Паша, НА ВСЕХ по 5 машин не хватит. И Каждому по острову не хватит.Но большинству хочется! Ты хоть понимаешь,что это ТУПИК?

Все люди разные.. Такими их (нас) создал Бог.
И не все хотят по острову и по пять джипов..
И не все воруют у нас. И хотят пробиться на верх воровской системы.
У нас просто пока молодая демократия и над системой власти нам еще предстоит работать.
В странах с развитым рынком и демократией такого нет.

И не обзывайся..
Вполне может оказаться что это ты чего то не понимаешь.
Например то что если убрать у человека плоды его труда то конкуренция все равно останется - например за то кто меньше будет работать за одинаковую миску баланды... в той тюрьме коммунизма.
И общество опять придет к дефицыту и очередям.

Потому что конкуренция это тоже закон Божий.

[Аглая]

Потому что конкуренция это тоже закон Божий.

Закон Божий, Паша, это любовь всех ко всем. А конкуренция - это извращенное чувство своей полезности. В норме человек должен ощущать небесполезность своего существования, без этого чувства у людей развивается депрессия, неврозы. А вот становясь реально полезным человек попадает в ловушку (наверное, гордыни сначала, а потом уже потребительства, а потом просто страха всё потерять) - и живет уже по инстинктам как в джунглях. Конкуренция - это закон пожирания. Конечно, нам это присуще как другим животным. Но не стремиться преодолеть животные инстинкты или сублимировать их во что-то полезное - это странно для человека.

В развитом здоровом человеческом обществе успех каждого должен приносить пользу всем, а развитие общества в целом - улучшать жизнь каждого. Такое бывает в дружных небольших коллективах.

[PavKa]

Закон Божий, Паша, это любовь всех ко всем. А конкуренция - это извращенное чувство своей полезности.

Любовь всех ко всем.. это конечно хорошо но это утопия.
И перед тем как любить других человек должен научиться любить себя, иначе это не любовь и ничего хорошего от такой жертовности ждать не приходиться. Могу развернуть если эта мысль не понятна.

Конкуренция - это закон пожирания.

Это вам там вдолбили лентяи и сатанисты комуняки.
Еще раз спрашиваю где ты видела что бы Морган или Гейтс ганялся за кем то с вилкой и ложкой ?
Такого нет..
Если КИА и Самсунг в Корее делают телефоны и машины лучше чем ДЕУ - то последняя банкротится.. и ее активы переходят к этим компаниям за деньги которые возвращаются инвесторам вложившим деньги в ДЕУ, люди работают на тех же заводах подл новым более качественным управлением.. Все в выиграше - в том числе и покупатели - вот результат действия конкуренции, собственности, рынка - законов Божьих.
А результат сатанизма и комунизма - это северная Корея...
Голод, холод, диктатура, вымогательство и тотальная милитаризация.

Неужели трудно сравнить..
Или вы там слепые все ?

[gavrik]

Любовь всех ко всем.. это конечно хорошо но это утопия.
И перед тем как любить других человек должен научиться любить себя, иначе это не любовь и ничего хорошего от такой жертовности ждать не приходиться. Могу развернуть если эта мысль не понятна.

Прикольно конечно Прикол в том, что я с Павкой согласен! А он этого НЕ ПОНИМАЕТ