[Емеля]

Если я правильно поняла, Емеля так сказал о работе для других (работа ангелов-хранителей, например, или даймонов и прочих демиургов) - "серые трудовые будни". Все правильно сказал.

Именно это имел в виду...

[Георгий Корженевский]

Я думаю, что чтобы добиться того, что Андреев называет золотым веком, нужно не ослабление диктатуры, а максимальное её усиление, но без кровопролитий и пыток.

Данил Андреев в первых трёх главах двенадцатой книги «Розы Мира» как раз и описывает диктатуру, якобы возможную без кровопролития и пыток. Что наивно, разумеется. Какой смысл устанавливать диктатуру, если общество не нуждается в насилии? Как раз потребность в насильственных действиях для установления социального порядка и порождает диктаторские режимы.

Ещё ему нужно было жирным шрифтом и десять раз подряд в тексте "Розы Мира" написать :"Уицраор -Демон"

Понятие «демон» вообще само ворованное и произошло от греческого «δαίμων», что означает «божество». Нет ничего удивительного, что некоторые из присутствующих на форуме находят уместным возвратить ему прежнее название.

Также в претензиях Андрееву лично у меня момент с монадами, т.е. "высшим надличностным Я человека" - когда Гагнунгр берёт монаду, как вещь, и использует по своему усмотрению, - а Планетарный Логос, накопив достаточно силы, возвращает её на место. Получается, там разница исключительно в силе. Грубо говоря, любой участник форума, присутствующий здесь, получив достаточно силы, может сделать то же самое, что сделал (сделает) Планетарный Логос аки Христос.. Принципиальных отличий нет

Кстати, да… Монада, Высшее Божественное «Я» человека или кого-либо ещё, God Self, является у Д.А.чем-то совершенно аморфным и неосознанным, что вот так можно взять, и против воли похитить. Хрень какая-то...

[Георгий Корженевский]

Озвучу прежде всего две основных претензии, наиболее важных и принципиальных. Первая всё к тем же главам 1 – 3 двенадцатой книги РМ, где Д.А. описывает внешние мероприятия, совершенно несуразный культ и систему жречества, а также воспитание человека облагороженного образа. Ну, если способ богослужения – дело вкуса, то задуманные мероприятия и методы воспитания показывают, что ничем иным, кроме как либеральным псевдотеократическим фашизмом, «светлое будущее», желаемое Даниилом Андреевым, назвать нельзя. Такое «светлое будущее», контролирующее все стороны человеческой жизни без остатка, учитывая возможности технического развития, никакая историческая диктатура доселе не видывала и не осуществляла. Делать насильственно всех веганами, прививать животным человеческие навыки и сажать всех в тюрьмы на неопределённый срок «пока не исправятся», такого не снилось ни одному диктатору в мире. Браво, очень «светлая» концепция.

Второй вопрос вызывает адекватность иерархичности светлых миров у Д.А. Как раз то, что могло бы отталкивать читателя от демонических миров, автор Р.М. приписывает мирам светлым даже в большей степени, чем тёмным. Абсолютно иерархическая структура… Если представители тёмных миров то и дело где-нибудь да и противоречат друг другу: Гагтунгр и Воглеа, игвы и раругги, уицраор и Дигм, то светлые до такой степени все правильные и послушные, что ничего, кроме духовной тошнотворности это не вызывает. Исключительный иерархизм и антидиалектичность. Есть одно лишь упоминание о демиурге Франции, который превысил свои полномочия, но его быстро поставили на место, точнее, с этого места скинули.

В будущем я намереваюсь разъяснить суть противоречий в мирах тёмных, это выходит за рамки указанной темы, здесь же обозначу сущность различий между мирами светлыми, чтобы было понятно, о чём я хочу сказать. Если объективно, вне зависимости от религиозных предпочтений, рассматривать религиозную историю человечества и его мифологию, можно сделать вывод о двух совершенно различных акцентах, расставленных богами. Одни делают ставку на веру, и вот там существует чётко выраженная иерархия, другие делают ставку на разум и познание. Возможно те, кто делает ставку на веру, есть какие-то отступники от светлой парадигмы, не зря в гностицизме говорится об Иалдабаофе. Но так или иначе, предание о разрушении Вавилонской башни, произошедшем в системе сакральной истории в начале Кали-юги, знаменует собой полное утверждение религиозности как веры. Между прочим, когда в Новом времени утверждаются масонство, розенкрейцерство, Енохианская магия, магия Абрамелина, ритуалы Церемониальной магии, всё это есть ни что иное, как попытка тех Провиденциальных сил, которые поставили на знание, развернуть человечество в ином духовном направлении. Тем не менее, эта попытка не могла быть удачной, так как основывалась на использовании строго монотеистической, иудохристианской парадигмы за невозможностью создания иного сакрального языка для сколько-нибудь широкого оккультного использования. В настоящее время, магия и медитация – пути ведущие к знанию и контакту с высшими божественными сущностями, которые за этим приоритетом стоят.

Если сравнить Энроф и Джерам (мир даймонов), мы как раз можем увидеть различие между пространством, в котором победили боги, делающие акцент на веру, и миром, в котором победили Провиденциальные сущности, производящие акцент на знание. Ибо исполнение или неисполнение чьей-либо миссии – эпизод слишком частный и никакого особо принципиального значения иметь бы не мог. Вообще, христоцентризм Даниила Андреева находится в кричащем противоречии с его претензиями на религиозную универсальность, ещё один минус его концепции.

[alekseymoon]

Вспомним Яну Завацкую и Алексея Муна. А результат? Может, не в интеррелигии (как человеческой организации) нужда есть, а в чём-то другом?..

А может вспомнить об уровне развития общества, где в одночасье расцвел нацизм да с такой силой что в 30-е и не снилось.

У меня такое ощущение, что общество за последние 25 лет сильно деградировало. Понизился общий уровень образования и развития людей. Произошел откат в темный морок религиозного фанатизма, которого и в начале 20-го века не наблюдалось. Оккультизм в самом примитивном его проявлении процветает. Это не очень благоприятный фон для Розы Мира. Скорее, это агрессивная среда для Розы Мира.

Мне понадобилось два года, что бы понят бессмысленность этой затеи. Собственно и "адепты" Розы Мира на поверку оказались ее лютыми противниками и врагами.

Я надеюсь, что в ближайшие 30 лет пройдет этот период отката назад и деградации и тогда Роза Мира получит реальный шанс на робкое начало.

[alekseymoon]

Вспомним Яну Завацкую и Алексея Муна. А результат? Может, не в интеррелигии (как человеческой организации) нужда есть, а в чём-то другом?..

А может вспомнить об уровне развития общества, где в одночасье расцвел нацизм да с такой силой, что в 30-е и не снилось.

У меня такое ощущение, что общество за последние 25 лет сильно деградировало. Понизился общий уровень образования и развития людей. Произошел откат в темный морок религиозного фанатизма, которого и в начале 20-го века не наблюдалось. Оккультизм в самом примитивном его проявлении процветает. Это не очень благоприятный фон для Розы Мира. Скорее, это агрессивная среда для Розы Мира.

Мне понадобилось два года, что бы понять бессмысленность этой затеи. Собственно и "адепты" Розы Мира на поверку оказались ее лютыми противниками и врагами.

Я надеюсь, что в ближайшие 30 лет завершится этот период отката назад и деградации и тогда Роза Мира получит реальный шанс на робкое начало. Хотя сама идея Розы Мира для меня на сегодняшний день уже устарела и явно притормаживает реальное развитие и эволюцию человека. Любое даже панрелигиозное образование, на самом деле, только тормоз на пути души в совершенству. Но для неразвитых масс может сойти, как временное пристанище.

[Mademoiselle QQ]

Какие могут быть претензии к Д.А., который всего лишь искренне, честно и бескорыстно описал свой личный мистический опыт? Опыт настолько яркий и глубокий, что человек счёл невозможным унести его с собой в могилу - это было бы какбэ предательством по отношению к человечеству. И к "друзьям сердца" - таким добрым, таким умным. Которые однакоже и были по сути заказчиками книги, и контролировали процесс, насколько могли или считали нужным. Ведь проблема-то не в информации, а в её искажении и интерпретации. Где, кем и с какой целью (не факт, что именно с враждебной) это было сделано намеренно, а где - непреднамеренно, в силу человеческой ограниченности? Думаю, там столько всего сошлось, что предъявлять Андрееву какой-либо счет мы не вправе. На свете много мифов, сказок и легенд, в которые мы охотно верим (патамушта они отражают реальность!), и много фактов, в которые отказываемся верить (патамушта они не отражают реальность!). Поэтому претензии предъявлять (если очень хочется) следует лишь к самим себе - за некритическое восприятие чужих идей, за очарованность оригинальной, но спорной моделью мира, т.е. за свои косяки. А если их не было, так и ваще базара нет. Хотя ведь и слепой не виноват в своей слепоте.

Однако не всё так плохо, имхо. Как и некоторые другие, я считаю, что Андрееву приоткрыли, образно говоря, изнанку мира, по которой предоставили судить о самом мире. И он честно описал увиденное, насколько ему позволили "друзья сердца", а также собственные хард и софт. Чтобы в какой-то степени реабилитировать Д.А., попробую дать свою интерпретацию некоторым его заявлениям, слегка изменив угол зрения на них.

Гагнунгр берёт монаду, как вещь, и использует по своему усмотрению, - а Планетарный Логос, накопив достаточно силы, возвращает её на место. Получается, там разница исключительно в силе.

Сила силе рознь. Есть сила принуждения, и есть сила убеждения. Сила страха, и сила любви. Сила смерти, и сила духа. Как на человека, так и на монаду всегда влияет какая-нибудь сила - либо та, что втаптывает в грязь, либо та, что поднимает к звездам. Источник и вектор силы имеют значение.

God Self, является у Д.А.чем-то совершенно аморфным и неосознанным, что вот так можно взять, и против воли похитить. Хрень какая-то..

Думаю, не против воли. Существуют искушения и соблазны - их сила может быть неодолимой, а стремление к ним вполне осознанным. Возможно падение в целях познания - ибо не вкусив зла, не оценишь благо. Не узнав глубокой печали, не станешь воистину мудрым. Ещё бывает жертва (в т.ч. шантажа) или компромисс (напр, обмен) - ради чьего-то спасения (типа как Орфей спускался в аид или Христос - во ад). Неопытность и доверчивость отдельных монад тоже нельзя сбрасывать со счетов. Такие находятся во власти иллюзий и легко становятся жертвами демонических манипуляций и обмана. Ну и т.д. Так что разные причины падения могут быть.

вопрос вызывает адекватность иерархичности светлых миров у Д.А. ... светлые до такой степени все правильные и послушные, что ничего, кроме духовной тошнотворности это не вызывает

1. Бывает авторитет пахана, а бывает авторитет мастера или героя. "Послушание" в духовной среде может быть следствием отнюдь не раболепия или страха, но глубочайшего уважения перед опытом и мудростью наставника, и искренней благодарности за моральную и духовную поддержку. У кого был хороший отец или учитель - тот поймёт, о чём речь.
2. Мне приходилось сталкиваться с аналогичной реакцией людей неуравновешенных и импульсивных на людей здравомыслящих, т.е. просто разумных и адекватных. Здравый смысл претит романтикам, жаждущим перемен. Некоторым буревестникам не хватает ярких событий и впечатлений - и глупые пингвины, бережно хранящие то, что имеют, дружно должны выпить йаду или убиццо апстену. И ещё Сведенборг писал, как тошно бесам среди ангелов, какое отвращение вызывает в одних бытие других. И не только сторонники ЗОЖ с ужасом взирают на запойных пьяниц, но и последние искренне презирают первых. Никогда они не сойдутся во взглядах на жизнь, однако терпеть друг друга придётся.

можно сделать вывод о двух совершенно различных акцентах, расставленных богами. Одни делают ставку на веру, и вот там существует чётко выраженная иерархия, другие делают ставку на разум и познание

Однако этот вывод может оказаться промежуточным. А вдруг процесс познания приведет вас к заключительному выводу о разрушительной силе знания (ведь царь Соломон знал, о чем говорил) и спасительной силе веры? И к пониманию, что жизнь была потрачена на ловлю блох.

Моё личное возражение Д.А. Я не согласна с той последовательностью финальных событий, которую он нам представил. Я думаю, что сейчас мы живём (м.б. доживаем) в эпоху антихриста (тотального разобщения), а потом произойдет массовый переворот сознаний (состоящий примерно в том, чтобы без гнилых понтов жить самим и давать жить другим) - и наступит эра милосердия.

[Георгий Корженевский]

Какие могут быть претензии к Д.А., который всего лишь искренне, честно и бескорыстно описал свой личный мистический опыт?

А действительно, ну как же можно? Особенно, если ты входишь в его фан-клуб? Никто, наверное, не будет спорить, что Д.А. многое сделал понятным, дал методологию интерпретации метаисторического и трансфизического познания. Но это не дикша-гуру, который вне всякой критики и сомнений. Что же касается человеческих качеств, там тоже не всё идеально, читаю, например, его автобиографию, написанную во время войны, сталкиваешься с его как глубокой наивностью, так и с огромным самомнением.

Чтобы в какой-то степени реабилитировать Д.А., попробую дать свою интерпретацию некоторым его заявлениям, слегка изменив угол зрения на них.

Во-первых, Д.А. не нуждается в реабилитации, во-вторых, нужно смотреть название темы, которая не о реабилитации Даниила Андреева, а именно о том, кто и в чём с ним не согласен. И в итоге, кстати, у КуКу получилось не «слегка изменить угол зрения», а извратить, как, впрочем, всегда...

Думаю, не против воли. Существуют искушения и соблазны - их сила может быть неодолимой, а стремление к ним вполне осознанным. Возможно падение в целях познания - ибо не вкусив зла, не оценишь благо. Не узнав глубокой печали, не станешь воистину мудрым. Ещё бывает жертва (в т.ч. шантажа) или компромисс (напр, обмен) - ради чьего-то спасения (типа как Орфей спускался в аид или Христос - во ад). Неопытность и доверчивость отдельных монад тоже нельзя сбрасывать со счетов. Такие находятся во власти иллюзий и легко становятся жертвами демонических манипуляций и обмана. Ну и т.д. Так что разные причины падения могут быть.

Здесь противоречие с самим Д.А., который говорил, монады больше не отпадают от Света: «Новых отпадений не совершается и не совершится больше никогда, этому есть абсолютные гарантии…» Да и какие отпадения могут быть там, в Ирольне?.. Про будущего антихриста и кандидата в антихристы Даниил Андреев говорил, что их монады были похищены из Ирольна и блокированы. Всё, не более того… Далее. Если шельт падает в Суфэтх, а затем - на дно Шаданакара, то монада отправляется в новые миры искать себе иные воплощения: «Монады выпадают из Шаданакара вообще, чтобы начать всё сначала в непредставимых пространствах, временах и формах». В то же самое время Д.А. противоречит сам себе. Вот, что он пишет, когда даёт характеристику Гагтунгра: «Горе тому, на кого Гагтунгр опустит свой взор, и кто этот взор встретит открытыми очами. Из всех носителей тёмных миссий среди людей, восхищенных позднее в Дигм, кажется, только один (Токвемада) нашёл в себе силы вспомнить в этот миг Божье имя. Остальные монады остались рабами дьявола на неисчислимые века». Вот ещё одна несуразица, которую можно отметить у Д.А.

Мне приходилось сталкиваться с аналогичной реакцией людей неуравновешенных и импульсивных на людей здравомыслящих, т.е. просто разумных и адекватных. Здравый смысл претит романтикам, жаждущим перемен. Некоторым буревестникам не хватает ярких событий и впечатлений - и глупые пингвины, бережно хранящие то, что имеют, дружно должны выпить йаду или убиццо апстену. И ещё Сведенборг писал, как тошно бесам среди ангелов, какое отвращение вызывает в одних бытие других. И не только сторонники ЗОЖ с ужасом взирают на запойных пьяниц, но и последние искренне презирают первых. Никогда они не сойдутся во взглядах на жизнь, однако терпеть друг друга придётся.

Да, глупые пингвины и КуКу - сравнение правильное. Но тут вот какая ситуация: можно обвинять, конечно же, несогласных с Д.А. в демонизме или алкоголизме духовном, но тогда нам весь форум придётся переименовать в форум духовных алкоголиков. Или демонавтов-алконавтов…

Однако этот вывод может оказаться промежуточным. А вдруг процесс познания приведет вас к заключительному выводу о разрушительной силе знания (ведь царь Соломон знал, о чем говорил) и спасительной силе веры? И к пониманию, что жизнь была потрачена на ловлю блох.

Правильно, бездари и науку называют "ловлей блох"... И вся поствавилонская с позволения сказать «духовная» история рассматривает знание как нечто вторичное в сравнении с верой. Не только Соломон явил собой пример отступничества от принципа знания. Многие оккультисты ХХ века начинали с гнозиса, а потом падали в католичество, или православие. Второе – реже, так как православие вообще не даёт никакого фундамента для осуществления этого гнозиса, но есть один яркий и причём современный пример отпадения, о котором я говорю. Это известный философ и геополитик, начинавший «за здравие», и о котором упоминают здесь на форуме. Его зовут Александр Дугин. Сейчас это вообще полусумасшедший и одержимый тип. А если рассматривать исторически, какие огромные перспективы развития человечества являл собой эллинистический Рим!.. Но нет, он был подорван сперва заразой христианства, а потом и налетевшими с разных концов земли варварами, и опять утвердилась всё та же "вера".

[Емеля]

Далее. Если шельт падает в Суфэтх, а затем - на дно Шаданакара, то монада отправляется в новые миры искать себе иные воплощения: «Монады выпадают из Шаданакара вообще, чтобы начать всё сначала в непредставимых пространствах, временах и формах». В то же самое время Д.А. противоречит сам себе. Вот, что он пишет, когда даёт характеристику Гагтунгра: «Горе тому, на кого Гагтунгр опустит свой взор, и кто этот взор встретит открытыми очами. Из всех носителей тёмных миссий среди людей, восхищенных позднее в Дигм, кажется, только один (Токвемада) нашёл в себе силы вспомнить в этот миг Божье имя. Остальные монады остались рабами дьявола на неисчислимые века».

Есть миры возмездия, а есть миры обиталища и наслаждения всяких там АДДДских демонов...Тот кто не нужен Гаге тот и летит на Дно. А кто нужен тем предлагают выбор из мученика превратиться в мучителя и пособника. В случае отказа страшный провал в неописуемые мучения, но с возможностью подъёма. В случае согласия перевод в "тёплые камеры". Как то так.

[Sarmat]

Mademoiselle QQ миленькая. Дело в том что у Даниила Андреева книга как он писал в тюрьме где то в кгб осталась. А потом он уже писал по памяти. Также как и у Ивана Ефремова архив где то в фсб сейчас лежит.

[Александр Балабанов]

книга как он писал в тюрьме где то в кгб осталась. А потом он уже писал по памяти.

Черновики из тюрьмы ему удалось сохранить. Там есть кое-что,что в издание РМ не вошло, но при этом - очень интересное...

[Sarmat]

Александр Балабанов думаете удалось вынести? Там же не один Даниил Андреев был. А вся Группа. Вот "Страннники Ночи" он писал.

[Александр Балабанов]

Александр Балабанов думаете удалось вынести? Там же не один Даниил Андреев был. А вся Группа. Вот "Страннники Ночи" он писал.

"Странники ночи", действительно, не сохранились. Черновики РМ Андрееву удавалось прятать от охраны, но, кажется, начальник тюрьмы знал о них и тоже помогал сохранять. Про это на форуме где-то писали... Или, полагаете, черновики были подменены?

[Sarmat]

Александр Балабанов я думаю скорее всего при издании "Розы Мира" была произведена подмена. Где то так было.

[Сан Саныч]

Про это на форуме где-то писали...

Об этом писала Алла Александровна. Ей передали в тюрьме вещмешок мужа вместе с Р.М.

[Velvet Voyage]

Я думаю, что чтобы добиться того, что Андреев называет золотым веком, нужно не ослабление диктатуры, а максимальное её усиление, но без кровопролитий и пыток.

Данил Андреев в первых трёх главах двенадцатой книги «Розы Мира» как раз и описывает диктатуру, якобы возможную без кровопролития и пыток. Что наивно, разумеется. Какой смысл устанавливать диктатуру, если общество не нуждается в насилии? Как раз потребность в насильственных действиях для установления социального порядка и порождает диктаторские режимы.

Ну диктатура диктатуре рознь. Можно устраивать средневековые пытки (и ещё похлеще), с массовыми аутодафе, при том в том числе даже и не во имя "великой цели", а даже просто так "во имя гавваха" (антихрист). А можно ту же систему тотального контроля повернуть в другую сторону, и принудительно лечить маньяков, убийц, и прочих нравственно неблагополучных без всяких телесных повреждений и убийств, и запрещать действия, ведущие к излучению гавваха (роза мира). Но сама собой, как видимо, думал Даниил, она не возникает даже при демократическом укладе западных стран, видимо нужна таки диктатура верховного наставника и этического контроля за правительствами.

[alekseymoon]

phpBB [video]

[Георгий Корженевский]

Есть миры возмездия, а есть миры обиталища и наслаждения всяких там АДДДских демонов...Тот кто не нужен Гаге тот и летит на Дно. А кто нужен тем предлагают выбор из мученика превратиться в мучителя и пособника. В случае отказа страшный провал в неописуемые мучения, но с возможностью подъёма. В случае согласия перевод в "тёплые камеры". Как то так.

Да, по Даниилу Андрееву так и есть. При этом монада остаётся нетронутой. Более того, если шельт согласился сотрудничать с Гагом, а монада покидает Шаданакар, в силу того, что совершилась т.н. «хула на Духа Святаго», согласно Андрееву, к человеческому шельту может быть привязана демоническая монада, по каким-либо причинам шельта не имеющая. Ну, весьма распространённых пример – это дезинтеграция шельта в борьбе со Светлыми силами. Но вполне себе так возможно, что и с Тёмными, так как там далеко не всё однозначно. Лично мне нравятся эти противоречия между Тёмными мирами, там нет такой абсолютной иерархии, в сравнении с тем, как описывает это Д.А. применительно к т.н. Провиденциальным силам. Но Д.А., скорее всего, обрисовывает структуру Иалдабаофа, то же и Свендеборг, так как изначально светлые эоны не находятся в таком уж прямом и нарочитом соподчинении. Абай Гесэр, Будда, Пётр Кафарбарихский, Кришнамурти, Шри Раджниш, не отличались святобожием и не призывали к поклонению религиозным эгрегорам. Да и Иисус тоже. Буддизм и христианство, в принципе, постигла одинаковая судьба: эти религии обросли неимоверными духовными наростами в виде иерархИй и эгрегоров. Да и сама легитимность жёсткого разграничения планов бытия на Светлые и Тёмные, вызывает сомнения. По крайней мере, если уж и предполагать существование таких уж совершенно рафинированных светлых миров, то по-моему суккуб Джорджина в романе Рейчел Мид «Блюз суккуба» отметила верно: «Что я знала об ангелах? Почти ничего. В отличие от нас, силы добра не имели строгой иерархии руководителей и географических сетей, так что рассказы о херувимах и серафимах были легендами. В конце концов, уровень руководителей среднего ранга придумали мы, а не они. У меня сложилось впечатление, что большинство ангелов и других слуг добра действовали скорее как частные сыщики или филеры и на свой страх и риск. При такой организации дела у каждого из них была возможность тайно заниматься побочным ремеслом».

Ну диктатура диктатуре рознь. Можно устраивать средневековые пытки (и ещё похлеще), с массовыми аутодафе, при том в том числе даже и не во имя "великой цели", а даже просто так "во имя гавваха" (антихрист). А можно ту же систему тотального контроля повернуть в другую сторону, и принудительно лечить маньяков, убийц, и прочих нравственно неблагополучных без всяких телесных повреждений и убийств, и запрещать действия, ведущие к излучению гавваха (роза мира).

В настоящее время тоже принудительно лечат. Так никто и не возражает особо… Здесь дело, следовательно, не в лучшем устройстве, а в более совершенных методах лечения…

Но сама собой, как видимо, думал Даниил, она не возникает даже при демократическом укладе западных стран, видимо нужна таки диктатура верховного наставника и этического контроля за правительствами.

Вот-вот… И там вам такой «дресс-код» по жизни устроят, почище того, который хотел Чаплин-протоиерей.