[Сан Саныч]

Рауха, сотворение мира дьяволом - это христианская мистика?

Конечно же нет. Мир сотворен Богом, но первым демиургом Энрофа по моему мнению, был Люцифер (светоносный).
Отсюда можно определить эйцехоре, как противоположность монаде, некий ей противоположный полюс. Таким образом, если Творец "присутствовает" посредством монады, то при построении материальных тел Энрофа, тут же появляется эйцехоре, как "присутствие" Люцифера. Только в отличии от Творца, Люцифер "присутсвовает" только в Энрофе, ну кочечно же и "ниже".

[Тэнгу]

Сан Саныч, я понимаю. И уважаю твое мнение =)
А по моему мнению, эйцехоре было введено в изначально благую материальность как порча. И способствовали этому люди, соблазнившись и пав. И потому спасение мира невозможно без спасиения и очищения людей - выход там же, где вход =) Имено из-за того весь этот избыточный в любом другом случае шухер с воплощением Бога в человеческом теле. Ах, да, я же забыл - Андреев и гностики этот факт отрицают...

[Сан Саныч]

И потому спасение мира невозможно без спасиения и очищения людей - выход там же, где вход =)

Конечно, мы все из Адама вышли и в Адаме воссоединимся. Без просветления (возврата) Гагтунгра не просветлить Шаданакар, без просветления (возврата) Лицифера не просветлить Энроф.

Имено из-за того весь этот избыточный в любом другом случае шухер с воплощением Бога в человеческом теле.

Я - несторианец.

[Эйпи]

Кому интересно, вот полюбопытствуйте, откуда дровишки..

 Йецер Ара и его работа

Отрывок из книги Исраэля Клэпхольца «Раскаивающиеся»

Однажды великий мудрец Торы, рав Хаим Хелберштам, руководитель общины хасидов из Санза зашёл в один дом и встретил там пожилых евреев, играющих в карты. Увидев великого мудреца, заставшим их за таким непристойным занятием, они очень перепугались. Но праведный мудрец их успокоил и сказал: Присядьте поближе и я расскажу вам что произошло во времена магида из Межеритч. В одном городке, недалеко от Межеритч, жил праведный молодой еврей, студент ешивы, большой знаток Торы. Он проводил ночи в изучении Торы и молитвах с таким же усердием, как и дни. Отдалялся от всех мирских удовольствий. Не вёл ни с кем бессмысленных разговоров. Когда это заметило дурное начало — «Йецер Ара», то пыталось стать ему на пути, но каждый раз все попытки оказывались тщетными. Йецер не успокаивался и делал всё новые и новые многочисленные попытки оторвать этого молодого мудреца от его праведных занятий. Но молодой ученик каждый раз побеждал злое начало и не оставлял ему никаких шансов.
В один день Йецер Ара пришел в городок, где проживал этот молодой студент ешивы, перевоплотившись в пожилого праведного еврея — мудреца Торы. Он зашёл в ешиву, в которой учился этот молодой еврей, и начал углублённо изучать Гмору. По прошествии нескольких дней, обратился «пожилой мудрец» к молодому еврею побеседовать с ним о Торе и убедил его в своих глубоких и проницательных познаниях Торы до такой степени, что молодой ученик очень обрадовался новому другу и возможности учиться вместе с ним.
На следующий день подошёл пожилой мудрец к нему и задал трудный вопрос на сложное место в Гморе. Молодой еврей поискал в книгах комментариев и нашёл подходящий ответ. На следующий день пожилой мудрец показал сложное объяснение у Рамбама. Молодой студент поискал в трудах Рамбама и других комментаторов, но не нашёл ответ. Тогда пожилой попытался сам прокомментировать, но молодой отклонил его ответ, т.к. посчитал его не убедительным. И так они провели весь день в учёбе. Молодой еврей очень привязался к своему новому пожилому коллеге и их беседы углублялись в русло веры во Всевышнего и как правильно нужно ему служить. «Пожилой мудрец» справился у молодого, или он бывает у какого нибудь мудреца. Молодой ему ответил, что никуда и ни к кому не ездит из опасений оторваться от изучения Торы. Тот удивился и спросил: «Как можно изучать Тору и служить Всевышнему по-настоящему без совета мудреца? Или ты не слышал про великого магида из Межеритч и свет Торы который там сияет? Разве все великие мудрецы и праведники не ездят к нему учиться служить Всевышнему ?». Молодой праведник ответил ему, что несмотря на то, что он слышал про него и уже давно хотел к нему попасть, но он опасается что дорога оторвёт его от занятий Торы. И если его пожилой коллега хочет поехать к этому праведнику, то он готов его сопровождать в дороге и они смогут всю дорогу продолжать изучение Торы. Они договорились между собой отправится в дорогу в начале ближайшей недели.
На следующий день после субботы каждый взял с собой талит и тфилин и отправились в дорогу. Это был жаркий летний день. Когда пришло время отдохнуть от утомительной дороги они не смогли найти еврейского местечка . Выбора у них не было и они продолжали идти. Тем временем солнце скрылось за горизонтом и сил у них не осталось. И тогда они зашли в какую-то деревню , постучались в дом к нееврею и попросили место переночевать. Хозяин дома сказал им, что он готов впустить их на ночлег, но он не переносит всяких еврейских «штучек» омывать утром руки и всякие другие непонятные вещи. Молодой мудрец был голоден и изнывал от жажды, но отказался попросить у хозяина дома даже попить воды. Он также отказался прилечь на кровати, чтобы не уснуть из опасения, что утром у него не будет возможности омыть руки.
Но усталость его победила. Он из последних сил сказал «Шма Исраель», лёг в кровать и погрузился в глубокий сон на всю ночь. Ни тикун хацот, ни предрассветные занятия Торой, к которым он был склонен каждое утро перед утреней молитвой . Когда он проснулся на следующий день, было уже за полдень. Прошло время утренней «крият Шма» и воды для омывания рук у него нет. И залился он горькими слезами за всё, что с ним происходит, но изменить ход вещей он не мог.
В послеобеденные часы они оставили дом, в котором заночевали. Не омыв рук и не помолившись, в надежде, что доберутся до еврейских мест и там омоют руки, помолятся и перекусят. Они шли долгие часы, но до мест, где бы проживали евреи не дошли. Их силы истощились и к вечеру они достигли какой-то деревни. Они вошли в дом нееврея и попросили чего нибудь перекусить, что бы оживить свои души. Сказал им хозяин: «Я дам вам хлеба, при условии, что вы не будете омывать руки перед едой, так как я не терплю еврейских обычаев».
Молодой ученик разразился слезами и сказал своему спутнику: «Я готов умереть, но не стану есть хлеб без омовения рук». Спутник начал ему объяснять, что столько дней в пути без еды это опасно для жизни. И это строгий запрет из Торы подвергать жизнь опасности. А омовение рук всего лишь постановление мудрецов. И при опасности для жизни позволено нарушать запреты из Торы и разумеется это важнее постановлений мудрецов. «Ты на глазах угасаешь» — сказал ему. Молодой ученик поддался его уговорам и согласился поесть не омывая рук.
По окончании трапезы легли отдыхать. В эту ночь, как и в предыдущую проспал молодой еврей глубоким сном всю ночь, не проснувшись ни на тикун хацон, ни для занятий Торой и пробудился только на следующий день к полудню. На этот раз им так же не было воды для омовения рук. Хозяин нееврей хотел дать им подкрепится хлебом, но молодой еврей не согласился на этот раз есть не омыв рук. Они надеялись что наконец-то доберутся до еврейских мест и там смогут поесть по всем еврейским правилам. Они были не очень голодны, так как перекусили ночью и в этой ситуации не было опасности для жизни.
Они продолжили свой путь и так же на третий день не нашли на своей дороге еврейского дома. Они весь день с трудом волочили ноги, пока не иссякли силы и к вечеру опять добрались до незнакомой деревни. Зашли в какой-то дом и попросили хоть чего-нибудь съесть, что бы оживить свои души. Сказал им нееврей, хозяин дома, что у него в доме ничего нет, кроме свиного мяса. Услышав это молодой еврей разразился плачем. Несмотря на то, что был уставший и голодный, он не хотел слышать никаких уговоров своего старшего мудрого наставника, что из за опасности для жизни он по еврейским законам обязан есть то, что есть. Но тот говорил в резкой форме и убедил его, что он убивает себя. В конце концов молодой еврей поддался уговорам и отъел свиного мяса. После еды он лёг и уснул в доме нееврея. Когда проснулся утром, то увидел, что он лежит среди поля и его друга мудреца рядом нет. В этот момент он понял, мудрец был на самом деле переодетым Йецер Ара ( дурное начало). Он тут же начал анализировать, сколько нарушений он сделал за последние три дня и сколько времени он потратил впустую, не изучая Тору. Размышляя обо всём этом он горько плакал.
Молодой еврей твёрдо решил вернуться домой и покаяться во всём, что произошло. Он продолжил свой путь, пока не забрёл в небольшой городок. Спросив название городка , получил ответ, что это Межеритч и обрадовавшись, что добрался до места, где проживал великий праведник, он зашел в Бейт Мидраш, омыл руки и поблагодарил Всевышнего, что привёл его туда, где еть евреи. После этого он пошёл помылся и окунулся в миквэ. Вернулся в Бей Мидраш, помолился и горько плакал в раскаянии. После этого пошёл к дому магида.
Как только он ступил на порог дома магида, вскричал Рав: «Убирайся из моего дома нечестивец!». Когда услышал, что магид назвал его «нечестивцем», разрыдался горькими слезами и попросил у магида, что бы направил его верным путём к раскаянию, так как это то, чего он действительно желает и он готов принять на себя разные посты и покаяния. Пожалел его магид и указал правильный путь к исправлению.
Молодой человек вернулся домой и строго выполнял всё, что ему повелел магид из Межеритч. Также ещё добавил и от себя. Целыми днями сидел и учился приняв на себя посты и покаяния, пока душа его не оставила. Когда он попал на высший суд небес, присудили ему Ган Эден, в той его части, где находятся души по-настоящему раскаявшихся евреев.
Праведный цадик из Санза продолжил свой рассказ:
В один день, когда Сатан прогуливался по Ган Эдену, разглядывая или нет там кого из его знакомых, вдруг наткнулся на того молодого еврея и когда он увидел, что тот сидит на почётном месте раздался криком: «Это что здесь такое происходит? Не это ли мир истины? Сколько сил я потратил и как мне приходилось изловчатся, что бы он сделал все свои проступки и вот сейчас он сидит здесь, в таком уважаемом месте? » Пришли ангелы из высшего окружения и объяснили ему, что этот человек полностью раскаялся в своих поступках и умер он в процессе раскаяния, но Йецер Ара отказался принимать их доводы и закричал, что он уходит со своей должности. Он также отказался слушать назойливые уговоры небесных ангелов не оставлять своей работы. За неимением другого выбора его увольнение было принято и на должность Йецер Ара был принят новый ангел.
Как-то раз встретились смещённый Йецер Ара с новым и поинтересовался тот его делами, как он справляется со своими обязанностями. Ответил ему новоиспечённый:
«Я очень доволен своим назначением и даже очень преуспел в своей работе». Сказал ему предшественник: «Ты что мне такое рассказываешь? Ты молодой и ничего не видел в своей жизни. Я прослужил в своей должности больше пяти тысяч лет и ни разу не сказал, что мне хорошо на этой работе. Всегда было много неприятностей. А ты только начал и сразу доволен? Как ты можешь объяснить такое?» Ответил ему молодой Йецер Ара: «Ты был глуп и не понимал своей работы. Ты приходил к молодым и тяжело работал что бы уговорить их совершать проступки и когда тебе это наконец-то удавалось, они тут же сожалели о содеянном и успевали полностью раскаяться. И все твои труды пропадали даром. Я умнее тебя. Я завожу дружбу со стариками. Во первых с ними легче преуспеть и в придачу к этому у них уже нет времени раскаяться, так как они тут же умирают».
И окончил праведный рав из Санза свой рассказ: «Вы уже находитесь под властью нового Йецер Ара…»

Автор перевода Авраам Эзрин.

http://toldot.ru/tora/articles/articles_15136.html

[Andrew]

Эндрю, ты ОПЯТЬ вытащил Прокрустово Ложе?
Опять хочешь поместить Бога во "второй закон термодинамики"?
Вначале был второй закон термодинамики, закон был у термодинамики, всё через него началор быть, что стало быть

Я не размахиваю этим законом вне области его применения. Это всего лишь убедительный критерий для оценки мира в котором мы находимся.

Тебя не смущает когда Андреев пишет о неизбежном разрушении демонических Вселенных?
Тебя не смущает когда Христианство рассуждает о жале смерти?

Со вторым законом то же самое. Второй закон термодинамики говорит о неумолимом движении Энрофа к разрушению, к конечной остановке времени.

По сути второй закон обобщает закон смерти.
В обоих случаях сложные информационные структуры рано или поздно будут уничтожены.
Как в Розе Мира, так и в Христианстве наличие смерти в мире говорит о его поврежденности злом.

[Тэнгу]

Andrew, а тебе не кажется, что для падшего смерть - благо? А тебе не кажется, что твой любимый второй закон действует, пока падшие упорствуют в падшести? А тебе не кажется, что колдовство осуждено именно потому, что является читингом - попыткой избежать наказания или его облегчить? Идея "гравитационного концлагеря" вполне осмысленная штука. Но прикол в том. что люди сами превратили свой дом в тюрьму. Тюрьма в данном случае - не физическая, а психическая реальность.

[Andrew]

По моему глубокому убеждению, гностическое мировосприятие - проблема сугубо психологическая, сродни проблемам представителей субкультуры эмо или любителей суицида. Это отрицание реальности, отвращение к ней, очень глубокое, и желание так или иначе с нею покончить, оттолкнуться от нее и взлететь.

Гностизицм гностицизму рознь.
С моей точки зрения за Землю идет настоящая борьба, борьба за - ни больше ни меньше - полное просветление материальности нашей планеты. Позитивней повестку дня просто не придумать.
Та же красота природы - результат массированного воплощения светлых платонических идей на протяжении миллиардов лет. От связи с платоническим миром как источником всего духовного на Земле никто не отказывается, красота Земли должна только возрастать.

Ключевое разногласие - о творце Энрофа.
Бракодельство остается бракодельством - как не лакируй его словами.
Приписывать Богу творение несовершенного, падшего, смертного мира - этически сомнительная затея.

Ты так и не привел пример "прекрасного замка". Где и когда он был? До динозавров или после?

В остутствие "золотого века" в Энрофном/Земном прошлом - идея о том что власть Князя Мира Всего была изначальной выглядит весьма убедительно. Если Князь Мира Сего правил при Христе, и если с момента рождения мира и вплоть до Христа ситуация была ничуть не лучше чем 2000 лет назад - следовательно Князь Мира Сего правил в Энрофе всегда.

Отдавая себе отчет в грехопадении мира, мы можем придерживаться трезвой Христианской позиции, в противовес всевозможным вариациям "третьего искушения":

Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её; итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твоё

Трезвость заключается в том что статус кво падшего мира неприемлемо. Та часть Энрофа которая не будет просветлена - обречена на вторую смерть. Попытки угнездится в Энрофе со всеми удобствами - чреваты скатыванием в дьяволочеловечество. Статус кво должен непрерывно преодолеваться.

[Andrew]

Весь вопрос в том, что понимать под трансформацией мира - очищение материи и продолжение ее существования в очищенном виде или ее полное растворение в Духе.

Надуманная дилемма.
Очищение материи по определению трансформирует ее в чистый Дух.

Разумеется, даже просветлив материю и придав ей полевую, светлую духовную форму - никто не препятствует тебе организовать в этой духовной субстанции турнир по катанию билльярдных шаров или даже позаколачивать гвозди (дабы удовлетворить свою ностальгию по материальному). Но Чистый Дух способен на гораздо большее чем симуляцию алгоритмичных материальных процессов.
Так, твое и мое сознания - иллюстрация чистого духа. И наш разговор гораздо интересней катания билльярдных шаров.

[Andrew]

Неадекватное представление. Дух не кислота. Противопоставление материи духу бессмысленно. Различие ТОЛЬКО в восприятии.

Синхрон

[Andrew]

А по моему мнению, эйцехоре было введено в изначально благую материальность как порча. И способствовали этому люди, соблазнившись и пав.

Ты по прежнему забыл привести иллюстрацию "благой материальности".
Где она была? Когда? До динозавров, вместе с ними, или после?

[Тэнгу]

Andrew, до амеб? =) Как вариант - вполне =) Хочешь лимонную дольку?

[Рауха]

Флуд в Корзине -
http://rozamira.pw/viewtopic.php?f=78&t=3988&start=15#p173903

[Рауха]

Andrew, до амеб? =) Как вариант - вполне =) Хочешь лимонную дольку?

Всё зло от жизни. Кто не живёт, тот и не умирает. Ему не кисло.

[Тэнгу]

Рауха, имено. Если у вас нету тети...

[Andrew]

Andrew, а тебе не кажется, что для падшего смерть - благо? А тебе не кажется, что твой любимый второй закон действует, пока падшие упорствуют в падшести? А тебе не кажется, что колдовство осуждено именно потому, что является читингом - попыткой избежать наказания или его облегчить? Идея "гравитационного концлагеря" вполне осмысленная штука. Но прикол в том. что люди сами превратили свой дом в тюрьму. Тюрьма в данном случае - не физическая, а психическая реальность.

Разумеется, смерть - это меньшее зло.
Логика мироздания такова что раковые опухоли так или иначе уничтожаются (вторая смерть).

Как уже говорил Рауха, между физической и психической реальностью нет разницы.
Мы живем как раз в таком физическом мире, которого достойны психически.

Более того, мы достойны его по той причине, что являемся его авторами, он является расширением нас самих.

[Рауха]

Рауха, сотворение мира дьяволом - это христианская мистика? Что, ж, вопросов больше не имею, в очередной раз убедился, что христианин из меня, похоже, как из пальца Большая Берта и всю сознательную жизнь я верил во что-то совершенно не то... Но, если честно, это "не то" мне очень нравится, так что, пожалуй, оставлю вам с Эндрю ваше христианство =) У меня уже есть свое, а правильное оно или нет - там разберутся =) Если что, печальная судьба одной моей маленькой души мироздание вряд ли поколеблет. А пока что я предпочитаю любоваться красотой и соразмерностью материального мира и благодарить за нее Творца - отнюдь не дьявола при этом.

"Не любите ни мира, ни того что в мире".
Но это начётнический ответ будет. Тебе ж много раз уже написали - различие между материей и духом не сущностно, материя - несовершенное, искажённое проявление духа, красота и соразмерность - свойство духа, а не материи как таковой. Или ты находишь прелесть в ревматизме и жадности?
Лучше прикинь в чём основная разница между гностицизмом и христианством.

[Andrew]

Andrew, до амеб? =) Как вариант - вполне =)

И что такого светлого было до амеб?
Единственное достоинство варианта, что
->

у вас нету тети...

Т.е. вообще ничего нет.
Но бедность креативом - это еще один признак оставленности Духом, это тоже признак зла.

[Рауха]

Ну и касательно эйцехоре. Похоже оставшиеся ветераны отложили разбор на ВС, а потом и забыли про него. Посему можно и сначала.
Как разъясняется первопричина "нехорошести" в одной из мировых религий не семитского корня - не разобрать ли? Там значительно конкретней всё.

[Andrew]

"Не любите ни мира, ни того что в мире".
Но это начётнический ответ будет. Тебе ж много раз уже написали - различие между материей и духом не сущностно, материя - несовершенное, искажённое проявление духа, красота и соразмерность - свойство духа, а не материи как таковой.

Очень точное замечание.

Чистый материальный мир, который так близок Тэнгу - это Вселенная в момент тепловой смерти.
Но там уже не будет никакой красоты. Поскольку любая красота в материальном мире - это результат сохранившейся в материи живой искры духа.

[Andrew]

Ну и касательно эйцехоре. Похоже оставшиеся ветераны отложили разбор на ВС, а потом и забыли про него. Посему можно и сначала.
Как разъясняется первопричина "нехорошести" в одной из мировых религий не семитского корня - не разобрать ли? Там значительно конкретней всё.

Было бы интересно.