[Яник]

У Фридриха Энгельса есть знаменитая работа "К истории первоначального христианства"

Там он , в частности, грамотно датирует Евангелия, раскрывает секрет числа зверя 666 и многое другое.

А еще он пишет, что их с Марксом социалистическое движение переживает очень похожие проблемы. Многочисленные расколы на мелкие группы, обвинения друг друга в ереси, борьба за лидерство и т.п.

Подробностей не помню. Последний раз читал лет 40 назад. В первоисточник не полезу.

Так вот.

Абсолютно очевидно, что наше блистательное РМ-движение находится в той же стадии, что Христианство во 2-й половине I века и Соц Интернационал во 2-й половине XIX века.

Наше РМ-движение имеет место в виртуале уже лет 7, а скорости процессов сейчас как минимум на порядок выше.

Т.о. уже вполне возможно проводить прямые аналогии и делать значимые выводы. А там дело и до прогнозов дойдет.

У меня аж голова кружится от перспективности такого анализа.

Займемся?

[Аглая]

Учитывая, чем закончилось то и другое, ... СТРАШНУЮ АНАЛОГИЮ ВЫ ПРОВОДИТЕ, ЯНИК. Но логичную.

[Яник]

Учитывая, чем закончилось то и другое, ... СТРАШНУЮ АНАЛОГИЮ ВЫ ПРОВОДИТЕ, ЯНИК. Но логичную.

Во-первых, ни то ни другое не закончилось
Во-вторых, я и предлагаю учесть ошибки незадачливых предшественников.

[Сан Саныч]

Яков, дорогой товарищ!
Предлагаемые тобой примеры, как то христианство и марксизм, не подходят в качестве аналогии при анализе проблем Р.М. движения. Эти примеры можно рассматривать при анализе общественных движений, построенных на вере.
Р.М. движение имеет в основе не веру, а .......... (угадай с трех раз)

[Legatus]

Эти примеры можно рассматривать при анализе общественных движений, построенных на вере.

Христианство - да, а марксизм, по крайней мере первоначальный - позиционировался как позитивисткая, как сказал бы Митя Ахтырский, редукционистская научная парадигма.

Вера как сила "превыше разума" возникла потом... и привела к практике тоталитаризма: учёные марксисты-меньшевики вслед за Марксом с томами экономических и социологических исследований говорили, что в Российской империи никаких марксистских преобразований быть не может, только буржуазные, но нашёлся один верующий, сказавший: "есть такая партия" - и за ним пошли, сначала мало, а потом верой помноженной на насилие они захватили страну и одну четвёртую мира.

Но... вера без и против разума в итоге дискридитировала сама себя.

А те марксисты, которые остались в рамках науки (с верой, конечно, в правоту своей теории, но с верой РАЗУМНОЙ) - построили социализм в Скандинавии и многих странах современного ЕС...

/Говорю специально про марксизм - христианство, даже ортодоксальное в развитии, тема, захватывающая ряд эпох, когда мышление сильно отличалось от современного; а вот зарождение развитие и современное состояние марксизма проходит в рамках нашего способа мыслить и воспринимать мир в целом/

ИМХО, вывод для Р.М. и любого современного движения, которое хочет реализовтаься - использовать веру, чтоб развернуть себя в реальности - надо, но если её не поверять разумом и его способностью мыслить критически - грабли тоталитаризма будут всегда поблизости, готовые для тех, кто захочет на них попрыгать.