[Ахтырский]

Но вопрос задавался об мотивации и безотносительно мужского пола.
Поэтому ответы некорректны.

Я привел Вам цитаты из своего ответа, где о "мужском поле" вообще не говорилось ни слова. Смотрите выше.

Насчет мотивации. Что Вы вообще имеете в виду под этим словом? Я привел Вам свои аргументы как противник этой абсолютизации этой теории. Мотивация - предпочитаю гибкие партнерские взаимоотношения, со взаимозаменяемостью, на договорных началах. Некорректности при всем желании не обнаруживаю.

Альтернативная эгоизму мотивация у женщин-противниц "принципа трех К" - стремление к самореализации в других сферах, с ощущением того, что от них в этих сферах будет миру больше пользы.

Эти виды деятельности и творчества тоже имеют право на существование. Но если бы все женщины мира перешли в предложенный список, то через несколько десятилетий жизнь на планете земля закончилась бы.
Хотел бы посмотреть на женщин врачей и ученых, которых поставили в один список с гейшами.

В древней Греции женщины-гетеры бывали одновременно и учеными, достойными собеседницами философов-мужчин. Например, легендарная гетера Аспазия, о которой упоминал Сократ.

Что же касается жизни на планете Земля - вот Владимир Соловьев утверждал, что человечество, отказавшись от деторождения, изменилось бы физически А этот философ был одним из самых уважаемых Даниилом Андреевым. А текст "Розы Мира", как я предполагаю, для Вас является весьма авторитетным текстом.

Кроме того, никакой проблемы с населением пока нет. Желающих рожать детей остается весьма много. Просто не надо заставлять рожать "всех женщин мира". И не надо считать таких женщин неполноценными.

[alekseymoon]

Но мужчина может готовить лучше женщины - это раз. И женщина может вовсе не претендовать на владением этим искусством - это два.

Детский лепет на уровне, я тоже умею. А вот если она не умеет, то у мужа часто бывает язва желудка.

Скажите, а если женщина читает книги - это значит, что она сильно не уважает творчество своего партнера как рассказчика и сочинителя?

Читать книги и уважать дело мужа разные вещи. А женщина вдохновительница это один из высших уровней развития женщины.

[alekseymoon]

В древней Греции женщины-гетеры бывали одновременно и учеными, достойными собеседницами философов-мужчин. Например, легендарная гетера Аспазия, о которой упоминал Сократ.

Все это было придумано мужчинами для ублажения мужчин. Они ради этого удовлетворения своей неисчерпаемой жажды удовольствий и не на такое шли.

[Ахтырский]

Женщины врачи и ученые в момент обучения и некоторое время после него практически асексуальны. У них все клеточки мозга, которые отвечают за женственность и женские функции в это время забиты зазубренными в вузе знаниями по профессии. Они позже других выходят замуж или вообще не выходят.

А что, выходить замуж позже хуже, чем рано? А не выходить замуж хуже, чем выходить? А асексуальность хуже, чем сексуальность? Чем именно? Вот такие люди разные бывают. И если под шаблон не подходят - это не значит, что они больны, порочны и/или несчастны.

Насчет женщин-ученых - они бывают весьма разные. Уверяю Вас, многие из них имеют противоположные характеристики. Например, у многих во время напряженной умственной работы возникает сексуальное желание. Пары таких студентов успешно совмещают подготовку к сессиям с интенсивной сексуальной жизнью. Конечно, есть типаж "синего чулка". Но он есть по иным причинам. Просто чтобы пробиться в изначально мужском научном сообществе, женщины часто были вынуждены скрывать свои сексуальные проявления. Интеллект вообще - сильный половой признак, общий для мужчин и женщин. Короче, некоторые мои подруги-ученые сильно бы посмеялись над утверждением, что они асексуальны. И их сексуальные партнеры охотно присоединились бы к смеху ;_)

Кстати, что Вы называете "женственностью" и "женственными функциями"? Стремление женщины к занятию сексом вызывается повышением уровня не "женских" гормонов, а как раз мужских (тестостерона).

[alekseymoon]

Например, у многих во время напряженной умственной работы возникает сексуальное желание.

От желания до реализации пропасть. А во вторых я сказал немного о другом периоде жизни. И сказал не о некоторых, а о подавляющей массе.

[Ахтырский]

Детский лепет на уровне, я тоже умею. А вот если она не умеет, то у мужа часто бывает язва желудка.

Ненадолго хватило Вашей вежливости А может быть, мужу самому тогда научиться готовить? Чтобы и жена желудком не мучилась? Кстати, самое лучшее для желудка, склонного к язве - каши да пюре, что попроще. С такой готовкой справится и ребенок.

Мужской инфантилизм и ничего больше.

Читать книги и уважать дело мужа разные вещи. А женщина вдохновительница это один из высших уровней развития женщины.

Вы только что о готовке говорили Она будет вдохновлять непосредственно в фартуке у плиты - со скалкой и сковородкой? Отвлекаясь на стирку и перемену пеленок? Чаще такая поступает иначе - орет на того, кого "должна" вдохновлять - чтобы помог, подмел, вынес помойку, сходил в магазин, сходил на школьное собрание, оторвал задницу от телевизора, перестал общаться с друзьями, приносил больше денег...

Ходить в кафе и уважать дело жены - это тоже совершенно разные вещи. И приготовление еды может вовсе не быть делом жизни жены.

[Ахтырский]

От желания до реализации пропасть. А во вторых я сказал немного о другом периоде жизни. И сказал не о некоторых, а о подавляющей массе.

У кого пропасть, а у кого и нет. И говорили Вы именно о студенческих годах, не съезжайте со своей же темы

Женщины врачи и ученые в момент обучения и некоторое время после него практически асексуальны. У них все клеточки мозга, которые отвечают за женственность и женские функции в это время забиты зазубренными в вузе знаниями по профессии. Они позже других выходят замуж или вообще не выходят.

Так о каком же периоде жизни Вы говорили?

[Ахтырский]

Все это было придумано мужчинами для ублажения мужчин. Они ради этого удовлетворения своей неисчерпаемой жажды удовольствий и не на такое шли.

Да вот нет, придумывали искусство обольщения сластолюбцев как раз женщины. А монахинь, весталок, вакханок и валькирий тоже мужчина придумали?

И сказал не о некоторых, а о подавляющей массе.

А где Вы умудрились пообщаться с этой "подавляющей массой"?

[gavrik]

Стремление женщины к занятию сексом вызывается повышением уровня не "женских" гормонов, а как раз мужских (тестостерона).

Влияние гормонов на человеческие взаимоотношения
http://www.mosmedclinic.ru/articles/41/289
http://wap.volkodavyuga.unoforum.ru/?1-13-15-00000009-000-0-0-1327965141

[gavrik]

Вот сегодня Ахтырский мыслю подогнал-"буду думать"
Вот непонятно: хорошо что талантливые люди не оставляют после себя потомков-носителей того же набора генов или это проявление эгоизма с их стороны?
Или хорошо,что эти "мутанты" дальше не размножаются-естественная селекция ,так сказать Во всяком случае,в природе, корова-бык точно бы потомства не оставила...А у людей всяко бывает.Вы то что на эту тему думаете???

[Gellemar]

Актуальны ли сегодня традиционные семейные отношения

Для кого “актуальны”, для кого “неактуальны”. Я так понимаю, тема открыта в контексте строительства церкви. Вот придут к Алексею десяток лесби, и пожелают вступить в его церковь. Откажет он им из-за ориентации? Конечно нет Но "продвигать" он станет именно те ценности, по которым живет сам и которые ему ближе

Проблемы будущей церкви это..

а) скупость потенциальных прихожан (впрочем, сколько Вы, Алексей, уже выделили от себя в бюджет Церкви? Личным примером, так сказать? )

б) наличие --> жестких ветхозаветных убеждений среди некоторых даже и тех, кого Андреев называл бы “визионерами”. Казалось бы, костяк церкви? А фиг! Мне кажется, в среде некоторых хиппи, панков и неоязычников идея такой церкви пошла бы быстрее, и встретила бы больше понимания, чем среди многих “традиционных православных”

[alekseymoon]

Все, о чем говорит Ахтырский, это в основном частности. Кроме одной: ложная установка женщин реализоваться не как мать, жена, а как "ломовая лошадь", бегая на рутинную работу на которой еще и мало платят. На этот путь толкают женщин непорядочные работодатели активно пропагандируя такой образ жизни, платя мужчинам копейки.
Это тупиковый путь, который очень быстро осознает и сама женщина, но время упущено, дети не получаются из-за плохого здоровья оставленного на работе, достойные мужчины предпочитают более молодых и здоровых.
Вот и остается становиться "гейшей" в свободное от работы время.

И еще хорошая мысль, что все надо проговаривать и договариваться. Это касается всех отношений без исключения.

[alta]

Вот придут к Алексею десяток лесби, и пожелают вступить в его церковь. Откажет он им из-за ориентации? Конечно нет Но "продвигать" он станет именно те ценности, по которым живет сам и которые ему ближе

Эти ценности, как часто и бывает - оправдание личных предпочтений. В данном случае - предпочтение, чтоб мир был максимально фиксированным и негибким, с предписанным для каждой позиции порядком действий. Действительно, люди с такими склонностями могут иметь потребность в жесткой церковной системе, которая подведет под неизменность (которой они столь жаждут) моральное обоснование.

Только безнадежно это. Мир меняется всегда. Преимущество у тех, кто это признает и к этому готов, кто видит в переменах в первую очередь открывающиеся возможности, а не подстерегающие опасности. С этой точки зрения важно что команда (в данном случае семья) хорошо работает вместе и быстро реагирует на внешние условия не заморачиваясь "актуальны ли ценности." Если от внешнего мира нужны деньги, а их в данный момент платят за таскание чугунных болванок, их добывать будет самый способный к тасканию болванок - а если деньги платят за обучение игре на фортепиано, то за добычей отправится, тот, кто способен кого-то научить игре на фортепиано. Если нужна какая-то комбинация из умений обоих, то можно для фасаду подать одного, а работу делать другому. Если некому сидеть с детьми, а денег надо много, значит один будет работать днем, а другой ночью (и таких знаю).

Надо не медитировать "у кого из нас мужская работа, у кого женская, и т.д.", - а сохранять гибкость, и держать фокус на цели данного упражнения - зачем вообще вы вместе? Такой целью может быть долгосрочное сохранение романтических отношений и/или рождение или воспитание детей и/или осуществление совместного творческого проекта, или что-нибудь еще... Главное - что хитрый Одиссей всегда победит сильного Аякса, а как - он и сам заранее не знает. Нет никакого смысла заранее жестко распределять роли и обязанности - наоборот, надо смотреть по ситуации и быстро подстраиваться. Пока любители традиционных ценностей будут медленно со скрипом поворачиваться и жаловаться на падение нравов, ты уже везде успеешь - и поработать, и детей воспитать, и их же к делу припахать (обьяснив им, что не взрослое это дело - кашу варить), да еще и развлечься как следует.

[alekseymoon]

Эти ценности, как часто и бывает - оправдание личных предпочтений

Семья это наиболее выгодная форма отношений для мужчин и женщин. Это проверено веками и с этим никто не спорит. Семейные люди более устойчивы к негативным воздействиям со стороны, часто агрессивного, окружающего мира.
Только разрушив семью людьми становиться легче управлять и манипулировать.
Человек, не имея традиционной опоры на семью, часто подвержен стрессам и депрессиям.
Это тема целого научного труда. Я думаю, что такие труды уже есть в большом количестве.
Я не ставлю здесь целью писать научный труд со ссылками и размазыванием на несколько страниц одной мысли.
Суть в том, что семья это единственная на сегодняшний день форма существования мужчины и женщины, которые хотят родить и воспитать полноценных детей. О других случаях я сказал в начале темы очень подробно.

[alta]

ложная установка женщин реализоваться не как мать, жена, а как "ломовая лошадь", бегая на рутинную работу на которой еще и мало платят.

Это для любого пола ложная установка. Делать надо то, что любишь, а деньги при этом если делать любимое дело хорошо и с увлечением, "вырастут сами". Или не вырастут, что тоже ничего.
Но никакой гендерной специфики в этом нет - мужчина, который под давлением семейной необходимости пашет на рутинной работе за копейки вместо самореализации - не менее трагическое зрелище.

Семья это наиболее выгодная форма отношений для мужчин и женщин. Это проверено веками и с этим никто не спорит.

То, что было "проверено веками", веками же менялось и мало похоже на то, что установилось в конце 19го века (и что малограмотные называют "традиционным", ибо дальше в глубину веков им совсем сложно смотреть.

"Наиболее выгодное" меняется с изменением мира, и индивидуально для каждого а не гендерно-детерминировано (капитан Очевидность....) Как раз попытки загнать себя в общественно-заданный стереотип чаще всего приводят к депрессии и прочим проблемам (вспомним алкоголизм, барбитуратную и прочую зависимость, столь распространенную среди американских женщин 50х годов - "She goes running for the shelter of a mother's little helper" по известной песне Rolling Stones).

[alta]

Семейные люди более устойчивы к негативным воздействиям со стороны, часто агрессивного, окружающего мира.
Только разрушив семью людьми становиться легче управлять и манипулировать.

Наоборот. Строго наоборот. Самая легкая для манипуляции часть населения - родители, а особенно домохозяйки, с детьми. "Это же ради детей!" - главная мантра, с помощью которых людей можно заставить смириться с практически любыми ограничениями свободы.

А уж как удобно шантажировать возможными проблемами для семьи ("у вас же кажется, дети есть, вы бы поосторожнее")!
Ученый, сверстник Галилея
был Галилея не глупее.
Он знал, что вертится земля,
но у него была семья...

Суть в том, что семья это единственная на сегодняшний день форма существования мужчины и женщины, которые хотят родить и воспитать полноценных детей.

Конечно-конечно, только "традиционная". т.е. нуклеарная семья, а-ля - 1800е- 1950е? - мама, папа, дети, мама сидит дома, папа ходит на работу. Больше никакая семья ничего полноценного ни родить ни вырастить не может. Все примеры обратного обьявляем исключениями из правил.

[Alexander]

Чаще такая поступает иначе - орет на того, кого "должна" вдохновлять - чтобы помог, подмел, вынес помойку, сходил в магазин, сходил на школьное собрание, оторвал задницу от телевизора, перестал общаться с друзьями, приносил больше денег...

1000+ Но это типичное поведение, как мне кажется, любой женщины. Я многие русско-американские семьи видел, но и высококультурные профессора, и бизнесвимен, и домохозяйки в этом смысле ведут себя если не одинаково, то очень похоже (именно так как Вы описали)... А вечно стоящие у плиты многодетные ребецин почему-то намного покладистее (может быть потому что их мужья не сидят у телевизора, а Тору учить - это заповедь)...

[Эйпи]

Помню, служил в израильской армии и там столкнулся с такой фишкой.
Штраф за нарушение дисциплины или невыполнение чего-либо. С одной стороны, на некоторые вещи закрывают глаза, но чуть что не так...
И вот был случай, который меня потряс. Стоим мы в ночной смене у ворот на вход в армейское расположение. где-то к середине смены подходит проверяющий офицер, и делает замечание одному из наших, чтобы тот надел бронежилет. Вы бы видели с какой унизительной поспешностью он его надел. А заете почему он его так быстро нацепил? Потому, что перед этим, он уже имел проблемы и заплатил штраф в 400 шек. Потому что у него семья и дети, а бюджет маленький. Таким образом, я уже тогда увидел,наскоько мощной и эффективной может быть эта система манипуляции через семью.
Моя персона была свободна от семьи и я мог позволить себе и дерзить. и хамить и не выполнять распоряжения начальства и что самое интересное...ко мне никто и не придирался тогда!

[alta]

Но это типичное поведение, как мне кажется, любой женщины.

где вы их таких находите? и зачем такое поведение позволяете?

подсказываю ответ, если в следующий раз наорут за неметенный пол или невынесенную помойку. Сказать "дорогая, я вижу, ты устала. Давай я найму домработницу, она будет два раза в неделю приходить, все мыть, и помойку выносить. А я в свое свободное время это делать НЕ буду, потому что не люблю я этого. Буду общаться с друзьями, и ты в то же время можешь общаться со своими - или с моими, если они тебе больше нравятся ".

Я в свое время сходным образом отвечала, на недостаточно вежливые предложения чтобы я что-нибудь приготовила - в ответ молча протягивала пачку меню из всех соседних ресторанов, телефон и свою кредитную карточку.

[alekseymoon]

Я в свое время сходным образом отвечала, на недостаточно вежливые предложения чтобы я что-нибудь приготовила - в ответ молча протягивала пачку меню из всех соседних ресторанов, телефон и свою кредитную карточку.

Я и говорю, что у работающей женщины сил хватает только на то, что бы молча протянуть пачку меню и кредитку.

Давай я найму домработницу, она будет два раза в неделю приходить, все мыть, и помойку выносить.

Для этого мужчина должен быть не домашним животным, а хорошо зарабатывающим специалистом. Тогда и женщине не надо работать на дядю, а воспитывать детей. А домашнюю работу может делать и домработница.