[alekseymoon]

На данный момент самый высокий уровень рождаемости в Германии — в нижнесаксонском городе Клоппенбурге. Его показатель — 1,92 (в то время как в среднем по стране он составляет 1,37). Эта местность, населенная в основном, глубоко верующими католиками, является, видимо одной из последних областей, где еще сохранилось строгое патриархальное воспитание. Интересно, что система детских дошкольных заведений в регионе развита довольно слабо. Но так как женская занятость в регионе также одна из самых низких в стране (из 1000 женщин работают только 340), то проблема «Семья или карьера» здесь не возникает.

Вот вам и ответ на вопрос: "Актуальны ли сегодня традиционные семейные отношения?"

[Ахтырский]

alekseymoon, Вас не затруднит снабжать приводимые Вами цитатами ссылками на источник информации - на интернет-страничку? Потому что есть некоторая разница между научным журналом и бульварной прессой. Да и научный журнал следует проверять.

Относительно последней цитаты:

Вот вам и ответ на вопрос: "Актуальны ли сегодня традиционные семейные отношения?"

Об "актуальности сегодня традиционных семейных отношений" приведенный Вами абзац не говорит ничего. А говорит он об одном - что в Германии есть области, сохранившие в большей степени патриархальную мораль, чем другие области. В этой патриархальной области сильнее приверженность к традиционным религиям, женщины чаще посвящают себя домашнему хозяйству, меньше детских садов. Все. Где же ответ на вопрос?

[alta]

Об актуальности сегодня традиционных семейных отношений" приведенный Вами абзац не говорит ничего.

Как впрочем и абзац про США ничего не говорит на тему "актуальны ли традиционные тра-ля-ля" а только о том, что в США в целом рождаемость на уровне воспроизводства (от себя добавлю - и ниже воспроизводства не упадет, пока к нам будут так усердно эмигрировать чадолюбивые латиносы, которые ведь тоже часть этой статистики). Это просто АлексМун пытается показать, что умеет искать фактические источники. Ну что ж, отметим положительную интенцию.

alekseymoon, Вас не затруднит снабжать приводимые Вами цитатами ссылками на источник информации - на интернет-страничку?

Ну, ты прям как этот...которого в гугле забанили

#1: http://www.rusus.ru/?act=read&id=90
Источник хороший, хоть и устаревший малек (он 2008го года, пред-кризисный. А кризис затронул традиционно "мужские" профессии, поэтому цифры гендерного распределения занятости и проч. изменились). Но непонятно, что эта цитата должна продемонстрировать....

#2: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D0%B8
Источник средненький (студентам мы ссылки на вики в работах не засчитываем), но для форума приемлемый.

Но проблема та же, что с предыдущим источником. Мало найти цитату на ту же ТЕМУ:smu:sche_nie: ...но не все сразу, не все сразу...

[Ахтырский]

Первая цитата - насчет рождаемости в США - тоже ничуть не доказывает Ваш тезис.

Ваш тезис - слишком общий. Когда Вы говорите об "актуальности традиционных семейных отношений" - какой смысл Вы вкладываете в слово "актуальность"? Актуальной может быть и проблема - в том числе тяжелейшая. Я тоже считаю, что проблема "традиционной семьи" - весьма актуальная. Но моя точка зрения на эту проблему может сильно от Вашей отличаться.

Я подозреваю, что под словом "актуальность" Вы понимаете "желательность". То есть Вы утверждаете, что выбор "традиционных семейных отношений" - это хороший выбор (мало того, что он лучше других типов межличностных отношений), Вы советуете другим идти этим путем и утверждаете, что число людей, делающих этот выбор, в странах Запада начало увеличиваться.

У меня есть в Вам вопрос:

Какую именно модель межличностных отношений Вы называете "традиционной семейной"?

Модель, когда мужчина работает вне дома, а женщина остается в доме, растит детей и не занимается общественной деятельностью, вовсе не традиционна. Это модель семьи, упрощенно говоря, аграрных и раннеиндустриальных обществ. В более ранние эпохи - собирательства, а затем садоводства и огородничества - женщины вовсе не занимали подчиненного положения и "дома" не сидели. С этих времен некоторые племена ведут свое родство не по мужской, а по женской линии.

Во многих индейских племенах мужчины не уводят женщин в свой дом (поселение), а, напротив, сами переселяются в дом жены, ее матери и сестер.

Скорее всего, тому периоду было свойственно женское "жречество" и, возможно, "управление" делами племени.

Но обстоятельства жизни изменились - и изменилась семья. На смену родо-племенной "семье" пришли другие модели. Та, о которой говорите Вы - это так называемая буржуазная нуклеарная семья (состоящая из отца, матери и детей). По жесткости отношения к женщине эта эпоха перещеголяла практически все нам известные (прежде всего имею в виду протестантов). Женщине отказывалось даже в праве испытывать оргазм - считалось, что нормальная женщина не долна вообще получать удовольствия от секса. Женщины не работали, редко покидали дом. Зато индустрия публичных домов распространилась в эту эпоху с особой силой. Эта индустрия - практически неотъемлемый элемент социального устройства, в котором распространены "традиционные семейные отношения".

Ситуация продолжает меняться - и формируются новые модели семьи.

Например, моя знакомая пара устраивает чередование - сначала зарабатывал деньги (на книготорговле) мой друг, а его жена заканчивала МГУ, аспирантуру и защищала диссертацию. Основная нагрузка по воспитанию двух дочек ложилась именно на моего друга. Потом дома стала сидеть жена, а друг пошел сам получать высшее образование. Прошло несколько лет и роди опять поменялись - жена стала редактором журнала (на работе пропадают журналисты сутками), а мой друг стал хорошим фотографом, что позволяет ему выполнять функции домашнего хозяина полноценно (работа не отнимает много времени).

Так что ситуаций разных бывает масса, и под штамп их не подгонишь.

[Alexander]

видя студентов киевского политеха, которые явно - на слух - говорили на мандарине (пекинский китайский)

А Вы можете отличить мандарин от кантонского? Моё уважение. Я не могу.

[Alexander]

в США в целом рождаемость на уровне воспроизводства (от себя добавлю - и ниже воспроизводства не упадет, пока к нам будут так усердно эмигрировать чадолюбивые латиносы, которые ведь тоже часть этой статистики)

А ещё не упадёт потому что есть много традиционных семей евреев-ортодоксов, у которых и 10-15 детей в семье- не редкость (я это не о себе - у меня ребёнок только один, да и ортодокс из меня как из уважаемого Легатуса - священник). Интересно, что у моей жены есть одна такая религиозная подруга с 12 детьми, но и она сама, и её муж работают полный рабочий день (правда у неё рабочий день "fleхible", она специалист по "early intervention" и учит детей на дому.).

[Legatus]

Вы можете отличить мандарин от кантонского?

Благодаря соседству с общежитиями Киевского политеха.
Вообще, опять оффтоплю, но как по мне, так мандарин ближе к вьетнамскому, а кантонский - к корейскому - это чисто на слух, и друг от друга отличаются примерно как русский от польского.


Ну, а проиллюстрировать могу легко на самом простом примере.

Пока Гонконг был британской колонией - его официальное название звучало практически на кантонском (Хён Кон). После передачи КНР - на мандарине - Сян Ган. Иероглифическое написание одинаковое. Почувствуйте разницу.

[gavrik]

Назовите другие причины мотивации противников 3К.
Женщина не хочет рожать и воспитывать детей-значит она эгоистка,желающая жить лишь ради своего удовольствия,то есть самоутверждаться.Исключением могут быть лишь случаи "творческого" материнства-рождение не биологических "детей".
Женщина не хочет готовить-значит она лентяйка,не желающая сотворить ощущение "первичного праздника" для себя и своих близких (ибо о "хлебе насущном" молился даже Иисус).
Женщина не идет в церковь-значит ею владеет гордыня и самоуверенность.
Итого:эгоизм,лень,гордыня,самоуверенность.
ЗЫ.Это суждение безотносительно к меж половым отношениям.То есть мужчины как бы в расчет не берутся

[Ахтырский]

Назовите другие причины мотивации противников 3К.

Пожалуйста.

Женщина, не имеющая детей, может сделать для человечества множество других полезных вещей и не быть эгоисткой ни в каком разе. У Даниила Андреева и Аллы Андреевой детей не было, к примеру.

Следовательно -

Женщина не хочет рожать и воспитывать детей-значит она эгоистка,желающая жить лишь ради своего удовольствия,то есть самоутверждаться.

- это умозаключение некорректно.

Женщина, рожающая и даже воспитывающая детей может быть вполне законченной эгоисткой. Она и детей-то могла рожать из корысти - велфер датут, в старости будет кому стакан воды поднести, и так далее. Далее - часто встречается групповой эгоизм, когда человек противопоставляет свою семью остальному миру ("моя семья все - остальное ничто").

Женщина не хочет готовить-значит она лентяйка,не желающая сотворить ощущение "первичного праздника" для себя и своих близких

Это ощущение "первичного праздника" может сотворить и мужчина - многие мужчины умеют готовить лучше своих возлюбленных женщин. У женщины, не желающей готовить, могут быть другие важные дела. Например, она пишет картины. Человечество потеряет эти шедевры, если муж, вместо того, чтобы приготовить ей ужин, заставит готовить ее.

"Долой кухонное рабство"

К тому же, уровень достатка может позволять поужинать в кафе или заказать готовую еду на дом. Профессиональные повара часто умеют прекрасно готовить Мы же доверяем изготовление автомобилей и бытовой техники специалистам - так и здесь. А если нет денег - так с возлюбленным единомышленником можно быстро сварить полуфабрикаты или другую простую еду, которая не требует умения готовить и долгого присутствия на кухне. творческие люди больше "праздника" найдут в совместном творческом труде или в сорадовании творчеству друг друга.

Женщина не идет в церковь-значит ею владеет гордыня и самоуверенность.

А если мужчина не идет в церковь - что им владеет?

А как быть со словами Иисуса: "Настанет время и настает уже, когда истинные поклонники не будут молиться в храме, но в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет себе"? Он, что же, призывал нас впадать в "гордыню и самоуверенность"? Может быть, такая женщина ежесекундно находится в состоянии раскрытия высших чакр? Может быть, вся ее жизнь есть любовь и открытость Богу и ближнему? Может быть, для нее главный храм - это ее собственная душа?

И, опять-таки, непонятно, почему речь идет именно о женщинах - в этом вопросе "трех К". Мужчина не может из всего вышеперечисленного только родить. Зато может усыновить - в мире немало брошенных детей, так что есть простор. Да и вообще, не совсем понятно, зачем нужно повышать рождаемость.

[gavrik]

gavrik писал(а):
Назовите другие причины мотивации противников 3К.
Пожалуйста.

Женщина, не имеющая детей, может сделать для человечества множество других полезных вещей и не быть эгоисткой ни в каком разе. У Даниила Андреева и Аллы Андреевой детей не было, к примеру.

Этот случай относится к упомянутым мной исключениям

Исключением могут быть лишь случаи "творческого" материнства-рождение не биологических "детей".

Женщина не хочет рожать и воспитывать детей-значит она эгоистка,желающая жить лишь ради своего удовольствия,то есть самоутверждаться.- это умозаключение некорректно.

Женщина, рожающая и даже воспитывающая детей может быть вполне законченной эгоисткой. Она и детей-то могла рожать из корысти - велфер датут, в старости будет кому стакан воды поднести, и так далее. Далее - часто встречается групповой эгоизм, когда человек противопоставляет свою семью остальному миру ("моя семья все - остальное ничто").

Может,но это ,уважаемый,софизм.Второе не отменяет первое.То что она рожает и эгоистка отнюдь не означает что не рожает и не эгоистка. Умышленно так ведете полемику??



Уважаемый Ахтырский, вопрос рассматривался в моем посте безотносительно мужского пола.Поэтому Ваша аргументация ,где он(МП) упоминается (в тезисах о кухне и церкви) некорректна.

[Ахтырский]

Этот случай относится к упомянутым мной исключениям

А почему Вы этот случай считаете исключением? По-вашему, творческих людей в самых различных сферах, так мало?

Может,но это ,уважаемый,софизм.Второе не отменяет первое.То что она рожает и эгоистка отнюдь не означает что не рожает и не эгоистка. Умышленно так ведете полемику??

Все как раз корректно. Я как раз о том и говорил, что одно с другим прямо не связано. Софизмами балуетесь тут как раз Вы Если она не рожает - НЕ значит атоматически, что она эгоистка. Такой связи нет. Вы же ее постулируете, причем, что еще хуже, навязываете мне обратную точку зрения сходной жесткости.

Стремление к продолжению рода - одна из базовых индивидуальных и социальных поведенческих программ. По отношению к ней слова "эгоизм" и "не-эгоизм" имеют мало смысла. Насколько мне изветно, люди рожают детей не совсем, скажем так, из альтруистических побуждений. Некоторым просто самим очень хочется. Некоторые - "потому что так принято", "потому что родственники давят". Естественно, присутствует и творческая мотивация - дать возможность родиться новому существу и помочь ему реализовать свои таланты на благо всех живых существ. Но зачем навязывать этот вид творчества всем людям? Так я могу сказать, что все те, кто не сочиняет музыку - эгоисты. Или те, кто не изучил историю философию хотя бы на уровне курса философского факультета

А вот владение логикой на уровне институтского курса - необходимо для того, чтобы принимать участие в дискуссиях на мировоззренческие темы. для того, чтобы дискуссия была дискуссией, а не пустым сотрясением воздуха

[alekseymoon]

Чрезмерное пребывание в социуме растрачивает силы женщины, ее эмоции становятся «деревянными». В результате она теряет свою женскую силу, оказывается не в состоянии уделять семье много времени. И если мужчина, изматываясь, становится физически слабым, то у женщины наступает депрессия. Другими словами, она испытывает слабость эмоциональную. Этим в современном обществе, к сожалению, страдает большинство женщин. Ведь вместо того чтобы больше заниматься семьей и находиться в атмосфере, дающей силу, женщины находятся в основном там, где испытывают слабость. Разумеется, есть женщины, увлеченно строящие карьеру и считающие, что семейная жизнь не должна быть помехой профессиональному развитию. Но эта жизнь устраивает их по одной причине: они так привыкли. Дело в том, что женская природа очень стабильна. Женщине трудно меняться, и она живет так, как ее учили. Именно поэтому, кстати, жизнь и счастье женщины зависят в первую очередь от воспитания. Она склонна слушаться, любит получать образование и потом четко ему следовать. Так вот, женщина может сколько угодно говорить о том, что жизнь, сконцентрированная на карьере, то, что ей нужно, но мой опыт показывает: слова в этом случае всегда расходятся с действительным положением вещей. Если большую часть времени женщина проводит на работе, ее жизнь как пустая конфета – снаружи сладко, но внутри нет никакой начинки. И глубокого счастья от такой жизни нет. "

Торсунов.О

[Ахтырский]

Торсунов.О

Жуть какая. Очередное псевдонаучное творение. Типа, этот сердцевед за всех женщин все понял и решил что все они мечтают втайне стать хорошими домашними хозяйками скажите это древним жрицам-валькириям, вакханкам, весталкам, ритуальным храмовым проституткам, гетерам, гейшам, монахиням, женщинам-ученым, врачам, художницам, поэтам, музыкантам, актрисам... Сколько я знаю женщин, которые померли бы с тоски или поубивали бы домашних, если их заперли бы дома и приковали к плите и стирке... Я понимаю, они для Вас неполноценные, но на вкус и цвет товарища нет. Вы бы им тоже не понравились, полагаю

[gavrik]

Софизмами балуетесь тут как раз Вы Если она не рожает - НЕ значит атоматически, что она эгоистка. Такой связи нет. Вы же ее постулируете, причем, что еще хуже, навязываете мне обратную точку зрения сходной жесткости.

Назовите другие причины мотивации противников 3К.

По моему я корректно задал вопрос? Но не дождался от Вас корректных ответов.
Только софизмы и заявления о "владении логикой на уровне институтского курса" которым Вы ,якобы,обладаете.
ЗЫ.Да и еще,о силе,так сказать,логики Это у машин она на высоте.Хотите оспорить?Повторяю задачку :посчитайте в уме число ПИ ,как вариант(для образного мышления) можно представить себе целое,разделить его на двое и так далее -делите получившееся на двое,не теряя из сознания всей "картиннки" ....до какого уровня поделили? Это что б не "сотрясать воздух" на темы о "мироздании".

[alekseymoon]

Долой кухонное рабство"

Что бы питаться из ресторанов, где они есть, необходимо неплохо зарабатывать и очень сильно не уважать кулинарное творчество жены. Это творчество не менее важно, чем какое либо другое.

[Ахтырский]

По моему я корректно задал вопрос? Но не дождался от Вас корректных ответов.

Вы получили ответы.

Женщина, не имеющая детей, может сделать для человечества множество других полезных вещей и не быть эгоисткой ни в каком разе. У Даниила Андреева и Аллы Андреевой детей не было, к примеру.

уровень достатка может позволять поужинать в кафе или заказать готовую еду на дом. Профессиональные повара часто умеют прекрасно готовить Мы же доверяем изготовление автомобилей и бытовой техники специалистам - так и здесь. А если нет денег - так с возлюбленным единомышленником можно быстро сварить полуфабрикаты или другую простую еду, которая не требует умения готовить и долгого присутствия на кухне. творческие люди больше "праздника" найдут в совместном творческом труде или в сорадовании творчеству друг друга.

А как быть со словами Иисуса: "Настанет время и настает уже, когда истинные поклонники не будут молиться в храме, но в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет себе"? Он, что же, призывал нас впадать в "гордыню и самоуверенность"? Может быть, такая женщина ежесекундно находится в состоянии раскрытия высших чакр? Может быть, вся ее жизнь есть любовь и открытость Богу и ближнему? Может быть, для нее главный храм - это ее собственная душа?

Я не против того, чтобы женщина занималась в основном детьми, готовкой и церковной жизнью. Если таков ее добровольный и осознанный выбор.

Но я против того, чтобы на нее оказывалось жесткое социальное давление в пользу такого выбора. То есть я против абсолютизации и универсализации такого выбора.

[gavrik]

Я не против того, чтобы женщина занималась в основном детьми, готовкой и церковной жизнью. Если таков ее добровольный и осознанный выбор.

Но я против того, чтобы на нее оказывалось жесткое социальное давление в пользу такого выбора. То есть я против абсолютизации и универсализации такого выбора.

И я ЗА!
Но вопрос задавался об мотивации и безотносительно мужского пола.
Поэтому ответы некорректны.

[alekseymoon]

скажите это древним жрицам-валькириям, вакханкам, весталкам, ритуальным храмовым проституткам, гетерам, гейшам, монахиням, женщинам-ученым, врачам, художницам, поэтам, музыкантам, актрисам...

Эти виды деятельности и творчества тоже имеют право на существование. Но если бы все женщины мира перешли в предложенный список, то через несколько десятилетий жизнь на планете земля закончилась бы.
Хотел бы посмотреть на женщин врачей и ученых, которых поставили в один список с гейшами.

[Ахтырский]

Только софизмы и заявления о "владении логикой на уровне институтского курса" которым Вы ,якобы,обладаете.

Поскольку Вы этот курс освоили не очень хорошо - Вы приписываете мне Ваши собственные софизмы и даже этого не замечаете

Что бы питаться из ресторанов, где они есть, необходимо неплохо зарабатывать и очень сильно не уважать кулинарное творчество жены. Это творчество не менее важно, чем какое либо другое.

Повторяю:

А если нет денег - так с возлюбленным единомышленником можно быстро сварить полуфабрикаты или другую простую еду, которая не требует умения готовить и долгого присутствия на кухне. творческие люди больше "праздника" найдут в совместном творческом труде или в сорадовании творчеству друг друга.

Творчество в области кулинарии - прекрасное творчество, кто же спорит. Но мужчина может готовить лучше женщины - это раз. И женщина может вовсе не претендовать на владением этим искусством - это два. Ну не у всех есть способности и желание реализовывать свой творческий потенциал именно в этом виде творчества. Видов творчества - миллионы. Скажите, а если женщина читает книги - это значит, что она сильно не уважает творчество своего партнера как рассказчика и сочинителя?

[alekseymoon]

Женщины врачи и ученые в момент обучения и некоторое время после него практически асексуальны. У них все клеточки мозга, которые отвечают за женственность и женские функции в это время забиты зазубренными в вузе знаниями по профессии. Они позже других выходят замуж или вообще не выходят.