[alta]

Я же сказал, что западная Германия возвращается к традиционной семье. А вы мне статистику.

-- Делать-то вы что-нибудь умеете?
-- Конечно, нет.
-- H-да...
И он деловито свел бpови.
-- В таком случае вас пpидется устpоить на ответственную должность.

Сильвер, ты совершенно прав. Муна, однозначно, - только в религиозные проповедники!!! Для вытирания носов не подходит.

[alekseymoon]

Именно так и должны делать философы и мудрецы, Яков.
И никчемы. Но по причине того что никто не даст.

[alekseymoon]

Какой традиции?

Традиция установленная федеральным законом о семье. Муж, жена, дети. В официальном браке.
Всего семей в штатах - столько-то. У них детей - столько-то. Геев можно опустить. По причине долей процента, как самих официальных пар, так и детей в этих парах.

[Legatus]

Речь шла о коренных немцах, а не дикарях. О дикарях разговор в другой теме, я там высказался.

Неа, речь шла о коренных французах. С их традициоными гей-парадами и французкой традицией свободной любви в противовес "новым французам" с требованиями шариата и традиционной морали. которые въехали в старую Францию из её бывших исламских колоний.

Вот тут

Яркий пример Франция. Коренные французы воспитаны в традициях терпимости а "новые" французы нет. Результат - "дикари" громят целые кварталы Парижа.

Из этой фразы видно, что сторонники традиционных ценосетй (в даном случае - исламисты) = варвары и дикари.
Ну, а поставить вопрос, а насколько в их варварстве и дикарстве виновата именно предросположенность к так называемым "традиционным ценностям" - просто вопрос логической последовательности.

[LeonJ]

Любой мудрец современности скажет, что мужчина должен работать, желательно занимаясь любимым делом.
Женщина же имеет выбор: быть женой, матерью, хозяйкой или как мужчина работать занимаясь по возможности тоже любимым делом. После того, как она выполнила природные функции матери, она может работать для реализации избыточного внутреннего потенциала, который возник потому, что родила не 5-10, а только одного-двух детей.
В прошлом у женщины было меньше вариантов для выбора.Есть женщины которые вообще не готовы рожать детей - имеют право. Но тогда не надо идентифицировать себя по полу, а просто на равных живи в активной части населения и обеспечивай себя сама или бомжуй и побирайся, тоже никто не запретит.

Алексей, вот тут вы как раз очень близко подошли к пониманию того, почему традиционная семья отмирает.
Если рассмотреть распределение любого психосоциального свойства по множеству мужчин и женщин, то вы всегда получите гауссово распределение. Традиционная же сжема ориентирована на усредненние по социуму значение этих параметров, и часто оказывается не вполне адекватной для каждого конкретного случая. На краях этой гауссовой кривой, за пределами стандартной схемы, оказывается более половины всех людей. Но жесткость социальных стереотипов в прошлом практически не оставляла людям выбора - либо ты ломаешь себя под стандартную схему, либо отказываешься от нее вообще. Особенно это относилось к женщинам, которым даже такого вырожденного выбора не предлагалось. Будешь женой и все тут!
Сейчас, как вы верно заметили, вариантов для выбора стало гораздо больше, опять же, особенно у женщин. Но, поскольку стереотип семьи практически не изменился, все эти варианты сводятся только к свободному выбору участвовать в ней, или не участвовать. Не удивительно, что очень многие выбирают не участвовать. Вот вам и причина катастрофического роста разводов.
И до тех пор, пока не будет предложена более гибкая модель семьи, этот процесс будет продолжаться.

[Legatus]

И до тех пор, пока не будет предложена более гибкая модель семьи, этот процесс будет продолжаться.

Удивительно, но тут согласен с неоконом.

Новая модель семьи должна учитывать больше. чем две гендерно примелемые, поведенческие роли (соответствующие психотипам), и множество сексуальных поведенческих стереотипов. при условии их приятия всеми участниками. ИМХО.

[alekseymoon]

Неа, речь шла о коренных французах. С их традициоными гей-парадами и французкой традицией свободной любви в противовес "новым французам" с требованиями шариата и традиционной морали.

У коренных французов тоже крепкие традиции и традиционные семьи. И детей рожать не бояться. А процент извращенцев не больше чем Германии.
Я поклонник французского кино. Они просто к изменам относятся весьма легко, а в остальном вполне традиционны. Наследуют дома и дела у родителей и готовы передать свое дело детям. Полно как и везде разводов. Но речь не об этом.
Речь о том, что нам некоторые пытаются внушить, что традиционная семья отжила свое. А я утверждаю обратное.

[Legatus]

Они просто к изменам относятся весьма легко

Сие называется полигамия/полиандрия. вообще-то.

Возможно. в новой устойчивой семье будущего - одна из нормальных моделей. кстати, в себе имеющая потенциал раскрытия бисексуалбности вероятных партнёров.

[alekseymoon]

И до тех пор, пока не будет предложена более гибкая модель семьи, этот процесс будет продолжаться.

Интересно какая? И куда гибче?
Сейчас хочешь разводись, хочешь женись, заводи любовницу-любовника, делай что хочешь никаких рамок.

[alekseymoon]

Сие называется полигамия/полиандрия. вообще-то.

Это моногамия с элементами полигамии.

[Legatus]

И куда гибче?

С признанием рамок, определённых самими участниками. как законных и правомочных. в том числе для наследования.

Это моногамия с элементами полигамии

Там не только к наличию любовниц. но и любовников терпимо относятся.

так что: полигамия/полиандрия.

А отсюда уже шаг до "шведской" (многомужеской) с одной стороны или традиционно восточной (многожёнской) с другой - семьи.

[alta]

Традиция установленная федеральным законом о семье.

1996го года? О да, это древняя традиция. Ее скоро через верховный суд отменять будут
***

У нас очень занятно, в Америке-то. Раньше всех женятся, больше всех детей рожают, и больше всех разводятся одни и те же штаты. В них же - самый большой процент внебрачных детей и подростковых беременностей. В этих же штатах - самый низкий средний доход на душу населения, много людей без образования, и самый высокий уровень ожирения и алкоголизма. Они же решительно озабочены упадком нравов и и больше всего ходят в церковь. Большинство населения там голосует за республиканцев.

Там, где живу я - все наоборот. Партнером обзаводятся поздно, разводятся очень редко, детей заводят поздно и не много, уровень образования у самих и у детей высокий, доход выше среднего. В моде здоровое питание, экологическая сознательность, общественная деятельность, и физкультура. Сексуальная ориентация никого не волнует, подавляющее большинство за легализацию однополых браков, много где они уже и легализованы. Считают, что вокруг нравы улучшаются, голосуют, в основном, за демократов (с этим я, правда, борюсь личной агитацией и пропагандой ) В церковь ходят....ну, например, если там выступает Далай-лама, представляют авангардный театр, выставляются редкие кристаллы, или поет Гребенщиков (и такое бывает)...

Каждый может выбирать, в каком из этих двух сегментов ему больше нравится жить

[alekseymoon]

С признанием рамок, определённых самими участниками. как законных и правомочных. в том числе для наследования.

В принципе у меня возражений нет, как и у любого нормального мужчины. Согласятся ли женщины?
Свои корыстные интересы они гораздо лучше нас отслеживают.

[alekseymoon]

Там, где живу я - все наоборот.

Если бы не было тех штатов где много рожают и производят все, чем вы в мегаполисе пользуетесь и едите, то и не было бы мегаполиса.
Нью-Йорк как и Москва живет за счет других. Но и бездельников в нем немерено, со всех штатов едут те, кто не хочет рожать и работать.

[alekseymoon]

Весь мир пока держится именно на крепкой традиционной семье, пусть даже с разводами. Но за разводом следует другой брак. А вот когда ее(семьи) не станет, мир развалиться и превратится в хаос.

[alta]

производят все, чем вы в мегаполисе пользуетесь

...в Китае. Но там мало рожают.

В США побережья больше производят (в основном интеллектуальных продуктов, конечно), куда больше платят налогов. За счет города Нью-Йорка живет весь остальной штат По количеству рабочих часов в день и производительности труда, с нами только Силиконовая долина может потягаться. (такая же точно по культуре). Говоришь "я из Нью-Йорка", сразу слышишь "Нууу, у вас там тяжело, все так много работают, живут в тесноте, я бы не стал".

Но Вы, Алексмун, отлично иллюстрируете проблемы этого форума. У вас нет не только способностей, но и никакого желания проверять фактический материал, прежде чем писать посты.

Вам только в духовные наставники...

[Legatus]

..в Китае. Но там мало рожают.

Оффтоп. но в тему

В Китае проводится политика: "одна семья - один ребёнок".

Но к нациоанльным меньшинствам это не относится. им до 3 детей можно, имея госпомощь.

так вот, хитрые ханьцы (собственно китайцы) недавно начали интересно решать вопрос.

В соседней Монголии (МНР) - нехватка населения, и там при знаниии местого языка разрешают прописаться и получить гражданство, что ханьцы и делают, и рожают сколько хотят (в Монголии нет ограничений на рождаемость).

Столкнулся я с этим случайно, видя студентов киевского политеха, которые явно - на слух - говорили на мандарине (пекинский китайский) - и были с символикой Монголии.

[alekseymoon]

Вам только в духовные наставники...

Кому в библиотекари, а кому в наставники. Согласен плохой из меня библиотекарь. Мир справедлив.
Кому традиционная семья, а кому лесбийская.
Недавно были у меня в гостях две знакомые лесбиянки.
Так вот я удивился, что одна выполняет роль мужчины, а другая женщины, как в традиционной семье.
Одна ходит на работу и зарабатывает(та которая, типа, мужик), а вторая(типа, баба) дома сидит в инете "в контакте" и ждет первую с работы.
Вывод - даже нетрадиционные семьи живут по традициям традиционных.

[alekseymoon]

Так же согласен с тем, что мужчина легко может заменить женщину дома. Это не так уж трудно, при сегодняшнем развитии техники. И таких семей становиться все больше и больше. Но готовы ли сами женщины поменяться с мужчинами ролями, не единично, а повально?

[alekseymoon]

Современные тенденции фертильности американских женщин
По мнению американских демографов, в настоящее время основными движущими силами устойчивого роста американского населения являются три фактора: 1) возрастная структура, в рамках которой большой удельный вес имеют молодые поколения американцев (четверть населения страны, как указывалось выше, приходится на лиц моложе 17 лет); 2) относительно высокие уровни фертильности американских женщин и 3) иммиграция [11].
Показатель совокупной женской фертильности (СЖФ), т.е. количества детей, рожденных женщиной в детородном возрасте (в возрасте от 15 до 49 лет), является ключевым для определения нынешней и будущей динамики демографической ситуации в стране. Технически он рассчитывается как количество рожденных детей на каждые 1000 женщин. Этот показатель даёт чёткое количественное представление о способности населения к простому и расширенному самовоспроизводству, основанному на разнице между текущими демографическими показателями рождаемости и смертности. В начале XXI в.Бюро переписи США рассчитало теоретический показатель СЖФ, гарантирующий простое воспроизводство населения США, на уровне 2110 рождений на 1000 женщин в фертильном возрасте, или 2,11 на одну женщину. В период 2000-2005 гг. реальный показатель СЖФ в США стабилизировался на среднегодовом уровне 2,04, что весьма близко к показателю простого воспроизводства населения. Таким образом, даже при гипотетическом прекращении иммиграционного притока, США могут поддерживать в ближайшем будущем численность своего населения на текущем уровне