[Тэнгу]

Яник, а тебе и твоим рассуждениям, Яник, цена - пять крупинок растворимого кофе в чашке, которую я на прошлой неделе выпил и забыл =) Но я же не кричу на людей, которые пытаются с тобой общаться, чтобы они этого не делали.
Легатус, понятно, значит, Майдан задумала и развязала Россия. Я тоже так думаю - а Паша вот не верит, что он наш агент... Насчет того, что там нам не удалось - ты бы не торопился

[Раос]

Легатус, понятно, значит, Майдан задумала и развязала Россия. Я тоже так думаю - а Паша вот не верит, что он наш агент... Насчет того, что там нам не удалось - ты бы не торопился

Да Новый Год по-любому вместе будем встречать.
В одной стране
Так что учите киевляне российский гимн.

[gavrik]

провоцировать у России никак не вышло - наш народ показал империалистам тут фигу.

Да он и на Донбассе фигу показал.Вместо гражданской войны пришлось Путлеру свою армию вводить.Потому вся шушера из российской преисподней ничего решить не могла своими силами.

[gavrik]

В одной стране
Так что учите киевляне российский гимн.

Ну-ну Я говорил всегда ,что это предел моих мечтаний

[Legatus]

Майдан задумала и развязала Россия.

Она его не задумала и не развязала.
А желала использовать для развала украинской государственности, раз не вышло её купить целиком, купив вождя.

[Капитан Сель]

www.ntv.ru/video/embed/978984

По этой ссылке передача "Центральное телевидение" на НТВ от 13 сентября. Примерно на 9 минуте там идёт речь о Павле Парамонове.

Меня, прямо скажу, очень достаёт, что использовать его в пропагандистских целях нтвэшники расстарались, не поленились разыскать его родителей в Воронежской области, а с документами помочь ему как то ни нтвшники, и никто вообще не хочет. Из плена его выпустили без документов.
Начальник Миграционной службы в г. Ефремове отказала мне даже снять копию с формы 1, чтобы её можно было переслать ему. Толку от этой копии мало, но это было бы ему лучше, чем ничего.
Другой бывший член Лиги граждан Ефремова на днях вернулся из Луганска, был там полтора месяца.
Говорит, что Паше без проблем можно пересечь границу и без документов, достаточно обойти КПП. Но он не видел этой передачи. Паша сейчас может быть пешком и пары километров не пройдёт, его наверно от ветра шатает.

[Капитан Сель]

А Паша пишет, что тогда 31 мая ему очень повезло, что он попал в лапы украинских пограничников. Если бы он их проскочил, выдвинулся в район, контролируемый тогда батальоном "Айдар". Не факт, что его тогда взяли бы в плен. У него следы от двух пулевых ранений были уже тогда.
Пишет, что пока сидел за решёткой в Харькове, познакомился там с каким то коллегой по несчастью из КОБовцев. Видимо проникся. Пашина голова под КОБовскую концепцию в самый раз подходит.
А В Ефремове ячейку НОД создали.

[gavrik]

Слушай,Сель, а если я приеду тайно к тебе в Ефремов и застрелю тебя или твоих близких - меня за это нужно преследовать уголовно или нет? Заранее спасибо за ответ.
А карма моя от этого поступка искупится ?

[Капитан Сель]

Если у меня в Ефремове соберутся митинги, люди оккупируют здание ефремовской мэрии и начнут обсуждать примерно такую тему, как проведение плебисцита об отделении Ефремовсокго района от Тульской области и присоединения его к Липецкой области (я как то ещё в 90-е тиснул на 1 апреля такую заметку в газете и тема с тех пор действительно периодически всплывает), а власти заявят, что никто в Ефремове на такой плебисцит не имеет права и принялись грозить учатникам этого процесса уголовным преследованием, то народ может восстать.
В моей системе ценностей народ имеет право на восстание против властей, если ему становится совсем плохо.
Считаю, что на Донбассе так плохо не было, чтоб восставать. потому я собирался в Украину ехать только как журналист, но не для участия в военных действиях ни на чьей стороне.
Запрет российским журналистам на въезд в Украину воспрепятствование и моей профессиональной деятельности вызывает у меня резкий протест, но и ради этого протестовать лично я готов только ненасилтьственно.
После начала войны в Украине на нашем городском форуме обсуждаются возможные военные действия ради отстаивания прав города Ефремова и района Повстанческой армии Красивомечья.
И вот ты присоединишься к этой Повтсанческой армии Красивомечья и начнёшь воевать и кого нибудь убъёшь, то с моей точки зрения, если это и будет преступление то не уголовное, а политическое. А ещё больше это будет просто твоим участием в военных действиях.
Что же до Павла Парамонова то украинские власти вменяли ему терроризм. но они же сами и выпустили его, без всяких документов, в рамках минских договорённостей.
Я не знаю, могут ли они и вновь продолжать преследовать его за терроризм.

Отдавать право ведения войны только исключительно государствам и лишать права на добровольное решение об участии в войне индивидуумам это с моей точки зрения путь в рабство.

И разумеется за участие в войне надо платить. тебя могут убить, взять в плен, отдать под суд. о высшей справедливости можно рассуждать много и долго, но это будет без толку.
У кого будет сила и победа тот в итоге и решит что делать с таким участником в войне.

Весной 1919 года Ефремовские крестьяне восстали против продразвёстки. Местный отряд Красной армии отказался воевать против земляков. Прислали красноармейцев из других городов.
Некоторые из них в боях были убиты.
В центре города напротив мэрии теперь есть Комсосмольский сквер. Первая могила там это братская могила погибших в боях с ефремовцами красноармейцами.

И вот был бы я среди тех ефремовских крестьян и ты приехал бы с этими красноармейцами и убил бы меня.
В чём проблема?

[gavrik]

В чём проблема?

Преступления не имеют срока давности и политических оправданий.На них существует закон Кармы.Тот, кто берет в руки оружие что бы решать политические вопросы автоматически лишается неприкосновенности от служителей Кармы.Именуемые воинами помимо возможного благого дела в которое возможно выльется ихнее не благое дело несут ответственность личную в загробной жизни. Убийство другого человека не оправдано ни чем кроме самообороны. На твоего друга кто то нападал с оружием в руках в Ефремове? Следовательно,он преступник по законам людским, божьим ,и кармическим.

[alekseymoon]

Следовательно,он преступник по законам людским, божьим ,и кармическим.

Не говори того, чего не знаешь. Кармические законы для тех, кто верит в кармические законы.
По законам ваххабитов за каждого зарезанного неверного будет рай с дефченками.

Парамонова тоже ждет рай в его системе представлений.

А вот тебя только за мысли твои поганые будут черти пытать.

[gavrik]

По законам ваххабитов за каждого зарезанного неверного будет рай с дефченками.

То то я смотрю осетины с чеченами в Луганду понаехали я так думаю у раши истов такие же верования? То то разочарование постигнет

[Капитан Сель]

По словам Павла Парамонова, которые растиражированы были в сети после его интервью в апреле в прямом радиоэфире (может я его выше уже цитировал, не помню)
Он приехал в Донецк из Ефремова, чтобы помочь братскому народу отстоять своё право на политический выбор и сражаться он был готов с теми, кто будет мешать делать этот выбор. То есть это помощь другому в самообороне.
И Павел Парамонов назвал свои порлные имя фамилию отчество и город откуда приехал. То есть тайны из этого не делал.

тут интересно не это. интереснее на мой взгляд, что до аншлюса Крыма павел парамонов был большим противником Путина и "Единой России".
Зимой 2011-2012 он ни одного антипутинского митинга в Москве не пропустил. Примыкал к националистам, но когда поближе познакомился с Дёмушкиным лидером движения "Русские" и его очень не взлюбил.
в мае 2012 года неудачно баллотировался в ефремовские депутаты. По слухам тогдашний мэр города грек Одиссей Куцуров через губернатора Владимира Груздева (с которым учился в одном Суворовском училище) дал понять Пашиным работодателям, у которых он работал коммерческим директором, что с таким директором их фирма подрядов на дорожный ремонт не получит.
А ещё через несколько месяцев разорили и фирму самого Паши.
То есть он ушёл на войну, потому что в России для его амбиций вообще места не оставалось, просто ходить на работу получать зарпалату и сидеть в своей нише глядя как вокруг торжествует блат и безнравственность ему было в падлу. Большинству других давно уже не в падлу.
То есть при другом раскладе, если бы вот не произошло такого стравливания вокруг языкового и национального вопроса Паша легко нашёл бы общий язык и с теми кто восстал против Януковича на Майдане.

О том чтобы начать партизанские действия против Путина в России подобно "дальневосточным партизанам" он подумывал, но как человек военный он понимал что это не имеет военных шансов на успех. Он думал об этом именно как о том чтобы красиво погибнуть.
Если бы был мусульманином точно стал бы шахидом. И в Донецке когда его ранили в начале мая первую помощь ему оказали чеченцы. А он воевал с ними в 2000 в Шатое.
Проблема не в Путине. Просто Паша много вины именно на него возлагал, но не только на него. Паше не нравился капитализм. Паша верил, что в СССР было хорошо. И в интервью так и сказал, что касается его личной позиции, он мечтает вернуть СССР.
И сколько бы я ему не рассказывал о неизлечимых язвах СССР - не в коня корм. Он не спорил что язвы были, но верит, что их можно излечить.

прикольно что тот самый однокашник губернатора и бывший ефремовский мэр Одиссей Куцуров, которому Паша мешал делать карьеру потом стал министром транспорта и дорожного строительства Тульской области. Месяц назад отправлен в отставку. И по слухам против него возбуждается уголовное дело.

[gavrik]

Вот в том то и беда В России своих бед выше крыши кроме дураков и дорог... так нет -россияне экспортируют эти беды соседям вместо того что бы наводить порядок в своём доме!
Вектор недовольства и агрессии канализируется вовне. Вон Мун в раю оказался земном ходит теперь и нам всем это доказывает А на самом деле??? Любит ли кто из вас ту Россию, которая существует? Нихрена вы её не любите! Только ненависть свою стремитесь излить на других.Пиндосы, жиды, бандеровцы, черножопые,грызуны,пшеки, фрицы-все виноваты ,кроме вас самих , в несчастиях вашей страны. Емеля ненавидит Кургиняна и СССР 2 ,Тэнгу ненавидит Дугина и фашистов со Стрелковым,вместе они ненавидят Путина, но больше всего они ненавидят то,что может повредить великодержавию Российскому.

[Капитан Сель]

В чём то ты прав. Это характерно для истории России. Она такая большая в том числе и от того, что многие русские хотели унести от неё ноги как можно дальше, но государство со своими чиновниками и казённым беспределом постепенно догоняло их и на краю света.

я за других говорить не люблю. А я очень люблю всю планету и все страны. Какие то конечно больше чем другие, но нет таких, которые я не люблю. А прежде всего люблю и Россию и Украину и Европу и Израиль и Индию и Японию и США и Кубу и Никарагуа и Мексику и Грузию и Абхазию и чеченцев очень люблю и уважаю. Вот в Ирландию летом съездил и жутко счастлив, что повидал её.
И друзей у меня много в самых разных странах. Врагов стараюсь не иметь. А если заводятся, то и их стараюсь любить как Спаситель советовал.

[Капитан Сель]

Кастати предки Парамонова донские казаки примерно как раз с Донбасса, поэтому это для него совсем не чужбина. И Паша как раз типичный казак, очень похож в своих метаниях на перонажей Шолохова а не типичный русский холоп, готовый по толстовски перетерпеть всё что угодно.

[Капитан Сель]

http://www.proza.ru/2015/12/19/927

Глава XVIII "Переписка Энгельса с Каутским"
(фрагмент моего пишущегося романа "Освобождение Авроры")

переписка Сергея Барана и Павла Стрелкова (ник Дарк) через личные сообщения на интернет-ресурсе http://www.efremov-town.ru
ноябрь-декабрь 2015 г.
(публикуется с разрешения участников)


(Парамонов прототип Стрелкова, а Баран это мой псевдоним. У моего белорусского деда в реальности была такая фамилия, он её сам переправил на русскую, демобилизуясь с фронта по ранению в 1943. А фамилию Стрелкова Паша для своего литературного образа в романе выбрал сам ещё до того как с этой же фамилией потом прославился Гиркин.

И в этой переписке вымысла почти нет. Она имела место в реальности. Я лишь самую малость её подредактировал изменив кое что где-то лишь на 1 процент примерною А 99% жёсткая докменталистика как бы. Под братством Авроры понимается в моём романе наше сообщество. Но описывается оно не таким, какое есть на самом деле, а таким, каким я хотел бы его видеть).


Дарк:
8 ноября 2015, 19:27
Привет, Сереж… Только что ребята отписались «вконтакте»:
«да, похоже будут сливать нас, так что я скоро в РФ поеду, рапорт уже написал. Освобождение Харькова не предвидится. Саша тоже уволился. Хотели с ним в Сирию ехать, ну там уже не за идею, а подзаработать, но очень мало денег предложили так что я отказался, а без меня и он не поедет.»
В принципе, я не удивлен… А ты?

Баран:
9 ноября 2015, 18:00
Я не считаю, что то, что происходит там, это слив. Там всё сложнее. И трудно подобрать чёткий термин, чтоб можно было одним словом это назвать. А если уж говорить именно в этих выражениях, говорить о сливе, то давно и успешно сливают весь русский народ, где бы он не жил, в значительной степени он и сам как бы сливается.
Мне так видится, что у Кремля в принципе не было цели всерьёз брать в состав России Новороссию. Кремлю было важно нанести как можно больший ущерб Киевскому режиму, политической ситуации в Украине. С тем, чтобы она была нестабильной. Потому что, если бы Киевская революция шла гладко и успешно, это был бы заразительный пример для Московских противников Путина.
И этих целей Кремль вполне достиг, в этом смысле его политика вполне эффективна. И в этом смысле это никакой не слив. Всю Украину Путин съесть в принципе не может. Ему надо её только понадкусывать, чтобы тем, кто будет Украиной править, жизнь мёдом не казалась. И это понадкусывание он проделал вполне успешно.
Может быть, если бы пророссийские настроения в Харькове, в Днепропетровске, в Николаеве, в Одессе были бы более яростными и массовыми, Кремль вольно не вольно лез бы и туда.
Но в таких делах есть принцип — хватать надо только то, что в состоянии проглотить, иначе подавишься. А настроения в тех регионах и с весны 2014 года были не в полне такими, как на Донбассе. Сейчас же после того, как там на эту войну нагляделись и Киевской пропаганды наслушались, там уже и вовсе иные настроения.
Может быть, и можно было бы чисто с военной точки зрения и Мариуполь взять и ещё что-нибудь. Но украинцы же не сдадут это без боя. Уходя, столько всего повзрывают, что масштабы гуманитарной катастрофы разрастутся ещё больше.
Сторонники Путина приводят ещё и юридические соображения в его оправдание.
Дескать Крым был автономией, потому его переход из Украины в Россию было осуществить легче, была такая юридическая возможность. А Донецк и Луганск прав автономии до революции не имели. И вот якобы поэтому надо было сначала защитить их военным путём, чтобы Киев там не хозяйничал, а теперь надо через Минские соглашения восстановить их в составе Украины, но уже с правом на выход из неё. И только тогда появится возможность произвести все юридичсекие процедуры, сначала местные выборы, потом референдум, законно выйти из состава Украины и законно войти в Россию, повторив маршрут Крыма.
Ты скорее всего такие оправдания слышал. Интересно было бы твоё мнение. Это всё серьёзно или тупая отмазка? Надо же что-то людям объяснять. На год примерно для кого-то такое объяснение будет работать, а там ещё что-нибудь можно будет придумать. А если события ещё и сами посыпятся всякие острые и драматичные, то и вопросов люди на эту тему будут меньше задавать. Появятся более актуальные и больные темы.
А пока очень грамотно вычищается всё, способное спорить с Путиным.
А в таких кругах, в которых вращаются Дугин и ему подобные, и сами с Путиным публично спорить не готовы. Дугин прямым текстом пишет, что с путинской политикой не согласен, но политически бороться с ним не готов, потому что такая борьба слишком выгодна тем, чьего прихода к рычагам власти Дугин боится как адового пламени.

Дарк:
10 ноября 2015, 06:03
По-моему отмазка… И отношения испорчены вконец не только с Киевом, но и с Донецком и Луганском… И теперь вряд ли уж кто нам поверит… Помнишь, как у Бульбы «Ну, что, сынку? Помогли тебе твои ляхи?» (читай-Путин)…
Там изначально пошли неверным, кровавым путем… Потому и нашу команду, которая формировалась в апреле-мае 2014 в Донецке а здании ОГА, тупо ночью попытались «попросить»… НОЧЬЮ, Сереж, пока никто не видит… А там типа «не знаем, куда делись-сбежали, наверное»… Я тогда на ночном совещании одного чела видел, которого после уже не встречал, судя по всему-куратора, со слов Че-пушилинцев «именно он должен руководить процессом»… Пушилин-вообще дворняга, причем, вороватая…
Печально это все, я немного своей вины чувствую, хотя, в интервью голландцам, я это предсказывал, так потом всё и вышло… Кстати, после этого интервью меня «Оплот» и пытал - на кого я работаю… Благо ребята меня после 4 дней изоляции отбили все же… Но прям как в детективе было - «Его решили отпустить», а охраняли меня 2 ребят «Мексиканца»… Кстати, «Мексику» потом обвинили якобы в мародерстве, таскали в ДНР-овское СБУ, прессовали, но это все-клевета, надо просто знать человека… Просто либо «подчищали», либо «предупреждали» тех, кто может быть против передачи Донбасса опять в состав Украины…
А по поводу Путина даже говорить ничего не хочу - вижу, как «импортозамещение» идет, как промышленность «растет», так что мне кажется мы на пороге грандиозного шухера, так что Пу сейчас не до Донбасса по большому счету… В Сирию еще рюхнулся… В общем - слов нет… Одна печалька…
И я не особо доверяю Мидгарду-слишком уж инфа у них «жареная»… Но доля правды есть… Я о другом думаю, Сереж, о своей грешной жизни))) Я вообще как жив-то остался? И главное - ДЛЯ ЧЕГО? Значит, главное еще впереди? «Учимся потихоньку, учимся» (И.В.Сталин)

Баран:
12 ноября, 18:01
Да Мидгард это действительно слегка невменямые люди бывают.
И всем этим чётким фактам, которые они интерпретируют именно в таком духе может быть дана и совсем иная интерпретация.
На мой же взгляд вот что действительно очень похоже на правду — этим самым главным правителям мира, чтобы решить свои финансовые проблемы очень полезна была бы война. А по какому поводу и кто в ней победит, это конечно важно, но это уже вторично. Главное, чтобы война по любому поводу и с любым исходам позволила бы им поменять правила финансовой игры, и тем самым выйти из того тупика в который вползла нынешняя мировая экономика. Плюс к этому надо переходить к новому технологическому укладу, а они умеют делать такие переходы только с помощью войн и революций.
Ты знаешь, я вот тоже примерно такой же вопрос про себя задаю. И уже и не верю, что будет ответ. У меня ощущение, что всё важное, я уже сделал и как проживу остаток дней, не имеет большого значения. Уже полгода не могу придумать, как дальше свой роман продолжать. Потому что мне как то резко всё стало довольно не интересно. И полгода не происходит со мной ничего такого хоть капельку интерсеного, что стоило бы вставлять в роман.
А Дима Быков говорит, этой осенью ни у кого в России оосбо не пишется, потому что перед цунами полы не моют.

Дарк:
12 ноября, 18:27

)))Сереж, махни в Сирию… Мне в Донецк в соцсетях писали оттуда, спрашивали, когда ты к нам? Приколисты, блин… Мне вообще кажется, что всё с нашей ЗДЕШНЕЙ, земной жизнью не так просто… Мозаика как-то не складывается… Ты можешь мне ПОЛНУЮ картину своей жизни обрисовать? На многие процессы ты ЛИЧНО влияешь в своей жизни? Я ж тебе говорил уже, что видел какие-то объекты в пяти-десяти метрах от себя, начиная с Ингушетии? И я, Сереж, не тронулся-это действительно так… Кому же я тут нах нужен, чтобы пару беспилотников за мной прикреплять? ГЛУПОСТЬ… Нет, тут что-то выходящее из ряда привычных тем… Ну, ИМХО, разумеется)))

Баран:
12 ноября 19:44
Я о разных паранормальных явлениях от многих слышал. И собственно всю сознательную жизнь с ними экспериментирую, источник Мю-поля в Ефремове курирую. Я типа смотрящий за ним. У меня даже иногда получалось выходить из своего тела. Недавно один офицер рассказывал, как в Чечне их подразделение настолько привидения замучали, что его в итоге вообще решили передислоцировать от греха подальше.
В Сирии какую функцию я мог бы выполнять? Функцию мишени? Даже в этом качестве меня там кормить особо не зачем.

Дарк:
12 ноября 20:07
Ну, допустим, в качестве корреспондента...«Пилорама» тебя не хочет отправить в Сирию? Кстати, Сереж, в твоем понимании, безбашенный-это ёб… ый на всю голову или что-то иное?

Баран:
13 ноября 16:03
Для «Пилорамы» командировка в Сирии не по теме во первых, во вторых не по карману. На прошлой неделе у нас даже прошло сокращение штатов. Меня почему то пока не уволили.
Безбашенный = безголовый. в этом смысле там е… ть уже вообще нечего.

Дарк:
14 ноября 14:48
Спасибо за откровенность, Сереж… Ну и как мне после твоих откровений жить-то дальше?))) Кстати, одно дело, когда ты идешь на риск, не понимая, чем это грозит(глупость, т.е. БЕЗГОЛОВОСТЬ по-твоему), и, на мой взгляд, идти на СОЗНАТЕЛЬНЫЙ риск - это уже что-то из другой оперы… Не находишь? Хотя, тебе с твоей головой и с двумя жёнами, вряд ли дано понять такие вещи)))

Баран:
17 ноября 09:44
«Жизнь глупа без риска, а правда всё же победит» © «Воскресенье»

Я лишь пытался дать описание понятию безбашенный, о котором ты спросил. Ты какого ответа от меня ждал, задавая такой риторический вопрос?

Человек, какой он есть на самом деле, никогда не вместится в рамки любых наших описаний.

Дарк:
17 ноября 2015 13:33
Засранец ты, Баран… Вот, пишут, и Лигу вы благополучно схоронили… Если честно я и не сомневался, по одной простой причине - вы с башней… И с «шашкой на танки» идти в атаку не способны-ни ты, ни Салодельников… И нет в этом упрека - не ваше это и всех делов… А в стране лучше не будет… Больше пропаганды, чтоб народ запутать - это да… Ты не думал о том, что вся эта «движуха» (словечко Одиссея) затеяна лишь с одной целью - повысить рейтинг оккупационного правительства во главе с Путиным… И издержки за все это мы же и оплачиваем - ценой на нефть… При Путине (а мне вообще кажется, что это уже тренд, а не человек) ничего хорошего России не светит… Блин, я так обрадовался, когда узнал, что всплеск патриотизма в стране… А это оказался не всплеск патриотизма, а всплеск идиотизма и истерии… Кстати, меня даже на биржу не хотят ставить - дабы отчётность не портить… Здесь всё запросто, да, думаю, как и везде… Просто не касался я всего этого… А Правда она никому не нужна - это факт… Людям нужна ВЫГОДНАЯ ИМ ложь… Только и всего… А тебе жизнь продлили, дабы ты меня раздражал))))

Баран:
17 ноября 17:45
Засранец? Да. Серьёзно да. Иной раз настолько, что сам себе глубоко противен. Причём последнее время я себе противен чаще, чем в молодости. Хотя в молодости ясное дело был глупее и ошибок совершал больше. Собственно во мне хорошего вообще очень мало. Вот разве что какая никакая эрудиция. А больше особо и хвастаться нечем. Есть такой хороший психологический тест с хорошим юмором, но вполне точный. Он ко мне в руки попал ещё в самиздате в 1979, когда я в Москве учился в специнтернате по подготовке спецаналитиков. А сейчас этот тест можно в интернете найти. Так вот я по этому тесту всю дорогу выхожу – скромная сволочь.

Ничего хорошего при Путине это слишком сильно тобою сказано. Не подумав. Обычно не бывает так плохо, чтобы не могло стать ещё хуже. А на фоне этого, которое ещё хуже, в этом плохо обязательно обнаружится и что-то хорошее. Многие кого встречаю говорят — не бомбят у нас пока, уже и хорошо.
Я в сентябре по заданию Пиратского интернационала выезжал в Нарву и в Таллинн, в Эстонию. Нарва город, в котором живут в основном русские. И там в Нарве как бы нет власти Путина. И что ты хочешь сказать, что там в Нарве без Путина как-то так уж принципиально лучше?
Путин мне всерьёз надоел и давно. Но от того, что он вдруг куда-нибудь исчезнет, нет никакой гарантии, что станет лучше.
Тут я тебе как историк скажу. В Российской истории как на зебре в полосочку периоды тираний сменяются периодами смут. Тирании как бы любить не за что. Если ты не холоп в душе, который всегда будет хвалить власть уже только за то, что она власть. Но часто когда история сметала того или иного тирана, это приводило к смуте, и в этом тоже не было совершенно ничего хорошего. Такая смута по душе только безбашенным анархистам:) Я в этом смысле не достаточно анархист с башней ты верно это отметил. И Салодельников тоже. Мне нравятся периоды смут, но как исследователю. За ними приятно и интересно со стороны наблюдать на страницах учебников или в фильмах. А жизнь в такую эпоху смуты один из графов Толстых назвал «Хождением по мукам».
Про биржу. Надо жаловаться в прокуратуру. У нас многие законы сами по себе не работают. Если чиновник видит, что человек в прокуратуру жаловаться не станет, то он и не шибко старается действовать по закону.
Да, большинству людей правда не нужна, она глаза колет. Но даже из тех немногих, кому правда хоть иногда бывает нужна, не будет единства. Люди настолько помрачены рассудком, что никогда не увидят правду одинаково. Каждый своим искажённым зрением будет видеть её по своему, сообразно со своей испорченностью. И у каждого будет своя правда, потому что в мере своей испорченности мы все индивидуальны. Каждый засранец, но каждый засранец на свой уникальный манер.

Дарк:
17 ноября 21:31
Хоть с этим спорить не стал...)))У каждого, Сереж, есть слабые и сильные стороны… Но не каждый способен к беспристрастному самоанализу, многие очень боятся признаться себе (даже себе!) в своих слабостях и ошибках… Кто-то даже осознав, что поступили не совсем правильно, тут же придумывают себе оправдание - иногда нелепейшее, для самоуспокоения… Из головы не идет поступок сослуживца в Москве - до того он гадкий даже не тем, что он его совершил, а тем, что пытался оправдать его глупейшим и банальнейшим событием 20-летней давности… Осадок остался до сих пор от того, что я вообще воспринимать мог его как человека, да, я думаю, этот осадок до конца жизни останется…
«Человек хочет жить и жрать… Жить как можно дольше и жрать как можно слаще...»-! «Вечный Зов». Уже тогда, кстати, в этом же монологе говорили о разрушении СССР руками предателей и отщепенцев… Так и получилось… Вообще сейчас дико смотреть фильмы и читать книги тех лет и убеждаться в правоте людей, которые видели все события задолго до перестройки во главе с Иудушкой Горби…
Я сейчас, кстати, на многое в Донецких событиях по другому посмотрел, благо времени много, можно вспомнить каждую мелкую и незначительную (на тот момент) деталь, которые на поверку оказываются очень значительными… Кстати, мне сказали, какая-то шведская дама мной интересовалась у тебя… Что за дама? Ты ее в самые младшие жены еще не определил? Тебе ж все мало)))
Кстати, обратил внимание, как красиво правительство наше в наперстки играет? ВСЕ (или почти все) статьи в подконтрольных изданиях говорят всего лишь о НЕ ГОТОВНОСТИ т.н. Платона… То есть даже гипотетическая возможность (кстати, весьма и весьма справедливая) отказа от ее введения не рассматривается… Готовят мягонько народ… Натягивают со смазкой… Так же, как и с пенсионным возрастом…
Кстати, поздравляю с «Мочиловым в сортире» вол. 2… Перезагрузка, блин… Неужели какие-то идиоты еще ведутся на это? ЧМО Путин и гандон… Но настоящую оценку ему даст только история… Думаю, что этот хлыщ ежиком будет почище Горби и Ельцина… Навтыкают ему за милую душу… Да только вряд ли все это будет на благо страны -момент да и ресурсы будут упущены… НЕТ никакой конфронтации с Америкой… Если и есть какие-то мелочи - так они их обсуждают в рабочем режиме… Все остальное - фарс, ложь и показуха… ИМХО, разумеется…

Баран:
17 ноября 22:44
Меня больше всего доставляет сколько о всякой хрени спорят в идиотских ток шоу, причём непременно с криками с потерей нормального человеческого облика, когда перебивать собеседника не дослушав, это уже норма. И практически не обсуждается бюджет на 2016 год. Зомбоящик уже в пору называть говноящиком, настолько там торжествует дурновкусие. Людям исподволь в подкорку вдалбливается вот такая манера вообще не уметь что либо обсуждать, а только вопить и орать…

Дарк
18 ноября 00:19
вопят и орут, Сереж, когда сказать по существу НЕЧЕГО…
Чо по шведке? Фейк?

Баран:
18 ноября 06:49

Не хотел я тебе об этом рассказывать. Со шведскими дипломатами как и с фээргэшными у меня давние связи с декабря 1990, когда на учредительном съезде Демпартии в Москве я познакомился в пресс-центре с одним корреспондентом «Немецкой волны». На следующий день он меня в шведское посольство сводил. А из немецкого посольства мне до сих пор журнал «Германия» присылают. Я его потом передариваю ефремовскому центру немецкой культуры «Кредо».
Сейчас я, пользуясь своими связями со шведскими дипломатами, участвую в сложной схеме по переправке сирийских беженцев из Питера в Швецию. В Эстонию в сентябре я в том числе и для этого ездил. И шведы в Таллинне интересовались, нельзя ли и тебя привлечь к сбору информации по Украине. Но я тебя им сдавать не хотел и сказал, что ты не такой человек, которого удобно использовать в подобных шпионских играх. Слишком неуправляемый и непредсказуемый.

Дарк:
18 ноября 11:02
Ты как на допросе в СБУ, все из тебя клещами тянуть надо)))Тренируешься? Революция, она не за горами…

Баран:
18 ноября 2015, 17:01
Да. Тренируюсь. Ты бы для начала рассказал, кто это про меня распространяет сведения о моих контактах со шведами? У меня ещё есть контакты с шведскими пиратами, но они пока вроде про тебя не спрашивали. Они помогали тебя включить в самую верхнюю часть списка по обмену пленными летом 2014, когда я о помощи в твоём освобождении в Ирландии людей Ротшильдов просил, а Пиратская партия России об этом официальный запрос делала сразу в кучу международных иснтанций и в МИДы России и Украины.

Дарк:
18 ноября 2015 18:47
Сказали, что одна особа женского пола интересовалась у тебя о моей судьбе… Сереж, ты правда думаешь, что я сам в Донецк попал?)))

Баран:
19 ноября 12:30
Я об этом не думаю. Насколько помню, это я тебе посоветовал по телефону вместо Харькова ехать в Донецк. Что разумеется не означает, что я в этом непременно мог быть единственным и главным.
Кстати пишут, что вчера рано утром харьковское подполье сожгло автомобиль «Правового сектора». А главное пишут, что бои разгораются с новой силой и отмечают красноречивость замалчивания этого в зомбоящике.

Дарк:
19 ноября 19:47
Сереж, я тебе переслал сообщение от одних из самых активных Харьковских… Выводы делай сам… А провокации может устраивать и СБУ по многим причинам, тем более Правый сектор сейчас в опале, насколько я понял… Думай сам…

Баран:
19 ноября 20:11

Обо всём этом думать, думалки не хватит. Думать надо на такие темы, где хоть немного точной информацией владеешь. А когда одни слухи догадки и невнятные отголоски нет большого смысла много думать. Надо лишь к сведению принимать.

Дарк:
20 ноября 08:46
Джордж Вашингтон, в подтверждение своего недоверия к государственной власти, часто цитировал одного из отцов церкви, Аврелия Августина: «Что представляют собой государства, как не большие разбойничьи шайки? И сами разбойничьи шайки, не являются ли они государствами в миниатюре?»
Разбойничьи шайки собирали временную добычу и не заботились ни о своём будущем, ни о будущем ограбленных. Но, построив свои крепости и создав постоянную базу власти над окрестным населением, они переходили на систему грабежа постоянного, требовавшего более долгосрочной политики, которая воплощалась в форме оброков. И, наконец, когда какая-либо из бандитских шаек, уничтожив или подчинив себе другие, создавала государство, грабёж принимал законодательные формы, получал моральное обоснование и освящался церковью, получавшей свою долю власти и добычи — «церковную десятину».
Формы грабежа менялись, но основа государственной власти, как насилия небольшой, но наиболее активной группы населения над основной массой, оставалась неизменной.
Томас Джефферсон, создатель Декларации Независимости и третий президент США: «Государство – это не нечто абстрактное, это конкретные люди, обыкновенные люди, вовсе не семи пядей во лбу, которым большинство граждан доверило право руководить страной. Если говорить о власти, давайте не будем говорить о вере в неё. Надо заковать власть в цепи Конституции, чтобы она не принесла слишком много вреда.»
grani.agni-age.net/articles10/4025.htm

Баран:
20 ноября 2015 09:42
Я думаю я давно в университете неплохо с этой темой разобрался. Наиважнейший атрибут государства — легитимное право на насилие. Самая большая угроза устоям государства — это когда кто-либо начинает представлять угрозу государственной эксклюзивной монополии на насилие.
Ленин чётко назвал государство машиной для подавления одного класса другим.
Но при всём при этом надо понимать, что люди (основная их масса) тысячелетиями живя и умирая в государствах, привыкли к такой жизни как к наркотику. И если государство разрушить или отменить резко и сразу, как о том мечтают безбашенные анархисты, то это будет для них подобно болезненной и губительной ломке, которая бывает у наркомана оставшегося без дозы.
Фильм «Обитаемый остров» видел? А я и книжку читал ещё в 1983.
На одном голом насилии удержать власть стрёмно. Это одно из существенных отличий обыкновенного разбойника и государства. Государство только начинает с насилия. А затем придумывает и ещё один мощный инструмент - идеологию. Которая порабощает и отравляет людей ещё более успешно, чем насилие. И они идут рука об руку. Идеология утверждается подкрепляясь государственным насилием. Насилие государства получает оправдание и освящение идеологией.
Причём в древности любые идеологии зарождались и развивались исключительно в религиозных формах. Именно появление религий и организованных войн являются ключевым признаком перехода от доисторического первобытного общества к цивилизации. Такая лакмусовая бумажка. То есть эта самая хвалёная цивилизованность это способность верить в то, что тебе внушило начальство и убивать того, кто тебе лично ничего плохого не сделал по приказу начальства.
Светские нерелигиозные атеистические и агностические идеологии вышли на сцену истории лишь с эпохи Возрождения и очень постепенно. Были мыслители атеисты и в эпоху Античности. Но можно сказать тогда они погоды ещё не делали, это были отдельные уникумы.
И вот с момента их появления уже много тысячелетий идеологии, возникнув однажды, теперь живут как бы своей собственной жизнью. У идеологий как и у биологических существ главный мотив — сохранение своего существования. Их можно уподобить ментальным паразитам использующим людей как среду своего обитания. Подчиняя себе психику людей, идеологии умеют добиваться от них такого поведения, которое обеспечивает продление существования той или иной идеологии. При этом между идеологиями идёт конкурентная борьба за выживание.
Люди же, уверовав в то или иное, становятся тем самым рабами той или иной идеологии. Жить же человеку вне рамок конкретной идеологии, чтобы тем самым иметь большую степень свободы, очень трудно. Мало кто так умеет и так хочет. Потому что вне идеологий человек остаётся с миром один на один. Должен постоянно сам искать и находить ответы на труднейшие вопросы, а не пользоваться теми суррогатными клише шаблонами, которыми его всегда готова снабдить любая идеология.
Потому в истории люди обычно если и восставали против государства, то начинали поддерживать другое государства или создавать новый тип государства. Такие примеры, когда люди осознанно и целенаправленно попытались бы выступить против любого государства и попытаться организовать свою жизнь без государства вообще, без любого. Такие примеры крайне редки и исключительны. И сильно успешными их не назовёшь.
С государствами пока выходит по пословице «Против лома нет приёма, акромя другого лома»
И тут всплывает другая интересная тема. Если государство это машина, эдакий бюрократический механизм, то в таком механизме обычно всегда можно выделить какие-нибудь самые важные элементы конструкции, без которых эта машина функционировать не способна.
В современном государстве таким важнейшим элементом государственной машины являются спецслужбы, то, что принято называть тайной полицией, основная официальная функция которой — обеспечение безопасности этого самого государства, обеспечение его самосохранения.
Кстати Пётр III, свергнутый своей женой Екатеиной II, был такой дурак, что распустил службу безопасности. Если бы не сделал этой глупости и вообще не был бы таким дураком, то может и не свергли бы его. Император Павел службу безопасности не распускал, но не умел её контролировать. И его тупо водили за нос. Пока совсем не пришибли.
Победа большевиков, возможно, во многом была предопределена именно тем, что десятки офицеров из царского генштаба, специалистов в деле государственной безопасности начали работать на них ещё до октябрьского переворота.
И от перестройки, которая происходила на моих глазах, у меня такое ощущение, что всю её вполне можно было бы назвать спецоперацией спецслужб. Каждый конкретный гэбэшник мог быть, конечно же, и не посвящён в суть всего замысла. Но ведь никто из гэбэшников обычно не действует по собственной инициативе. А чтобы выполнить свою часть работы знать обо всём замысле главного архитектора вовсе не требуется.
К примеру в газете «Завтра» в 2011 году к юбилею путча разбиралась такая версия, что в августе 1991 года всю страну теоретически как по нотам могли развести всего три человека. Достаточно было этим троим сговориться и весь процесс сам пошёл бы туда куда им нужно. Эти трое Горбачёв, Ельцин и Крючков (шеф КГБ). В доказательство приводится факт того как комфортно отбывал заключение Крючков в ходе расследования дела ГКЧП. Якобы даже не в «Матросской тишине», как было объявлено официально, а на своей даче под домашнем арестом.

Дарк:
20 ноября 10:49
Ты будешь смеяться, Сереж, но буквально 20 минут назад перечитывал одну статью про ГКЧП с дебатами Митрофанова и Илюхина (старая «Комсомолка»… Перечитывал «поневоле» - она в кабинке полевой оказалась под рукой))) Мелькнула мысль (исходя из того, как все это происходило) что ГКЧП, по сути своей, сыграло на руку Ельцину с его командой, т.е. «прозападным» силам… И как ты верно заметил, все ГКЧПисты попали под амнистию и не только не «ответили» за свои действия, но и очень даже комфортно себя чувствовали при «новой» власти… Так что это был лишь балет))) Постановка для народа по давно отработанной на Западе схеме...«Весь мир театр, и люди в нем актеры, у каждого есть выходы и входы, и каждый не одну играет роль»))) Кстати действия ГКЧП не только практически узаконили развал СССР, но и позволили «мягко провести рокировку» Горбачева с Ельциным… ИМХО, разумеется…

Баран
20 ноября 10:08
Был такой сбежавший на Запад советолог чеченец Авторханов. У него была очень серьёзная для своего времени книжка о сути функционирования власти в СССР. Он доказывал, что в СССР после Сталина сложились три основные политические силы Армия, Партхозаппарат и КГБ. И вот у меня осталось такое впечатление, что Перестройка была инициирована КГБ для того, чтобы усилить своё влияние во внутренней политике и ослабить конкурентов в армии и партхозаппарате.
И похоже, что они эту операцию выполнили просто блестяще и добились всего чего хотели.
Путин, когда стал премьер-министром в 1999, даже немного об этом проболтался на публике. Дескать, задание нашей конторы по проникновению в правительственные структуры, успешно выполнено. Тогда это всё свели к шутке. Но ведь известно же, в каждой шутке лишь доля шутки.
В первые 4 года у Путина был советник по экономике Илларионов. Сам этот Илларионов рассказывает теперь, что Путин его в советники к себе затащил чуть ли не насильно, а сам он типа очень не хотел. После отставки Илларионов уехал на Запад и вытсупил в конгрессе США со знаменитым докладом, в котором описал всё это гэбэшное государство, пытаясь предупредить Запад, что с таким монстром Запад ещё не сталкивался. Сконструированная гэбэшниками государственная модель опаснее гитлеровской по мысли Илларионова. Потому что эффективнее.
Многое в этом процессе ухватил писатель Войнович в антиутопии «Москва-2042». Местами книжка получилась до жути пророческой.

Дарк:
20 ноября 10:55
Про Авторханова слышал, с трудами его, если честно, не знаком… Кстати, меня напрягают иногда такие «антиутопии», такое впечатление, что они - заказные, не находишь? И еще… В Харьковском СИЗО услышал интересную версию роли Жирика в политике Путина - он как лакмусовая бумажка, вбрасывает на первый взгляд «бредовые» идеи в массы, проверяя реакцию общества на них… А далее - их (идеи) либо использует правящая партия (в случае поддержки у населения), либо благополучно о них забывает (в случае неприятия)… А Жирик косит под дурачка - затейника… Как тебе версия?

Баран:
23 ноября 13:07
Жирик сам по себе талантлив и креативен. В этом главная причина его успеха. Потому у него всё получается ярко и запоминающиеся. Но для подобных вбросов по проверке общественного мнения на вшивость испульзуют и не только его. Просто у этих политических клоунов у каждого своё амплуа. А амплуа Жирика как раз такое, которое работает на люмпенов маргиналов. Соотвествующие темы по этому подаются через Жирика. Но Зюганов в некотором смысле ему брат близнец, только окучивает иную электоральную нишу.
Явлинский тоже по сути то же самое, что и Жирик, только для образованцев. И через Явлинского также многое не толкьо вбрасывалось, но и внедрялось. Только это уже рассчитано на иную публику. Такой в Ефрике крайне мало, она больше в крупных городах кучкуется.
Вот к примеру, когда нужно было поломать план, который отдельные круги кремлёвской семибанкирщины построили вокруг дефолта, чтобы увести от удара по имижду Черномырдина и всё свалить на Кириенко, для чего только его в премьеры и назначили, чтобы он за дефолт отвечал в качестве назаначенного мальчика для битья. То сама операция эта получилась уж слишком топорной по качеству исполнения. Да может быть и по самому замыслу слишком уж примитивной даже для русских. Болваны они, но не настолько же!
И тогда другие круги этой же кремлёвской камарильи, воспользовавшись этими ляпами, заблокировали возврат Черномырдина в премьеры и вместо него привели к власти Примакова. А кто первым с трибуны Думы предложил кандидатру Примакова в премьеры? Явлинский. При том что все 90-е Примаков возглавлял внешнюю разведку. (Вначале 80-х перед Перестройкой он был директором института международной экономики, и его сотрудники у нас в ивановском универе регулярно очень откровенные лекции читали, резко отличающиеся от доперестроечной официальной пропаганды. Из этих лекций уже было видно, в какой жопе страна оказалась. А народу тогда промывали мозги сусловской пропагандой что СССР идёт от победы к победе.)

В 1996 тульский мелкотравчатый политикан Коля Матвеев (он до сих пор светится на «Тульских пряниках») дал большую пресс-конференцию в Туле, я на ней присутствовал. Главная её цель была предвыборный чёрный пиар против генерала Лебедя. На этой прес-конференции Матвеев достаточно много пробалтавылся как раз о том, как руками спецслужб делалась Перестройка, и как они дальше рулили всеми процессами, ключевым из которых был увод золота КПСС за рубеж, а потом управление политическим процессом в постсоветской России с помощью этого золота. Одной из важнейших фигур, которая всем этим рулит Матвеев называл тогда Примакова.
Явлинский же до того как полез в политику работал экспертом в советском правительстве. И его использовал ещё Горбачёв, вбрасывая через него идеи приватизации в его программе «500 дней». Это был такой отвлекающий манёвр. Все обсуждали программу Явлинского, а реальную приватизацию готовили и делали потом Гайдар с Чубайсом, а не Явлинский. В декабре 1990 я с Явлинским встречался. И он на кое-что очень вовремя мне глаза раскрыл и развеял некоторые мои тогдашни иллюзии. Как раз в отношении Запада.
И поздний Горбачёв и Ельцин с каждым годом всё больше были очень не популярны. Как кремлёвской камарилье в таких условиях удерживать власть, когда официальный лидер настолько слаб, что его может переиграть какой-нибудь амбициозный оппозиционер? А такие оппозиционеры тогда всю дорогу норовили выскочить как чёртики из табакерки.
Для этого кукловоды раскалывали оппозицию. По началу в 1991-1993 образовался фронт национального спасения. Там люди были уверены, что власть Ельцина быстро падёт. И их в итоге пришлось расстреливать из танков в 1993. Сам Ельцин действовал в очень хитрой парадигме, как бы специально ослабляя свою же власть. Вместо того, чтобы сразу после августа 1991 провести перевыборы (как это сразу же к примеру сделали в Украине в 2014) он по моим ощущениям специально завязывал такой сложный политический узел, чтобы потом его невозможно было распутать мирно, а только рубить силой и с кровопролитем. И август 1991 и октябрь 1993 нужны были правящему слою именно в такой форме, потому что это помогало спрятать концы в воду при перепрятывании золота партии.
А чтобы такого слабого Ельцина не спихнули ненароком, грамотно разводили оба фланга оппозиции.
На одном фланге Зюганов и Жириновский (Объединёнными усилиями они бы полстраны могли поднять против Ельцина), но их специально для того и посадили на свои партии, чтобы они никогда не объединились. А другой фланг, который в крупных городах тоже мог бы собрать в 90-е и до 30% сторонников и больше раскалывал Явлинский, который не шёл ни на какие компромиссы и выполнял главную задачу, явно ему поставленную свыше — не допустить образования объединённой праволиберальной оппозиции.
А те, кто пытался вообще устраивать заговоры и насильственные перевороты устранялись и совсем натурально физически как генерал Рохлин.
Белковский остаётся сторонником версии, которую в своей книжке подробно расписал убитый в Лондоне полонием Литвиненко, что в 1999 в ходе операции «Преемник» дома в Москве и в Волгодонске взрывались по воле Кремля. Я не считаю эту версию доказанной, но и убедительно опровергнутой тоже.
Тогда шла реальная борьба за пост преемника между той командой, что сделала ставку на Путина и командой в которой объединились Примаков и Лужков. Лебедь, на которого я тогда работал, был в третьей команде, но к 1999 его в этом раскладе держали уже больше лишь типа как запасного игрока на скамейке запасных в резерве.
Так вот Белковский намекает, что и сейчас взрыв нашего аэробуса над Синаем и теракт в Париже это всё так же дело рук Путина. Типа раз у него хорошо и эфективно получилось в 1999, он типа использует примерно тот же приём, что и тогда, только теперь на международном уровне. Мы, конечно, наверняа этого знать не можем. Но то что Путин по своей натуре на подобное вполне способен, нисколько не сомневаюсь.
Мне также очень убедительной кажется и та версия, что когда в США, увидели как нагло ведут себя в Кремле и как у них всё с блеском получилось в ходе операции «Преемник», там решили, что они просто теряют лицо на таком фоне. Типа русские просто слишком крутые и надо срочно их поставить на место, продемонстрировать, что янки всё-таки круче. И 11 сентября 2001 года в этом смысле имело ещё и этот мотив. Не только переформатировать международную ситуацию, дать повод к войне и обработать для этого американское общественное мнение, но и поставить на место Кремль, мол мы по любому круче. Что там у вас несколько многоэтажек? А мы повалили дома с населением в целый город.
Белковский очень верит, что Путину осталось недолго, что он слишком оторвался от ближайшего окружения. Окружение всё ещё рассчитывает легализоваться на Западе, а Путину типа уже не получится никогда. Во всяком случае механизм борьбы с подобными авторитарными диктаторами именно такой. Прежде всего через их ближайшее окружение. Эту мысль у Юлиана Семёнова в «17 мгновениях весны» (не в фильме а в книге) Сталин в конце войны говорит про Гитлера: « Ближайшие соратники диктатора будут предавать его, когда почуют близость его краха». Это азбука политического искусства.
Именно ближайшие соратники сдали и Разина и Пугачёва и даже царя Дария Александру Македонскому. Примеров в истории тьма тьмущая. Это рядовые солдаты и офицеры могут биться за царя батюшку, не жалея живота своего. Царедворцы ведут себя совершенно иначе.
Как сказал мне недавно Воскресин, почему можно купить генерала и трудно купить рядового солдата? Рядовой правильных цен не знает.
(На сегодня у меня исчерпан лимит времени. Но не лимит слов).

Дарк:
23 ноября 17:46
Ни в коей мере не сомневаюсь, что лимит слов у тебя неистощим)))В принципе, Сереж, ничего нового - все старо и банально… И, кстати, кому еще продавать, как не ближайшим соратникам? Тем, кому доверяют… В этом - двойной удар… Про политику я тебе уже говорил - я настолько ясно увидел ее в Донецке, что до сих пор мерзко и противно, как люди могут настолько потерять свой человеческий облик ради 30 минут во власти… Это, по-моему, очень напоминает дибильные американские ток-шоу, где люди готовы на любую дикость и мерзость, лишь бы выделится и засветиться… Это - мерзкое использование первобытных инстинктов в корыстных целях, которое наглядно показывает, что ДНА не существует, человек может деградировать очень и очень долго… Вообще, Донецк - бесценный опыт… Хотя, я там находился как бы вне времени и пространства))) Мне было глубоко пох, убьют меня или нет…
Кстати, Сереж, в противовес твоему заявлению, что ты не веришь в «честных людей в политике» могу заметить, что видел действия «бесчестных» и до сих пор имею возможность их наблюдать, так вот результат их действий ВСЕГДА отрицательный… Можно, конечно, действовать как Ленин («Чем хуже, тем лучше»)… Я одно могу сказать-сейчас некоторые близкие в Донецке люди пишут, что «понимают, почему меня тогда так старательно убирали»… И у ВСЕХ неприятие нынешней «власти» и нынешней «политики» ДНР-ЛНР… Поняли, как их развели, да только поздновато уже метаться…

Баран:
23 ноября 19:29
Я бы уточнил моё понимание о честности в политике. Теоретически политик может преследовать более менее честные цели ( хотя сама мера честности это вообще отдельный вопрос ибо любая мораль она тоже может быть описана только в каком то конкретном культурно-историческом контексте). То есть в рамках той или иной морально-этической системы политик вполне может соответствовать тем или иным нормам и представлением. Но чтобы быть в политике успешным, эффективным, победоносным, на уровне политической тактики и методов достижения своих целей политик должен быть как минимум хитрым и коварным. В целях быть честным хотя бы теоретически ещё можно. В методах достижения этих целей оставаться честным по силам только единицам только в порядке исключения из правил. Таким исключением был Махатма Ганди. И я очень зауважал Путина, когда тот давно ещё сказал, что после убийства Махатмы Ганди настоящих демократов практически не осталось. Настолько, что и поговорить то толком не с кем.
Но копировать Ганди вне контекста индийской культуры и религии невозможно.
На тупой тотальной бесчестности, кидалове и беспределе тоже ведь далеко не уедешь. Кому ты на фиг будешь нужным, если будешь всех кидать всю дорогу. А если ты не тупой кидальщик, и хотя бы иногда (пока тебе это выгоднее) держишь слово и отвечаешь за базар, можешь ходить с гордо поднятой головой. Ты как бы честно держишь слово, а обманываешь лишь врагов и соперников. В политике всё усложняется лишь тем, что там не бывает вечных друзей и потенциально каждый каждому — соперник. Если не сейчас, то в будущем никогда нельзя исключать вероятности, что тот, с кем вы сегодня соратники, завтра может стать соперником. А значит, ты уже и сейчас не должен подставлять ему спину, и он и сейчас не должен знать твоих уязвимых мест. В этом смысле настоящий политик, как и профессиональный разведчик, всегда одинок.
Но вот как раз такие кадры как упомянутый тобой Жирик, все эти Зюгановы, Мироновы, львиная доля парламентариев, они даже и не столько политики сколько шоумэны.
Путин чётко проговорил своё к ним отношение, когда от него британцы требовали выдавать Лугового, он цинично пошутил, что не следовало бы Британии в правоохранительных органах держать настолько некомпетентные кадры, которые настолько не знают российского законодательства, запрещающего выдавать своих граждан в чужую юрисдикцию. И далее Путин добавил, что людям с таким уровнем компетентности место не в правоохранительных органах, а в прессе или в парламенте.
И вот на днях глава президентской администрации Иванов аналогично поставил парламент на место, заявил, что вопрос борьбы с террористами это не дело законодателей, а дело спецслужб. То есть ещё чётче признал, что в самых ключевых вопросах спецслужбы стоят над законом. Законодатели для них лишь статисты, которые в серьёзных вопросах должны постоять в сторонке и покурить. Пока серьёзные люди серьёзным делом будут заниматься.

Дарк
23 ноября 22:26
Эти «серьезные» люди уже страну довели до такой черты, что дальше страшновато становится… Взрывать своих граждан, даже если ты преследуешь «честные цели (в чем я глубоко сомневаюсь) может только циничный ублюдок… Не знаю, Сереж, но мне не по нраву Путинская „стабильность“ со стабильной безработицей, стабильным воровством чинуш и стабильным разделением на подсудных и неподсудных… Причем последнее демонстрируется открыто, с каким-то садистским удовлетворением… Такое впечатление, что нас приучают (вернее, уже приучили) к мысли, что есть каста „неприкасаемых“, кушайте и не обляпайтесь… Чем нынешние чинуши от дворянства отличаются? Да ни чем - вон даже балы начинают закатывать… Только им с их УБОГИМ умишком не понять, что взяли они от дворянской жизни лишь мишуру, лишь поверхность и выглядят ЖАЛКИМИ и ТУПЫМИ ублюдками, но никак не благородным и высшим обществом и уж точно не элитой… И расправа с теми, кто не успеет убежать, будет более скорой и более кровавой, чем в 17… ИМХО, разумеется

Баран:
24 ноября 13:01
Твой вопрос можно и иначе переформулировать. А чем дворянство отличается от воров и бандитов? Из кого рекрутировалось дворянство? Причем везде и всегда? Из тех, кому их нравственные барьеры (точнее их отсутствие) не мешали грабить и угнетать остальных (которые недворяне).
Это очень актуальное противоречие многое определяющее в современно мировой политике. Владельцы династических капиталов, которые как бы честные капиталисты, не пускают в свои ряды нуворишей, которые свои капиталы как бы «награбили». Но вся разница между ними только хронологическая. Нувориши грабят сейчас, потому что среди их предков нет вереницы держателей фамильных капиталов. Но если обратиться к истокам большинства династических как бы «добропорядочных» капиталов, то в их основе такие каскады преступлений, что Путин на их фоне мелкий хулиган отморозок. Всего лишь. Его ведь никто всерьёз не обвиняет в мировом истэблишменте за то, как он практиковал курирование финансовых потоков в Питере в 90-е, его обвиняют не в этом, а в том, что отморозок. Ведёт себя не по понятиям мирового истэблишмента, не демонстрирует должной почтительности к «старшим товарищам». Хотя по главным для них вопросам они ещё пока вполне в состоянии договариваться. В этом я стобой согласен. И таких отморозков в мировой политике в принципе полно, не было бы у Путина армии с оружием массоовго поражения, на него бы вообще мало внимания обращали бы как на какого-нибудь Мобуту людоеда из Центральной Африки.
Банковский дом Морганов даже ребрендинга проводить не стал, и гордо носит имя основателя, сколотившего первоначальный капитал пиратством и работорговлей. Рокфеллер подмял под себя нефтяную отрасль заказными убийствами и рейдерскими захватами со взрывами конкурентных предприятий и подкупом чиновников и менеджеров. Коломойский не сделал ничего такого, чего не делал бы Рокфеллер.
Восстание масс современному российскому неофеодальному классу этим неодворянам не шибкая угроза, чтоб им её всерьёз бояться. Массам задурить голову они умеют. А тех, кто не покоряются, умеют поставить в такую позицию, что в глазах этих же самых масс они выглядят маргиналами и неудачниками. Ну ты же сам «Вечный Зов» поминал. Там хорошо описано, что будет делаться с теми, кто не захочет так или иначе им служить.
Потому российские неодворяне не столько восстания масс боятся, не новой пугачёвщины, а друг друга и могущественных конкурентов из за рубежа. Но в обработку масс во всех смыслах, они, разумеется, вкладывать средства и усилия не забывают. Это и позволяет им не рассматривать массы как главную угрозу их безопасности. Про них не скажешь, что история их ни чему не учит. Они многое делают, чтобы потенциальные Ленины, Троцкие и Махно гасились ещё на старте политической карьеры. Пример Удальцова очень характерен в этом смысле. А такие как Навальные им не шибко страшны, это всё вполне в рамках системы, и самой системе от Навальных никакой серьёзной угрозы нет. Просто Жирики Зюгановы и Явлинские уже в предпенсионном возрасте, нужно им замену растить для управления массами.
Эти технологии управления массовым сознанием в моём романе называю я управлением каузально-эгрегориальными потоками. Этому способствуют достижения современной психологической науки, и это практически на грани с магией. Каббала даёт очень многое для понимания того как всё это работает. И приблизиться к такому пониманию способны лишь люди с высоким АйКью, с интеллектом много выше среднего.

Сегодня познакомился с новым человеком. Он сказал одну довольно простую мысль. Наверно для нас с тобой она вполне актуальна: " надо не загоняться мировыми проблемами (до этого надо ещё дорасти) с бутылочкой пивца под рыбца, почёсывая свои выдающиеся животики, а реально делать то, что можно сделать на своём уровне".
Мировые проблемы иметь в виду тоже можно. Я ничего против этого не имею, тем более моё историческое образование вне контекста мировых проблем вообще безсмысленно. Но тем не менее надо отдавать себе отчёт в том, что как поют кавээновцы «не решить нам всех проблем» и поэтому надо выбирать себе ношу по силам, чтобы хоть что то сделать реально самому.
В Екатеринбурге Ройзмана мэром избрали. И он говорит – я не оппозиция. Потому что ради конкретного дела я готов сотрудничать с любыми людьми во власти, пока они не людоеды. Вот от Путина я не в восторге, но он точно не людоед. Был бы людоедом, нам давно было бы уже не сдобровать.
С другой стороны и полное недеяние тоже вполне достойная позиция. Обломов это такой русский буддист. А про Гамлета помнишь? Ты мне снова стал Гамлета напоминать. Я кажется давно на тауне (ефремовском городском форуме) его великий монолог уже приводил. Ещё тогда именно ты меня на это спровоцировал.
Перечитай «Быть или не быть», если не помнишь. В поисковике легко найдёшь.

Дарк
24 ноября 21:10
)))Да, Сереж, Гамлет-сильный персонаж… А с кем ты там и где познакомился, если не секрет?

Баран:
25 Ноября 23:01
Это новый соратник в нашем братстве Авроры. Три года новых не появлялось.

Дарк:
26 ноября 01:03
Ясно… вчера посмотрел «Гамлета» со Смоктуновским… Много мутных моментов… Сильного впечатления фильм не произвел, если честно…

Баран:
26 ноября 2915 15:17
Лучше всех монолог Гамлета на мой вкус исполнял Высоцкий. А Смоктуновский самый любимый мой актёр, хотя у меня любимых очень много. Но эта роль в Гамлете по моему у него не самая успешная.
В нашем профтехучилище накрыли ячейку ДАИШ среди учащихся. В сегодняшнем номере нашей газеты анонс этого репортажа вынесен на обложку «Зачем ефремовские девушки примеряли хиджабы?»
О том что я дальше скажу, постарайся никому не пересказывать. Время нонече такое, что и из этого криминал уже могут умудриться раздуть. ….. у меня есть один очень близкий человек. Он откровенно симпатизирует ДАИШ и недавно мне в этом признался. Дескать это реакция людей на беспросветность того пути, в который уводит человечество буржуазная цивилизация.

Дарк:
26 ноября 15:36
Господи, Сереж, но вот почему нас все время в крайности кидает? Если не мерзкая Западная цивилизация-значит обязательно Восточные фундаменталисты… Знаешь, к какому мнению я пришел? Победит тот строй, который РЕАЛЬНО докажет, что он заботится о ГРАЖДАНАХ… РЕАЛЬНО заботится… И все дело в психологии, человек по сути своей одинок, не важно, с семьей он или без (редки случаи, когда человек реально находит свою половинку)… Гражданину важно ощущать, что он не один в этом мире и есть тот, кто поможет или в крайнем случае выслушает и попытается понять… Мысль еще сырая, Сереж, уж не обессудь… Мне кажется, именно поэтому сейчас ностальгия по СССР, тогда хотя бы вид делали, что каждый человек Государству нужен… Можно попробовать провести эксперимент навроде крокодила Гены, который искал друзей (утрирую, конечно)… Но мне кажется, дело именно в этом… Как считаешь?

Баран:
27 ноября 23:43
По поводу ностальгии по СССР и о том, что маленький человек хотел бы, чтобы большие дяди и государство о нём заботились, это ты очень верно говоришь. У меня тут твёрдое мнение, что социализм СССР-овского типа сломался не потому, что он не возможен или заведомо ущербен, а потому что такую модель общества созидать и поддерживать значительно труднее, чем капитализм. Этот закон очень чётко раскрыл Макаренко в своих педагогических экспериментах. Чем более на высокий уровень поднимается коллектив в своём развитии, тем сложнее им управлять. Об этом и Сталин говорил (и Троцкий считал также) — по мере развития социализма классовая борьба будет обостряться. Но при Хрущёве и Брежневе провозгласили что Сталин в этом ошибался. И социализмом и коммунизмом стали считать не совершенствование межчеловеческих отношений, а прежде всего удовлетворение материальных и духовных потребностей. То есть курс на потреблядство взяли ещё тогда. А для социализма и коммунизма такой курс это всё равно как на рифы плыть.
Чтобы дальше идти по пути социализма, нужно было менять психологию человека — преодолевать в нём частнособственнические инстинкты. А делали по сути прямо противоположное. Целью КПСС даже в её программе записали удовлетворение растущих материальных потребностей советского человека. И на практике воспитывали не коммунистов а мещан, мелких буржуа. А правящий номенклатурный слой превращался в неофеодалов уже тогда при Хрущёве и Брежневе. Это всё ясно увидел Че Гевара и многие другие.
Ты слышал про академика Глушкова? Его идеи могли позволить применять в планировнаии экономики кибернетику. В СССР была плановая экономика, но это означает, что одним из важнейших слоёв во власти были те, кто занимается планировнаием, распределением ресурсов и раздачей команд и заданий экономике, контролем за выполнением этих команд. И они не хотели эту свою власть терять при таком варианте. Но номенклатура жутко испугалась, что внедрение кибернетических процедур в управлении отстранит её от власти и не позволила внедрять идеи Глушкова. Эти идеи пытался внедрять Альенде в Чили. И его по сути СССР предал и бросил и позволил ЦРУ и Пиночету сорвать этот эксперимент там. Американцам (точнее финансовым династиям) такие успешные эксперименты тоже не нужны. Для этих слоёв мировой элиты надо, чтобы экономика управлялась через биржи и банки, в рамках монетарного контроля Федеральной Резервной Системы и Бреттон-Вудских соглашений.
А советская номенклатура, погубив идеи Глушкова, предпочла реставрировать частную собственность, чтобы сохранить свою власть, но не делать дальейших шагов по пути к коммунизму. Причём произошла реставрация даже не столько капитализма, сколько феодализма. При этом на 70% а в таких городах как Ефремов на 90% все властные позиции остались у тех же кругов, что и в СССР. К ним лишь прибавились барыги, лидеры теневой экономики из тех, кто в СССР были в полуподполье и конкретный криминалитет.
Троцкий всё это (перерождение комноменклатуры в новый класс эксплуататоров) предсказывал, но в СССР все его предостережения хранились в спецхранах за семью печатями, а троцкизм выкорчёвывался с гораздо большим остервенением чем даже фашизм. И я думаю у Троцкого были методы как этого не допустить. Сталин же вместо мировой революции стал строить красную Империю. А любая Империя рано или поздно разваливается.
………………………………………………………………………………..
Чем хороша история в отличие от текущей политики. Что когда рассматриваешь события хотя бы 20-летней давности или вековой, то видишь к чему это привело, кто плолучил выгоду от того или другого события, всплывает масса таких фактов, которые поначалу были неизвестны или преднамерено искажалась. И историку в отличие от политика можно спокойно не спеша хоть в чём-то разобраться. А современность это вообще сплошь мутная вода и лучшее, что можно сделать в таких мутных условиях — не спешить с выводами.
Троцкий, уезжая в мексиканское изгнание выступил с лекцией в Копенгагене пред датскими социал-демократами. И уже в ней сформулировал ту задачу, что сейчас начинает реализовываться — переход человечества в иную фазу своей биологической эволюции. Устранение несовершенств наших биологических тел. Только поскольку Сталин по сути свернул революцию в России, делают это в других странах. И Россия пока от процесса отстаёт.
24 ноября на Рен-ТВ кое-что слили по этой теме вот в этом фильме. Мой брат, занимаясь биоинформатикой в университете Корка в Ирландии тоже трудится в этой же сфере. Его эксперименты приближают возможность совмещения биологического и искусственного и могут позволить существенно продлить продолжительность жизни.
http://www.videokub.me/videos/107979/sa…
В этом фильме «Властелины конца» на 26 минуте говорится: «Из кризиса человечество выйдет с численностью населения не больше двух миллиардов человек».
Добрые они.
По моим представлениям, уровень потерь в начинающемся «фазовом переходе» человечества к киберцивилизации может достичь цифры 90-95%
То есть: если после «кризиса» из нынешних 7 миллиардов людей на Земле останется 0,5 миллиарда, то это НЕ ПОМЕШАЕТ переходу человечества к киберцивилизации.
Предельно допустимый уровень потерь – 99%. (оставшееся население Земли — около 50-100 миллионов).
На 29 минуте говорится: «Человечество может быть уничтожено глобальным внедрением искусственного интеллекта».
Пророческие слова. Но не искусственный интеллект уничтожит человечество, а алчные ЛЮДИ (хозяева денег). И не с помощью бомб и пулемётов они будут сокращать население Земли, а через ГМО-мутации и вирусы (искусственного происхождения).
Они (хозяева денег) уже создали, как говорится в фильме, три центра по созданию искусственного интеллекта – в Англии, в Нидерландах и в Швейцарии.
Те люди Ротшильда, контакты с которыми у меня завязались летом 2014 года в Ирландии, приглашают меня в ближайшее время побывать в одном из этих центров.
Россия КАТАСТРОФИЧЕСКИ ОТСТАЕТ в этом деле.
Призыв остановить технократическое развитие человечества (на 31 минуте) выглядит глупым и утопичным. Прогресс можно притормозить, но остановить не возможно. И та сила, которая тормозит, всегда в итоге проиграет той силе, которая не страшится идти на риск и двигать прогресс. По принципу сформулированному Ницше — жить надо опасно.

Упоминание «детей индиго» (на 34 минуте) как носителей «новой эпохи» уместно весьма. Если подразумевать (в контексте), что «дети индиго» (кибергоминиды) – это ПРОМЕЖУТОЧНАЯ ФОРМА цивилизационного «фазового перехода» человечества к киберцивилизации.

Дарк:
27 ноября 2015 01:15
Сереж, вот зачем этот бред со стороны «прогрессивных сил»? Мы с нынешними телами не можем порядок в НЫНЕШНИХ мозгах навести, а уж с «нарощенными возможностями» и подавно не совладаем, не находишь? Или потеряем свое «я» в пользу роботизации и продолжительности жизни… Что это вообще за жизнь с «кибернетическими мозгами»?! Я помню твои разговоры о грузчиках с вилками вместо рук… Я даже читал лет так 10 назад фантастический роман о каких-то нано-молекулах, которые помогали сращивать человека и механизмы, но ЗАЧЕМ ЭТО ВСЕ?! Чтобы лакеи были порасторопней и не бунтовали? Не это ли Армагеддон?

Баран:
27 ноября 01:14
вот разыскал запись этой лекции Троцкого
http://www.litmir.co/br/?b=255709&p=149

Революция и национальный характер

Самое глубокое значение каждой великой революции, труднее всего поддающееся непосредственному измерению, состоит в том, что она оформляет и закаляет национальный характер. Представление о русском народе как о народе медлительном, пассивном, мечтательно-мистическом широко распространено, и не случайно: оно имеет свои корни в прошлом. Но до сих пор еще на Западе не оценены достаточно те глубокие изменения, которые внесла в народный характер революция. Да и могло ли быть иначе?

Каждый человек с жизненным опытом может вызвать в своей памяти образ знакомого юноши, впечатлительного, лирического, излишне чувствительного, который затем под действием сильного нравственного толчка сразу окреп, закалился, стал неузнаваем. В развитии целой нации подобные нравственные превращения совершает революция.

Февральское восстание против самодержавия, борьба против дворянства, против империалистской войны, — за мир, за землю, за национальное равноправие; Октябрьское восстание, низвержение буржуазии и тех партий, которые хотели соглашения с буржуазией; три года гражданской войны на кольцевом фронте в 8000 километров; годы блокады, нужды, голода, эпидемий; годы напряженного хозяйственного строительства, среди новых трудностей и лишений, — это суровая, но великая школа. Тяжелый молот дробит стекло, но кует сталь, — молот революции кует сталь народного характера. (Аплодисменты.)

«Кто же поверит, — с возмущением писал вскоре после переворота один из русских генералов, Залесский[799], — чтобы дворник или сторож сделался бы вдруг председателем суда; больничный служитель — заведующим лазаретом; цирюльник — большим чиновником; прапорщик — главнокомандующим; чернорабочий — градоначальником; слесарь — начальником мастерской».

«Кто же поверит?» Пришлось поверить. Нельзя было не поверить, когда прапорщик разбил генералов; градоначальник из чернорабочих смирил сопротивление старой бюрократии; смазчик вагонов наладил транспорт; слесаря в качестве директоров подняли промышленность… Кто же поверит? Пусть попробуют теперь этому не верить!

В объяснение исключительной выносливости, которую проявляют народные массы Советского Союза за годы революции, некоторые иностранные наблюдатели ссылаются, по старой памяти, на пассивность русского характера. Грубый анахронизм! Революционные массы переносят лишения терпеливо, но не пассивно: они строят своими руками лучшее будущее и хотят построить его во что бы то ни стало! Но пусть классовый враг попробует извне навязать этим терпеливым массам свою волю… нет, лучше пусть уж не пробует! (Аплодисменты.)

Подчинить разуму хозяйство

Попытаемся, в заключение, установить место Октябрьского переворота не только в истории России, но в истории человечества.

В 1917 году на протяжении 8 месяцев сходятся две исторические кривые. Февральский переворот, запоздалый отголосок великих боев, разыгрывавшихся в предшествующие столетия на территории Нидерландов, Англии, Франции, почти всей континентальной Европы, примыкает к серии буржуазных революций. Октябрьский переворот возвещает и открывает господство пролетариата. На территории России первое свое большое поражение потерпел мировой капитализм. Цепь порвалась на слабейшем звене. Но порвалась цепь, а не только звено.

Капитализм исторически пережил себя как мировая система. Он перестал выполнять свою основную миссию — подъем человеческого могущества и богатства. Остановиться на достигнутой ступени человечество не может. Только новое повышение производительных сил при помощи плановой, т. е. социалистической организации производства и распределения может обеспечить людям — всем людям — достойный уровень существования и в то же время дать им драгоценное чувство свободы по отношению к их собственному хозяйству. Свободы в двух отношениях: во-первых, человек не вынужден будет отдавать физическому труду главную часть своей жизни; во-вторых, человек перестанет зависеть от законов рынка, от слепых и темных сил, которые складываются за его спиною. Он будет строить свое хозяйство свободно, по плану, с циркулем в руках. Дело идет на этот раз о том, чтобы просветить насквозь, рентгенизировать анатомию общества, обнаружить все его тайны и подчинить все его функции разуму и воле коллективного человека. Поднять человеческую расу

Но это не конец пути. Нет, это только его начало. Человек называет себя венцом создания. Он имеет на это некоторые права. Но кто сказал, что нынешний человек является последним и высшим представителем рода?

Нет, он физически, как и духовно, очень далек от совершенства, этот биологический недоносок, заболевший мыслью и не нашедший для себя органического равновесия.

Человечество не раз давало, правда, гигантов мысли и дела, которые поднимаются над современниками, как вершины над горной цепью. Людской род вправе гордиться своим Аристотелем, Шекспиром, Дарвиным, Бетховеном, Лапласом, Гете, Марксом, Эдисоном, Лениным. Но почему они так редки? Прежде всего потому, что они выходили почти исключительно из высших и средних классов; за редкими исключениями, проблески гениальности в угнетенных толщах народа погибали без расцвета. На также и потому, что самый процесс зачатия, развития и воспитания человека оставался и остается в основном делом случайности, не освещен насквозь, не рентгенизирован теорией и практикой, не подчинен сознанию и воле.

Антропология, биология, физиология, психология накопили горы материалов, чтобы поставить перед человеком во всем объеме задачу его собственного физического и духовного совершенствования и роста. Психоанализ приподнял гениальной рукой Зигмунда Фрейда крышку над тем колодцем, который называется поэтически «душой» человека. Оказалось, что наша сознательная мысль составляет только частицу в работе темных психических сил. Ученые-водолазы спускаются на дно океана и фотографируют таинственных рыб. Мысль человека, спустившись на дно его собственного душевного колодца, должна осветить наиболее таинственные движущие силы психики и подчинить их разуму и воле.

Совладав с анархическими силами собственного общества, человек возьмет самого себя в обработку, в ступу, в реторту химика. Человечество впервые взглянет на себя, как на сырой материал или в лучшем случае на физический и психический полуфабрикат. Социализм будет означать прыжок из царства необходимости в царство свободы также и в том смысле, что нынешний противоречивый, негармоничный человек расчистит дорогу новой, более высокой и более счастливой расе. (Аплодисменты. Часть аудитории поет «Интернационал»).

27 ноября 1932 г.

Дарк:
27 ноября 01:20
Сильно… То есть ты считаешь, что Сталин увел страну «не туда»? Троцкий бы повел ее другим путем? А как же заявление Троцкого о «русских неграх» Фейк?

Баран:
28 ноября 01:15
Эту нашу переписку можно вставлять в мой роман. Надеюсь ты не будешь против?
Дарк:
28 ноября 01:21
Нет, конечно… Переписка Энгельса с Каутским)))

А об этом выступлении Троцкого, что скажу?
Ну,«реторты» они потом на Соловках сделали… И что за продукт оттуда выходил (это если повезет) - известно… Само такое отношение к людям не может не пугать, это уже даже большее, нежели вивисекция живых людей Квантунской армией и опыты над живыми людьми в немецких Концлагерях… Или ты тоже считаешь, что цель оправдывает средства? Тем более, что тут затрагивают не только тело…
Сереж, нам надо с тобой для поддержания штанов накатать фантастический роман, развив эту тему… Допустим, что произойдет с обществом лет так через 50 в результате начала внедрения всей этой кибернетической хрени… Разойдется, как горячие пирожки)))

Баран:
29 ноября 15:21
1. Романами сейчас штаны не поддержишь, все пишут, читать не кому. Заработать на романе сейчас можно максимум столько денег, чтобы хватило купить, к примеру, диван или корову. Это в самом лучшем случае.
Чтобы зарабатывать больше, нужно быть не писателем, а издателем и раскручивать долгоиграющий проект типа дедективов Донцовой или тот самый «Этногенез» по мотивам которого мы играли в 2013 с тобой. А я кстати весь 2015 год снова играю. Они там теперь создали игру войну на Украине. Довольно дурацкая игровая система, но затянула как наркотик. То есть, чтобы заработать всерёз, надо делать не только книги (люди постепенно отучиваются их читать), а и игры, фильмы, торговать футболками и кружкми и т д и т п.
2. В жанре фантастики сейчас работать трудно. Потому что будущее уже наступило и реальность превосходит любые измышления фантастов. Дмитрий Быков, к примеру, собрался раскручивать студенческий научный журнал. И говорит, назвать его думаем «Послезавтра», потому что Завтра уже наступило. Я если и буду продолжать свой роман (а в принципе надо бы), то скорее всего буду дальше уже совсем делать его просто в жанре дневника, описывая то что со мной происходит. Но у меня обычно нет ни времени ни душевных сил это всё описывать. И беда конечно и в том, что нельзя прямо у ж так все свои тайны выбалтывать. А без них всей сути того, что со мною происходит, адекватно не поймёшь.
3. Про «Русских негров" Троцкого разжуй мне поподробнее. Наверно я про это не слышал или забыл. У меня последние пару лет резко прогрессирует склероз.
Чудовищными идеи Троцкого могут казаться, если стоять на позициях антропоцентризма и гуманизма, когда именно человек центр мироздания и мерило всех вещей. А для материалестической диалектики, на которой стояли и Троцкий, и Ленин, и Сталин и теоретически должны стоять все коммунисты, человек как биологический вид лишь временная историческая стадия, этап самопознания материи и её упорядочивания. Ради ещё более глубокого самопознания и ещё большего упорядочивания материи и гармонизации всей Вселенной человека как биологический вид можно и отбросить на определённом историческом этапе как отбрасывается одна из ступеней космической ракеты при её прорыве в космос. Это же Троцким воспринимается не как уничтожение человечества, а как его апгрейд. А такой апгрейд рано или поздно видимо делать придётся. Тейар де Шарден последователь Вернадского одним из первых об этом книжку написал в конце 40-х ещё. А сейчас, для тех кто правит миром, это уже как бы банальность. Для них проблема как это сделать, а не зачем. И именно то, что они взяли курс на переход к такому постчеловечеству, может объяснить причудливость нынешней политической ситуации.

Дарк:
2 декабря 17:44
Троцкий-Бронштейн: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма… Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния…».

Баран:
4 декабря 17:19
Про Соловки. Ты должен быть не плохо осведомлён о том, что из себя карательная система России представляет сейчас. Насколько я владею этой темой, сейчас она зачастую страшнее ГУЛАГа, бесчеловечнее. Есть чёткая статистика, что суды сейчас выносят на порядок меньше оправдательных приговоров, чем при Сталине. И при этом начальство всевозможных правоохранителе ещё ругает подчинённых, что у них слишком много дел в судах разваливаются. А когда скажем на бизнесмена наедут, заведут на него дело, он в суде то может ещё и отболтается, но сам его бизнес при этом всё равно загубят. Об этом даже Путин сегодня только что говорил в послании Федеральному Собранию.
А Троцкий, насколько я это понимаю, вообще не карательную систему хотел бы делать главным инструментом выковывания коммунистического сознания, а психологию и педагогику. Дети (точнее подростки старше 10 лет) должны воспитываться в учреждениях интернатного типа. Именно так в английской системе образования воспитывается вся миовая правящая элита. Английской я её называю не по месту нахождения того или иного учебного заведения, а по методике, которую в Англии изобрели и обкатали ужеидовольно давно.
Мне очень повезло в жизни что в 1979 году я учился в подобном интернате в Москве. В начале романа «Пленённая Аврора» в главе про московскую спецшколу я это немного описываю.
И взрослые должны жить не семьями, а коммунами. И на Западе таких коммун, в которых живут люди левых взглядов, полно. Энгельс чётко доказал в своей работе «Происхождение семьи частной собственности и государства», что к коммунизму невозможно перейти, не разрушив институт семьи буржуазного типа. И при Троцком в СССР бушевала сексуальная революция, а Сталин её свернул и задушил, боялся её.
И сейчас если и есть у «Единой России» хоть какая то идеология, то её основа это «Защита семейных ценностей». Потому что семейного человека легче удерживать в повиновении и повязать круговой порукой коррупции. Семейные ценности в понимании «Единой России» это нечто подобное крепостному праву. А Зорькин член Конституционного Суда ещё год назад взялся в «Российской газете» уже и крепостное право нахваливать на полном серьёзе. Это тоже был такой вброс, о которых ты говорил в отношении Жирика.

Дарк:
5 декабря 17:47

С последним заявлением согласен полностью… Оттого-то наш туповатый, но хитрожопый БСГ постоянно как мантру повторяет, что главное в его жизни - это семья… Кстати, у него все шансы пойти на повышение - типичный Путинский «вертикалист» без совести и чести… Без эмоций - то, что ухватил из личного общения с ним…

Баран:
6 декабря 19:32
Думаю к БСГ ты крайне несправедлив. На мой взгляд Ефрику с ним просто очень повезло. Кстати, сейчас исполняется 1001 ночь, как он у власти в городе)) И на таких должностях, я чётко уверен, не требуется чрезмерного интеллектуализма. Там не лекции читать надо, а лямку тянуть как банальному завхозу. И здоровая упёртость. Не тупость, а именно упёртость и желание влезать во все детали и мелочи, это как раз то, что требуется от мэра.
И Троцкого тупо оклеветали. Та цитата про «белых негров», которую ты приводишь, однозначно фэйк. По самому ею стилю и смыслу это уже видно. Если бы Троцкий в действительности так думал, какого Лешего ему это говорить вслух? Я порылся в этой теме. Похоже эту цитату русские фашисты сфабриковали, что кучковались в белой эмиграции вокруг газеты «Заря», не Ефремовской, а Харбинской. А после войны в антикоммунистисечксой пропаганде всякие разные агенты ЦРУ использовали, но ссылаться на русских фашистов как на первоисточник они уже стеснялись.
Есть другая цитата Троцкого, она больше похожа на правду. Что человек во многом остаётся двуногим животным и будет хорошо воевать лишь тогда, когда угроза смерти за трусость и дезертирство будет страшить его больше, чем угроза смерти в бою. Но так же действовал и Чингизхан. Троцкий реально пытался вводить децимацию, какая была у древних римлян. Если подразделение отступало без приказа, то потом просто выстраивали всех в шеренгу, отсчитывали каждого десятого и расстреливали.
Но это всё были военные меры. После победы в гражданской войне ни в каких особых зверствах Троцкий не отмечен. По крайней мере ничего такого, что как-то выделяло его из ряда других руководителей большевиков.
Читал я такое, что ещё когда Бронштейн учился в старших классах гимназии, написал реферат о масонах. И потом много сокрушался, что не сумел эту рукопись сохранить.
Недавно я готовил к публикации материал о генеалогической выставке, которая сейчас проходит в ефремовском музее. И в процессе работы наткнулся на фрагмент дневника одной тульской гимназистки. Там описываются дни осени 1917 в Туле. Барышне этой тогда было 17 лет. Она аргументировано и как очевидец описывает что революцию делали прежде всего евреи. И она хорошо это тогда видела и это понимала. Но в этом нет ведь ничего удивительного. Евреи в России реально были поражены в правах как и старообрядцы. При том что в экономике и роль евреев и роль старообрядцев была очень велика, и многие и из тех и других хотели как-то поменять такой режим, чтобы не ощущать себя угнетёнными и ущемлёнными. Морозов (а он из страообрядцев) в том числе и из этих соображений большевиков финансировал.
То есть я хочу сказать, что не евреи начали первыми. Этот конфликт очень древний. Настолько древний, что откопать когда и из-за чего он начался невозможно. Это всё теряется в глубине веков и тысячелетий, в тех эпоха, когда и россии то ещё не было вовсе. А евреи уже были и у них всегда были проблемы.
Иногда усмехаются как горстка евреев смогла сломить огромный русский народ. Но тут надо понимать, что неграмотный народ сломить, обмануть и обвести вокруг пальца не проблема. И в этом смысле справедливее рассчитывать соотношение сил в гражданской войне только с учётом более-менее образованных слоёв. И тогда окажется, что соотношение было практически равным. Потому что среди евреев грамотными были все поголовно. Причём не просто грамоте были обучены, а изучали Тору кладезь мудрости.
Но кто не дал обучить русских? Почему русские не изучали своё Священное Писание с таким же упорством как евреи своё?
Сам императорский двор и те самые высшие дворяне царедворцы страшились широкого народного просвещения, ибо опасались, что тогда низшие классы подвинут их с их властных позиций. И правильно опасались. Но в итоге их подвинули во многом с участием евреев.



© Copyright: Сергей Баран, 2015
Свидетельство о публикации №215121900927

[PavKa]

переписка Сергея Барана и Павла Стрелкова (ник Дарк) через личные сообщения на интернет-ресурсе http://www.efremov-town.ru
ноябрь-декабрь 2015 г.
(публикуется с разрешения участников)

Прикольная переписка - почитал с удовольствием.
Оставила впечатление разговора двух эрудированых людей, но эрудированых в рамках еще советского дискуса..
Те же штампы на счет загнивающего запада и социализма как прогресивного строя.
Та же вера что будь у руля в 17 кто то по умнее или по честнее Сталина с Троцким - все бы получилось..
То же понимание что совок был просто перекрученным буржуазным обществом и та же непонятная ностальгия по нему..
Поколение 60 х годов рождения..

что в 1999 в ходе операции «Преемник» дома в Москве и в Волгодонске взрывались по воле Кремля. Я не считаю эту версию доказанной, но и убедительно опровергнутой тоже.

Можно спросить Сель.. А ты сам как думаешь ?

[Командор]

Те же штампы на счет загнивающего запада и социализма как прогресивного строя.
Та же вера что будь у руля в 17 кто то по умнее или по честнее Сталина с Троцким - все бы получилось..

Погугли на тему Китая, умник селюковский, расширяй кругозор...

То же понимание что совок был просто перекрученным буржуазным обществом и та же непонятная ностальгия по нему..

Это лично твоё примитивное понимание, не обобщай. А ностальгия совсем по другому, впрочем про расширение кругозора для укроселюков я уже писал.

[Капитан Сель]

Павка
меня ты не совем понял. Я даже и не ищу никого лучше и умнее Троцкого. Меня вполне устроили бы Ленин и Троцкий. Я думаю Сталин всё погубил. Но в том что победил именно он, есть определённая логика. Подобные тираны часто приходят, когда спадает революционная волна. Члены Парижской Коммуны очень опасались что приведут к власти Наполеона. И Путин это тоже такой конкретный Наполеон, задушивший антиноменклатурную революцию.
Я давно об этом написал.
http://www.proza.ru/2012/02/03/1379
и я ещё больше зауважаю украинцев, если они не вляпаются в своего нового Наполеона. Латынина каркает, что им могла бы стать Тимошенко.

ностальгия у меня к СССР вполне умеренная, как к любому прошлому, каким бы оно не было. И больше всего мне нравятся годы Перестройки. А таких людей в России мало, кто по Перестройке бы ностальгировал. По СССР твой тёзка мой собеседник тоскует, а не я.
Я тогда чётко столкнулся с этой бедой. Если ты государству дорогу перешёл, всё станешь изгоем. А в постсовесткое время многое плохо, но есть возможность лавировать между разными силами. Ты изгой у одной, можешь пойти к другой. Если хоть что-то из себя представляешь. После 2012 г. в России для этого всё меньше возможностей, сила всё более монополизируется. и в этом смысле мы возвращаемся в авторитаризм советского типа. и ничего хорошего в этом нет.
Этоя родился в 60-х и я знаю истиную цену СССР, видел его своими глазами. А собеесдник мой на 12 лет меня моложе и в СССР был лишь ребёнком и то по чему он ностальгирует, это не столько реальный СССР, сколько миф об СССР.
Точь точь в том смысле как об этом Мюллер говорил Штирлицу - "Мы станем легендой, а легенду надо подкармливать".

Я всё больше хочу социализма, но не советского, а европейского, то есть именно троцкистского, который в СССР задушили ещё в начале 30-х вместе с НЭПом. смысл такого социализма совсем не в огосудасртвлении экономики. В этом смысле Сталин создал не столько социализм, сколько госудасртвенный капитализм.

а о взрывах 1999 г. в России и 11 сентября 2001 г. в Нью-Йорке точно знать и настаивать на этом не могу, но склонен думать, что и там и там за террористами могли стоять собственные спецслужбы. Могли и не стоять. Фифти-фифти.

На уровне чётких фактов нам известно, что в 1999 в Рязани жители обнаружили в подвале многоэтажки гексоген. А местное ФСБ отбалтывалось, что оно так учения проводило. А в Нью-Йорке кроме башен близнецов почему-то рухнуло и третье здание рядом. И первое что сделал Буш Младший после катастрофы, позаботился, чтобы родственники Бен Ладана спешно покинули США. Буши и Бен Ладаны очень давние партнёры.
Смотри фильм Майкла Мура.
А отец Буша Старшего Прескот Буш занимался экономическим сотрудничеством с гитлеровской Германией. Об этом тоже есть очень хороший документальный фильм.
США вооружали и Гитлера и Сталина, чтобы ослабить Британию и стать на планете финансовым гегемоном.