[Тэнгу]

Я должен видеть, что Гэлемар не имеет доступа к управлению. Чтобы и в самом деле было видно, что администрация в руках трёх реально действующих людей.

У админов должны быть ВСЕ ключи от форума, те же, что есть у техадмина. А если реальные ключи у техадмина, а у админов только выданные им "кольца", то единственный настоящий админ он, а остальные только в админов играются - пока техадмину не надоест.

[Аглая]

я вынужден буду эту площадку покинуть, но не в знак протеста, а по причине перманентного когнитивного диссонанса.
Я просто не могу с этим жить.

Но это твой диссонанс. Тебе в любом месте придется с этим жить. Лучше разобраться с ним здесь, раз он тут явно себя проявляет. А этот душевный феншуй: если я этого не вижу - этого не существует, только спрячет ТВОЮ проблему. На время.

[Эйпи]

Но это твой диссонанс. Тебе в любом месте придется с этим жить.

Я уже впадал в такое состояние. На самом деле я ушёл потому, что не смог вынести тот факт, что БГ777 администратор. Дотолерантствовались что называется.
Ничего, как-нибудь переживу. А вернулся потому что увидел, что 777-й то ли ушёл то ли скинули, а ситуация выровнялась и меня втянуло обратно.

Но сейчас кажется, вопрос который я поднял уже не так актуален, всё более менее утрясается, диссонанса по всей видимости не произойдёт.

Лучше разобраться с ним здесь, раз он тут явно себя проявляет. А этот душевный феншуй: если я этого не вижу - этого не существует, только спрячет ТВОЮ проблему. На время.

Аглая, ты прикалываешься или ты так шутишь, я ничего не путаю? Я всё правильно читаю, все буквы сходятся? Это ты сейчас мне говоришь? Та, которая несколько месяцев назад, сама покинула форум, а сейчас снова вернулась.

Да..всё больше убеждаюсь, что жизнь самый большой приколист. Надо только научится немного подождать и отслеживать события в динамике.

[Яник]

Аглая писал(а):
Но это твой диссонанс. Тебе в любом месте придется с этим жить.

Я уже впадал в такое состояние. На самом деле я ушёл потому, что не смог вынести тот факт, что БГ777 администратор. Дотолерантствовались что называется.

А чем тебя, дружище, не устраивал БГ777, как администратор?
Расскажи.

[Эйпи]

А чем тебя, дружище, не устраивал БГ777, как администратор?

А чем тебя не устраивал Эйпи, когда ты сказал что если он сунет нос в его заповедник, ноги твоей на форуме не будет. А Эйпи то всего лишь войну политике обьявил, но никак не личностям.
А зачем ты вместо того чтобы сказать, простите больше не буду, слал бранные ЛС?

[Gellemar]

Что справедливо — что нет Справедливость в словах Эйпи, несомненно, есть Но мало. Мало! От представителя племени апачей я ожидал большего.

Коды никто не собирается «зажимать». Зачем? Что я с этого получу? Какая выгода мне - если я не отдам коды избранным админам?

Затянутость передачи кодов, о которой справедливо заметил Эйпи, обоснована.

Я не собираюсь отправлять коды по отдельности. Пока все коды доступа старые. Мне нужен всего-то принцип модерации зелёных веток от Яника.

Яник, напиши пожалуйста, - хоть две строчки. Не игнорируй.

Этот принцип вместе с двумя уже написанными будет помещён в Правила, чтобы все могли видеть, какой админ какую политику проводит в своих ветках.. После чего я обновляю коды доступа, и всем троим выдаю доступ к Кольцу. Конечно троим, а как иначе? Сразу же после этого вступления в должность всех троих - голосование по техадмину.

По факту, Гэлемар и есть админ форума.

Один из. Ну и?

Не нравиться - голосуй за снятие. Агитируй других. Я не против.

Что значит грозился? Он должен не грозиться, а молча и смиренно передать коды действующему администратору, а сам уходит чай пить с печеньками, за те 30 долларов которые он получает за работу. Его призывают только тогда когда движок глючит.

О! Золотые слова! Наконец-то кто-то заговорил о главном. Помню, грозился даже, что однажды пожертвует эти 30 долларов

Считай что я андреевский фундаменталист.

Да какое там! Чувак, отрицающий "планетарного логоса"? Ты-то андреевец?

А в том, что когда я начал реально наводить порядок, он во первых отключил меня от системы. Как типа назначил, так и отключил. А по идее это должна была делать Баядера.

Ещё раз. Баядера избиралась под программу админства без модерации. Избранным администратором тогда был и я (не техадмином только!). Единственный, кто мог назначить (и снять) модератора — это я. Ты проходил по предложению Баядеры, но назначал тебя я За что потом от тебя же получил ушат помоев. Настолько вопиющий, что даже вышел из себя (единственный раз за всю историю РМ-форумов)

скоро выборы технического админа так и так. Поэтому я тебе предлагаю, Эйпи, найти альтернативную Гэллемару кандидатуру и голосовать за нее. так получается, что ЗАСТАВИТЬ техадмина что-то сделать нельзя. Тут все только на доверии может держаться. Если ты его потерял - инициируй смену техадмина. Но контролировать его по-настоящему можно только в том случае, если мы образуем настоящее сообщество, общественную организацию с уставом - и сможем в случае неподчинения техадмина решать вопрос в суде или как-то еще подобным официальным образом.

Вот он, голос разума. Спасибо, Митя. Я уже и не знал, как объяснить человеку Всё на доверии. А иначе как? Ведь любой админ сможет в одночасье "уронить" форум. И не только. Есть ещё зловредные хакеры.

У админов должны быть ВСЕ ключи от форума, те же, что есть у техадмина. А если реальные ключи у техадмина, а у админов только выданные им "кольца", то единственный настоящий админ он, а остальные только в админов играются - пока техадмину не надоест.

Кольцо — полный доступ ко всем возможностям форума. Это аккаунт админа-основателя. Каких ещё "ключей" тебе бы хотелось? Пароли на хостинг и домен передаю на хранение админам при снятии меня с должности. Они отдают его вновь избранному техадмину. На любом этапе этой цепи возможен сбой (как неумышленный, так и преднамеренный). А что, в реальной жизни - не так?

[Gellemar]

Выборы пусть идут свободно и анонимно. Практика показывает что именно анонимность обеспечивает наиболее обьективную оценку.

А зачем тогда Вече, если голосовать сможет каждый интернет-бот?

В случае ничья, проводят жеребьёвку.

Назначить комиссию по соблюдению законности.

В комиссию входят четыре персоны - Тэнгу, Даймон, Евгений и Эйпи. Ибо именно эти четыре персоны высказали наибольшее и единодушное возмущение результатами текущих выборов.

Чем ты измерял "наибольшее и единодушное возмущение результатами текущих выборов"? Я, может, тоже очень возмущён? Возьми и меня в свою комиссию.

[Тэнгу]

Gellemar, МНЕ уже давно никаких ключей не хочется. Я уже обозначил свое отношение к любым выборам на форуме.
Снимать тебя с техадминов оснований не вижу - ты отличный техадмин. А вот то, что пароли на хостинг и домен находятся только у техадмина, считаю корнем зла. Ибо настоящим админом является именно тот, кто держит таким образом форум за горлышко. Админы могут пыжиться сколько угодно, но техадмин может парой кликов форум прикрыть или как угодно переформатировать - и никто ничего с этим поделать не сможет - как в свое время сделал Сан Саныч (к счастью, тогда Гэл поступил оперативно и позитивно, но с тех пор, видать, возомнил себя героем-спасителем, которому можно все). Я вот киношку по "Варкрафту" поглядел недавно, так там такой вот "техадмин" был отлично показан, даже в двух экземплярах - один у орков и один у людей. И у обоих была одна магическая болячка на двоих.

На любом этапе этой цепи возможен сбой (как неумышленный, так и преднамеренный)

Вот в этом все и дело. Это слова не техадмина, а царя. Просто царя =) Ибо техадмин отчитывается перед сообществом, а царь пожимает плечами - преднамеренная накладочка вышла - левая пятка зачесалась.

[Емеля]

Я не собираюсь отправлять коды по отдельности. Пока все коды доступа старые. Мне нужен всего-то принцип модерации зелёных веток от Яника.

Яник, напиши пожалуйста, - хоть две строчки. Не игнорируй.

Яник напиши про борьбу с проявлениями только откровенного хамства и неадеквата. Плюс дополнительный пунктик - банятся абсолютно все сообщения Раухи вне зависимости от содержания, а так же периодически банится Даймон сугубо по соображениям высокодуховным.

[gavrik]

Администратор должен быть один. Выбранный процедурно, демократически и без финтов

Не нравиццо Правила? Запускай процедуру смены Конституции! Потому что Закон, на который ты , ЯКОБЫ, опираешься гласит.

Побеждают два кандидата, набравшие максимальное количество голосов. В случае одинакового количества голосов админами могут стать от 2 до 4 человек. Каждый админ впоследствии может пригласить себе в помощь до двух модераторов.

В одно время с голосованием по админам открываться плановое голосование о доверии или недоверии техадмину на будущий год. При принятии решения о недоверии действующими на момент голосования админами назначаются новые выборы техадмина (обсуждение кандидатов 1-5 июня, голосование 6-15 июня включительно, подсчёт голосов и вступление в должность 16 июня). Данные аккаунтов домена и хоста будут переданы новому техадмину предыдущим техадмином вместе с его вступлением в должность, чтобы он мог платить за них.

[Тэнгу]

Предлагаю равное участие всех вечевиков в оплате домена. Ибо вполне логично, что тот, кто платит, тот и девушку танцует. Плюс, предлагаю, чтобы пароли от домена были не только у техадмина, но и у всех избранных админов.

[Аглая]

Тогда среди вас троих нужно выбрать старшего, он и будет ответственным Админом.

Эйпи, загляни в тему Астрология viewtopic.php?f=155&p=172043#p172043
Уникальная ситуация. На форуме все складывается по карте мировой.
Давай понаблюдаем.
Противостояние конфликтное, но очень хорошо уравновешенное. Все силы приблизительно равны.

Зачем тебе непременно старший?

Вопрос, кто чисто физически провёл процедуру выборов уже в этом году, кто считал голоса и кто назначил модераторов?
Это должна была всё проделать Баядера и никто другой, не Вася Пупкин, не случайный посетитель, не Рауха, а Баядера. А её не было. Самоустранилась. Неу

Кто ничего не делает - тот ни в чем не виноват.

Теперь вот почему-то Гелу от тебя достается, а Баядера в шоколаде. И ведь права - недовольны Гелом. Беспроигрышная позиция.

[Даймон]

а так же периодически банится Даймон сугубо по соображениям высокодуховным.

я сугубо высокодуховно ценю твое жгучее сугубо высокодуховное желание заткнуть мне рот по сугубо высокодуховным соображениям....

Противостояние конфликтное, но очень хорошо уравновешенное. Все силы приблизительно равны.

Видимо вот этим и являются по сути астрологически-положительные тригоны... являясь приблизительно равносильными, по сути противостоя конфликтно, они друг друга уравновешивают до положительного результата....
Коряво сказала, но вы меня поняли...

[Аглая]

Аглая, ты прикалываешься или ты так шутишь, я ничего не путаю? Я всё правильно читаю, все буквы сходятся? Это ты сейчас мне говоришь? Та, которая несколько месяцев назад, сама покинула форум, а сейчас снова вернулась.

Я его не покидала. Отношение стало другим. Дружеские связи себя не оправдали. Но враги здесь приличные )
И я не сказала бы, что вернулась. Но я часть этого. И ты. И все.

[Аглая]

Вот в этом все и дело. Это слова не техадмина, а царя. Просто царя =) Ибо техадмин отчитывается перед сообществом, а царь пожимает плечами - преднамеренная накладочка вышла - левая пятка зачесалась.

А что ты сделаешь, если материальная составляющая форума (тело, базис) реально принадлежит Геллемару? Ты можешь только усилить духовную.

Видимо вот этим и являются по сути астрологически-положительные тригоны... являясь приблизительно равносильными, по сути противостоя конфликтно, они друг друга уравновешивают до положительного результата....

Квадрат красненький - очень ровненький даже на глаз. На углах его сильные планеты. Равное противостояние, уравновешивающие друг друга силы.
Трин (зелененькая треугольная фигура) - помощь, бесконфликтное разрешение ситуации. То, чем разрешилось. А разрешилось через посредничество Плутона (отвечает вообще за трансформацию, Бог подземного царства, Аид) через Юпитера (Зевса нашего форума)).
Квадрат с трином соединялись в точке, где стоял Юпитер.

[Даймон]

А разрешилось через посредничество Плутона (отвечает вообще за трансформацию, Бог подземного царства, Аид) через Юпитера (Зевса нашего форума)).

про Юпитера не знаю... а Плутон - моя планета....

[Аглая]

про Юпитера не знаю... а Плутон - моя планета....

В рамках форума мы все, очевидно, Меркурий- он быстро движется и будет периодически менять картину, усиливая то одну, то другую сторону и нарушать балланс. Но ненадолго.
А каждый по отдельности скорее всего представлен здесь каким-нибудь астероидом.

[Gellemar]

Админы могут пыжиться сколько угодно, но техадмин может парой кликов форум прикрыть или как угодно переформатировать - и никто ничего с этим поделать не сможет

Да. Абсолютно верно. Гарантия против от этого — наёмность обслуживающего персонала. Никакой другой гарантии тут нет - и быть не может в природе. Вадим-Эйпи постоянно подозревает меня в каких-то кознях, но не может понять такую элементарную вещь.

Теоретически, если брать с 30 активных человек — участников Вече — абонплату по 5$ в месяц (совершенно не обременительно для взрослых людей) — это целых 150$ в месяц будет. Как считаешь, будет ли техадмин чудить, если это чревато потерей 150$ в месяц? А если брать по 10$? ОооооО!

Подводный камень в другом. Чтобы не было «обязаловки». Тянуть клещами с каждого участника эти 5$ - каждый месяц, - угрожая отобрать голос в случае неуплаты, чтоб мне они потом аукались постоянно, снились все эти грустные глаза форумчан, отрывающих 5$ от своих голодных детей — увольте. Потому обязаловки нет — и если она вдруг появиться, я свой пост сразу сдам. Ещё один подводный камень — «кто больше дал». В любом конфликте сразу же станут мерятся пожертвованиями. Для этого введена анонимность. «Кто больше дал» — знаю только я. И вот тут, мы натыкаемся на третий подводный камень - коррупцию. Но коррупция снимается элементарной публичностью и прозрачностью голосований. Могу публично дать слово, что, к чести форумчан, за все эти годы никто и никогда не пытался меня "купить" (кроме какого-то Николаса - я рассказывал эту историю). Хотя Вадим мне на слово всё-равно не поверит - сатанист, де..

Вот так и хожу я меж людьми с пустой торбой, собираю милостыню в личках.

Вы сами можете судить, часто ли я к вам прихожу, и вспомнить, кто, когда, и сколько пожертвовал (т.е. подозревать, соотноситься ли содержание торбы с реальными нуждами форума, и "не зажралася ли Гэллемар?")

Пишу я обычно тем, кто УЖЕ что-то жертвовал добровольно. В случае игнора я пишу ещё раз. В случае игнора повторного - больше никогда не пишу. Ходить с торбой по людям я стараюсь по мере надобности (см. прошлую фразу). Я не живу с форума, у меня есть работа — но это забавный опыт, позволяющий преодолевать своё эго.
А вы говорите - "король", "монарх"!

[Даймон]

А каждый по отдельности скорее всего представлен здесь каким-нибудь астероидом.

Ровно за год до моего рождения открыли астероид Камелья, который видимо и определяет в некотором смысле моё поведение на форуме: то ли комнатное растение, то ли не понятно что...)))

[Тэнгу]

Аглая, я ведь уже предложил поделить плату за форум на всех вечевиков. С отчетностью в отдельной ветке. Не платишь - не вечевик.

Gellemar, полностью поддерживаю. При условии, что ты поделишься реальными полномочиями с собществом в лице избранных админов. Иначе ты получаешь мани, но ничего не даешь взамен.