[Ахтырский]

Не стоит тут и сейчас опускаться до уровня Гаврика-Павки.

Вот именно это я и имею в виду, когда говорю о твоей предвзятости, Рауха. Само собой, допускаю и свою собственную предвзятость в данном вопросе. И на своем видении не настаиваю. Просто объяснил свою позицию и свой отказ голосовать в третьем туре.

Что же касается тех, кого интересует, "какого хрена я сюда хожу, а не сижу в своем свинтарнике" - предлагаю им открыть голосование, чтобы меня сюда пускать перестали. Другого пути у них, полагаю, нет. Заранее предупреждаю, что в рэп-баттлы (только что мне, кажется, поступил вызов на него), втягиваться не имею ни малейшего желания.

[Рауха]

Несогласен потому, что священные принципы не дают? Других оснований как-то незаметно, если к конкретике перейти.

Принципы тут не при чем. Просто посмотри внимательно на список тех, кто голосовал за тебя. Я не считаю "сдержанными в оценках, склонными к поиску позитива" таких юзеров, как Командор, Коваль, Алексмун, Баядера. Их роль откровено деструктивна. Из проголосовавших за тебя твоим критериям не удовлетворяет вообще никто - впрочем, то же можно сказать и о голосовавших за Яника. Стороны вполне равны по предложенным тобой параментрам. И, повторяю, именно тот факт, что ты видишь сторону, голосовавшую за тебя, как гораздо более конструктивную, определил мой выбор в пользу отказа от участия в голосовании. Увы, вынужден на основании твоих суждений, которые ты не раз высказывал в ходе выборов и после них, предположить, что как админ ты был бы предвзят.

Я внимательно изучал список персов. И, учитывая оговорку об общей тенденции совершенно не нахожу твою оценку обоснованной. Индикатор - готовность к конструктивному диалогу. У перечисленных тобою персов она затруднена, но возможна. С ядром голосовавших за Яника всё выглядит значительно печальней. Гаврик, Павка, Емеля, Легатус, Вла и сам Яник склонны принимать непримиримую предвзятую позицию и в защите её легко переходят на демагогию в самой грубой форме, хотя и "изысканными" вариантами отнюдь не брезгуют, в целом (некоторое исключение составляет Вла, что не делает его позицию более конструктивной).

[Баядера]

Ната, прошу быть посдержанней в оценках. Не стоит тут и сейчас опускаться до уровня Гаврика-Павки. Другим понтам место.

А ты мне ответь на вопрос: Почему Ахтырскому не сидится в своем свинтарнике? почему он сюда рвется?
"В Сокольники, гад, рвется" - он же ведь уже создал свой монастырь со своим уставом, но... там некого строить, а здесь есть кого - вот и вся недолга.
Или тебе просто очень хочется опять поиграть в игру - перенеси одно и то же сообщение 70 раз туда-сюда?

Почему никто в упор не хочет замечать личных очень болезненно-уязвленных амбиций Ахтырского?

[Рауха]

Берёшься за своим порядком следить?

Уже сказал. Если дадут - готов попробовать.

И еще раз повторю - в плане неконструктивного общения на форуме отличились и многие из тех, кто голосовал за Рауху, и многие из тех, кто голосовал за Яника. Принципиальной разницы как раз не вижу. Вижу в первую очередь политическое разделение, хотя подключено оказалось и несколько других параметров.

В этом и проблема. Судишь поверхностно, не проведя достаточно детального эмпирического исследования.

[Рауха]

Не стоит тут и сейчас опускаться до уровня Гаврика-Павки.

Вот именно это я и имею в виду, когда говорю о твоей предвзятости, Рауха. Само собой, допускаю и свою собственную предвзятость в данном вопросе. И на своем видении не настаиваю. Просто объяснил свою позицию и свой отказ голосовать в третьем туре.

Что же касается тех, кого интересует, "какого хрена я сюда хожу, а не сижу в своем свинтарнике" - предлагаю им открыть голосование, чтобы меня сюда пускать перестали. Другого пути у них, полагаю, нет. Заранее предупреждаю, что в рэп-баттлы (только что мне, кажется, поступил вызов на него), втягиваться не имею ни малейшего желания.

Гаврик и Павка чётко дали повод первыми начав откровенный троллинг в обсуждении ведущемся в противоположном лагере. После этого твои замечания ...
По сути ты расписываешься в собственной неспособности быть объективным. И зачем тогда?

[Баядера]

Корче говоря, мне эти холивары надоели.
Я буду прсто иногда писать в своем заповеднике и всё.
Модератором моего заповедника прошу назначить Яника.

[Рауха]

Ната, прошу быть посдержанней в оценках. Не стоит тут и сейчас опускаться до уровня Гаврика-Павки. Другим понтам место.

А ты мне ответь на вопрос: Почему Ахтырскому не сидится в своем свинтарнике? почему он сюда рвется?
"В Сокольники, гад, рвется" - он же ведь уже создал свой монастырь со своим уставом, но... там некого строить, а здесь есть кого - вот и вся недолга.
Или тебе просто очень хочется опять поиграть в игру - перенеси одно и то же сообщение 70 раз туда-сюда?

Почему никто в упор не хочет замечать личных очень болезненно-уязвленных амбиций Ахтырского?

Не вижу нужды сейчас публично вести обсуждение чьих-то личных мотивов, бессмысленно это и вредно. Гэл хочет предоставить Мите возможность проявиться на модерском поприще. В случившемся раскладе почему бы и нет? Поглядим чего выйдет...

[Баядера]

Гэл хочет предоставить Мите возможность проявиться на модерском поприще. В случившемся раскладе почему бы и нет? Поглядим чего выйдет...

А мы это уже видели.
Но... если Гэлл хочет... что ж тут возразить?

[Ахтырский]

Я совершенно не рвусь здесь ничего поадминить. Если попросят - могу помочь. Нет - так у меня хватает занятий.

Что же касается тех, кого интересует, "какого хрена я сюда хожу, а не сижу в своем свинтарнике" - предлагаю им открыть голосование, чтобы меня сюда пускать перестали. Другого пути у них, полагаю, нет. Заранее предупреждаю, что в рэп-баттлы (только что мне, кажется, поступил вызов на него), втягиваться не имею ни малейшего желания.

Почему никто в упор не хочет замечать личных очень болезненно-уязвленных амбиций Ахтырского?

Наверное, предполагают, что у меня на этом форуме их нет - например, многие в курсе, что я предпочитаю Фейсбук. В нем гораздо больше возможностей реализовать болезненно-уязвленные амбиции. А здесь как-то для амбиций тесновато ;-) На форуме такого размера хорошо коллективным творчеством заниматься - но атмосфера, увы, не позволяет. Единственная форма, которая тут оказывается в почете - те самые рэп-баттлы. И любой разговор в любой момент может скатиться в этот жанр.

Кстати, а что будет, если кто-то посмотрит в упор и увидит эти мои амбиции? Он немедленно подключится к обсуждению моей персоны? Для амбиций, кстати, даже негативное обсуждение бывает вполне лестно. Вон какие опусы в честь меня Максим Босой писал - до сих пор вспоминаю с улыбкой. А Яник, который считает, что я развалил все форумы? Это ж не обсуждение, а рай для амбиций. Босой считает. что я их насоздавал, Яник - что я их развалил. Просто мифологическая фигура получается какая-то. Внушающая.

[Ахтырский]

Гаврик и Павка чётко дали повод первыми начав откровенный троллинг в обсуждении ведущемся в противоположном лагере. После этого твои замечания ...
По сути ты расписываешься в собственной неспособности быть объективным. И зачем тогда?

Рауха, тут троллинг начался задолго до твоего прихода сюда. И начал его Алексмун под защитой Яника. Алексмуна тогда забанили на ВОЗе и на ОРГе, и он начал во многих местах одновременно высказывать свои мнения о Максиме Босом и Ярославе. Несмотря на просьбы, прекращать он не собирался. А дальше любой разговор на любую тему превращался неизвестно во что.

[Рауха]

Гаврик и Павка чётко дали повод первыми начав откровенный троллинг в обсуждении ведущемся в противоположном лагере. После этого твои замечания ...
По сути ты расписываешься в собственной неспособности быть объективным. И зачем тогда?

Рауха, тут троллинг начался задолго до твоего прихода сюда. И начал его Алексмун под защитой Яника. Алексмуна тогда забанили на ВОЗе и на ОРГе, и он начал во многих местах одновременно высказывать свои мнения о Максиме Босом и Ярославе. Несмотря на просьбы, прекращать он не собирался. А дальше любой разговор на любую тему превращался неизвестно во что.

Дело давнее, вопрос ещё в реакции на этот троллинг. Я же о том как сейчас расклад с персами представляется.

[Ахтырский]

Судишь поверхностно, не проведя достаточно детального эмпирического исследования.

По сути ты расписываешься в собственной неспособности быть объективным. И зачем тогда?

Когда это я бывал объективным, Рауха? ) я вообще не в курсе, что это такое ;-)

Дело давнее, вопрос ещё в реакции на этот троллинг. Я же о том как сейчас расклад с персами представляется.

Так и представляется - я уже говорил выше, как он мне представляется. Само собой, поверхностно и необъективно. На глубину и объективность не претендую. Я достаточно читал форумных диалогов, и лезть глуюже не имею желания. Я помню, во что превратился форум в конце 2013 - начале 2014 года в связи с украинскими событиями. Я тогда участвовал в форумной жизни весьма активно. Участники были те же. А до украинских событий - были темы о российском протестном движении и российской власти, гендерные темы, чего только не было.

Короче, расклад с деструктивно настроенными участниками я вижу не так, как ты, Рауха. Больше не вижу смысла возвращаться к этому вопросу.

[Рауха]

Судишь поверхностно, не проведя достаточно детального эмпирического исследования.

По сути ты расписываешься в собственной неспособности быть объективным. И зачем тогда?

Когда это я бывал объективным, Рауха? ) я вообще не в курсе, что это такое ;-)

Ну так и зачем тогда? Чтоб предоставить повод о твоих субъективных мотивах порассуждать, что ли? )))

Дело давнее, вопрос ещё в реакции на этот троллинг. Я же о том как сейчас расклад с персами представляется.

Так и представляется - я уже говорил выше, как он мне представляется. Само собой, поверхностно и необъективно. На глубину и объективность не претендую. Я достаточно читал форумных диалогов, и лезть глуюже не имею желания. Я помню, во что превратился форум в конце 2013 - начале 2014 года в связи с украинскими событиями. Я тогда участвовал в форумной жизни весьма активно. Участники были те же. А до украинских событий - были темы о российском протестном движении и российской власти, гендерные темы, чего только не было.

Короче, расклад с деструктивно настроенными участниками я вижу не так, как ты, Рауха. Больше не вижу смысла возвращаться к этому вопросу.

Можно было б и короче.

[Ахтырский]

Ну так и зачем тогда? Чтоб предоставить повод о твоих субъективных мотивах порассуждать, что ли?

Тут мы имеем дело с нашим базовым метафизическим разногласием, Рауха. Под субъективностью я не имею в виду культивирование личных обусловленных низними программами сознания и бессознательного особенностей восприятия. Я полагаю, что реальность не объективна, а интерсубъективна, даже и реальность абсолютная. Кроме того, даже и вполне уважительная беседа допускает иронию - я ее и допустил. И иронию, и самоиронию. Надеялся, что она будет понятной. Впрочем, мне кажется, что ты и так понял. Естественно, я стараюсь рассматривать ситуацию максимально интегрально (насколько мне это доступно), но я никогда не могу утверждать, что мое видение стало видением абсолютным. Но я получил от тебя просто заявление о моей необъективности - которое тоже не было с твоей стороны обосновано. Мои примеры ты рассматривать не хочешь, говоря, что у них истек срок давности. Имеешь право - я не заставляю тебя их рассматривать.

[PavKa]

Свободы в Украине было хоть отбавляй да и в России сейчас не меньше.
Меня например не напрягает, что кто-то грабит страну. Страну всегда грабили и будут грабить. Верхушка живет за счет "рабов" и наивных во всех странах. Просто у нас это делают нагло и открыто у других умно через "демократию".

Это еще одна пропагандиская штука россии .. дескать у всех все одинаково - везде воруют так почему бы и нам не воровать и за что нас скидывать..
У нас тоже намагались провести такое - "ГЕТЬ УСИХ" называлось - не прошло. Народ не так глуп и наивен как в России. Очевидно что страны твердо ставшие на путь капитализма и демократии живут лучше и богаче..
А вот за счет таких наивных как ты Мун в Росси воровство и процветает..


А у нас грабить больше не стали..
Стали меньше просто сейчас каждый случай становиться известным и наказуем.

А ведь свобод в России побольше теперь, чем в Украине

У вас там одна свобода - молча жевать то что вам дают пожрать в информационном плане и ждать что сегодня за тобой не прийдут мясники.

[Аглая]

Аглая, такие метды замечательно сработали б для привлечения Емели. Однако Рауха даже не пытался задобрить ни его, ни Уляшова, ни Соню.

Ваши диалоги с Емелей и Уляшовым не читала, а про Заповедник Сони Вы упоминали, давали надежду, но как-то ни туда ни сюда. А Даймона так точно дожали )
Нет, нормальная предвыборная игра. И с Евгением - всё правильно. Если Вы так хорошо знаете слабые места людей и то, что им надо, это даже интересно понаблюдать что в результате дадите.
Вот тот же Гел имеет талант на шоу (как раз то, что здесь теперь больше всего востребовано) и он эти шоу устраивает.

[Аглая]

самая большая мечта Аглаи - это чтобы пришел Митья и забанил Баядеру.

Самая большая мечта Аглаи - форум с горизонтальным управлением. В связи с этим - Баядера, а что ты готова делать здесь на пользу всем?

[Рауха]

Аглая, такие метды замечательно сработали б для привлечения Емели. Однако Рауха даже не пытался задобрить ни его, ни Уляшова, ни Соню.

Ваши диалоги с Емелей и Уляшовым не читала, а про Заповедник Сони Вы упоминали, давали надежду, но как-то ни туда ни сюда.

А какие у меня есть возможности чтобы туда или сюда? Единственное что я в теперешнем положении могу - напоминать и ставить, причём без ощутимой поддержки. Что и делаю. Может быть и не слишком активно, но явно настырней всех прочих.

А Даймона так точно дожали )

До момента её голосования никакого "дожатия" - не сложно убедиться прочитав мой постинг предшевствующий отдачи её голоса.

Нет, нормальная предвыборная игра. И с Евгением - всё правильно. Если Вы так хорошо знаете слабые места людей и то, что им надо, это даже интересно понаблюдать что в результате дадите.

Постараюсь дать что собирался дать. Что ж до игр - тут, знаете ли, вопрос мотиваций, интерпретаций, расстановки акцентов и т.д.

Вот тот же Гел имеет талант на шоу (как раз то, что здесь теперь больше всего востребовано) и он эти шоу устраивает.

Нередко вопреки любым собственным интересам. Что определённым образом... внушает.

[Аглая]

Ты как всегда "не заметила" маленький нюансец. Я написал слово "видимо", что говорит о предположительном характере моего вывода о мотивах Геллемара.

Ты как всегда подстраховывался этим словом, ты вообще всегда подстраховываешься и ничего наверняка не говоришь. Но смысл от этого не изменился - тебе это не помешало попытаться унизить человека. Но после того как ты выбрал себе опять стаю Баядеры, я не удивляюсь и методам Муна. Ты долго думал. Это осознанное решение. И, надо думать, голос свой, как Гел, не отзовешь - ты же человек слова.

Мой пост про Яника был провокацией ради тебя.
Я знала, что тебе будет труднее принять решение, если оно с моим совпадет. Не знаю почему (твоя, Женя, душа потемки, тут я даже не спорю), но знала, что усложняю задачу. Могли обвинить в подкаблучности. "Чем не управляем мы, то управляет нами". И, заметь, не я и не Рауха тобой управляем - нет, нечто в тебе. Ты даже не воздержался, ты выбрал стаю Баядеры и К.

[Andrew]

Судя по этому постингу решение о запрете политики будет Яником торпедировано, и остановить это дело выйдет едва ли.
Скорее всего политика снова в анонс вылезет, Яник своим личным примером продемонстрировал это намерение.
Форум превращается в помойку.

Времени нет - отпуск

Насчет заповедника Сони - это второстепенный момент. Он был лишен анонса решением Вече, и по идее только через решение Вече анонс может быть восстановлен.

Что касается запрета политики - мнение Вече вновь является приоритетным.
Вече как источник власти - это основа нашего форума. Власть служит народу, а не народ - власти.
Если администрация не справится с мораторием политики, это означает что она некомпетентна, что послужит основанием для голосования о недоверии оной.

Касательно раздела форума на три части.
На мой взгляд федерализация форума - здравая идея.
Неправильно когда одна партия - обладающая преимуществом в один голос, или тем паче в результате манипуляций - получает всю полноту власти. Это заведомо создает предпосылки для кризисов - см. пример унитарной Украины. Разделив форум на три части - тем самым мы снизим внутренний стрес, сделаем систему гибче.

Остается вопрос, какие полномочия делегировать "штатам", и какие - "федералам" ?
Может ли, например, администратор одной из групп положить болт на игнорировать решение Вече о запрете политики?

На мой взгляд федеральные законы, обязательные для исполнения администрациями всех зон, должны приниматься большинством в 60% проголосовавших. Если этот порог пройден - то решение Вече является обязательным для всех "партий".

Вопросы не набравшие 60% голосов отдаются на усмотрение местному самоуправлению.