[Рауха]

Я весьма сомневаюсь в возможности консенсуса между двумя кандидатами. С Ахтырским я вполне готов был попробовать сотрудничать, а с Яником - это мы уже проходили. Уж лучше форум разделить.

[Тэнгу]

Рауха, это всего лишь вариант. Можно предложить любой другой. Главное - выделить точки непримиримости, которые заставляют не спорить, а грызться и воспринимать общение не как общение ради поиска истины, а как побоище, в котором обязательно должен быть победитель, и не суть важно, прав он или просто орет громче и держится наглее. И вот по этим точкам развести непримиримых по углам. Остальные, более склонные к диалогу, могут по этим углам и не разводиться - это не обязательно. То есть предлагается создать два крупных "заповедника", где будет не один обитатель и его гости, а несколько, с модератором из своей среды, который как-то вводит в русло общую жизнь и следит за тем, чтобы не нарушались общие правила форума (а они в анонсируемой части форума должны соблюдаться, даже если это междусобойчик).
Но такой цивилизованный "развод" требует тщательного исследования. Просто переголоснуть и продолжать весело рычать друг на друга дальше - проще всего.

[Рауха]

Рауха, это всего лишь вариант. Можно предложить любой другой. Главное - выделить точки непримиримости, которые заставляют не спорить, а грызться и воспринимать общение не как общение ради поиска истины, а как побоище, в котором обязательно должен быть победитель, и не суть важно, прав он или просто орет громче и держится наглее. И вот по этим точкам развести непримиримых по углам. Остальные, более склонные к диалогу, могут по этим углам и не разводиться - это не обязательно. То есть предлагается создать два крупных "заповедника", где будет не один обитатель и его гости, а несколько, с модератором из своей среды, который как-то вводит в русло общую жизнь и следит за тем, чтобы не нарушались общие правила форума (а они в анонсируемой части форума должны соблюдаться, даже если это междусобойчик).
Но такой цивилизованный "развод" требует тщательного исследования. Просто переголоснуть и продолжать весело рычать друг на друга дальше - проще всего.

Я это и отразил в своей, так сказать программе. Камень преткновения - демагогия. Сейчас на коне те, кто более умело и старательно ею пользуется (хамство - вариант демагогии). Вот я и попробовал провести переворот. А тут ведь даже не на персов разделение, один и тот же перс может в одном случае отказаться от демагогического препирательства, а в другом пуститься во все тяжкие. Тема мне до боли знакомая и понятная. Разобраться не автоматом, но можно вполне. Причём с разных позиций, тут даже упор на логику не обязателен.

[Рауха]

потому что не на идейные части форум делить, а просто делить, на Рауху и Яника, как на два равновыбранных административных округа....

а насчет заповедников, то я тоже имею это в виду: общую часть в архив, все пишут в своих заповедниках по своим правилам, а в чужих -- по их правилам.
тогда никакие выборы не нужны, никакие модераторы не нужны. все спокойны и свободны в своих точках зрения.
ну... наверное есть смысл, чтоб хозяин имел возможность забанить кого-то в своем заповеднике. а что? хозяин-барин.

Так бы оно справедливо, только, боюсь, форуму от этого быстрый кирдык.

[Тэнгу]

Рауха, главная беда всех выборов за последние два года - это то, что любого, даже выбранного несомненным большинством, админа с ходу подозревают в политической ангажированности, подсуживании своим и преследовании неугодных. А потому единый админ на весь форум априори подударен - за ним ревниво следят из противоположного угла и даже если не поднимают открытые "бунты", то напрягаются и напрягают админа. Зачем нужна эта калька с парламентаризма? Пусть у каждой из непримиримых сторон будет свой админ, которому полностью доверяет свой кружок. Неприсоединившиеся админят в своих заповедниках - подчиняясь при этом общим минимальным правилам форума - если хотят,чтобы их заповедник был анонсируемым (мат, явные оскорбления, экстремизм - призывы к убийствам и смакование убийств под запретом). Желающие полной свободы сидят в неанонсируемом заповеднике или просто в "салуне" у стойки =) ИМХО таким образом все будут и сыты своей любимой пищей - и целы.
Единый админ форуму ИМХО не нужен, как и общефорумные баны конкретным участникам. Можно попробовать ввести некую систему жалоб, которую рассматривает техадмин и начисляет штрафные очки не конкретным юзерам, а админу-модеру "фракции" как "лицу" фракции (десять баллов с Гриффиндора, ага). Если накопится критическое число штрафных очков, фракция переизбирает админа - из своих же. Как предварительная мера, админ может получить бан денька на три. Думаю, это простимулирует фракцию вести себя прилично, а админов - воздействовать на единомышленников - например, местными банами (в "салун" нарушитель будет вхож по-прежнему). Это просто мысль, сформулированная на коленке - коллективный разум может придумать куда лучше.
А так форуму уже давно кирдык - он два года уже как нежить =) Бодрая, веселая и зубастая, но нежить.

[Даймон]

кирдык, это если вдруг все решат, что нужно уходить с форума и создавать новые.
кирдык, это если банить кого-то с форума.

А вот сидеть в заповедниках - нормально, да еще и без политики.... хотя и с политикой можно. Почему, например, Уляшов не должен освещать политику своим метафизическим взглядом?
Зато если кто кого страшно хочет забанить -- это происходит легко без потери юзера для форума....
Разве не вариант?

[alekseymoon]

Мои мысли по поводу жизни дальнейшей:

phpBB [video]

[Рауха]

Рауха, главная беда всех выборов за последние два года - это то, что любого, даже выбранного несомненным большинством, админа с ходу подозревают в политической ангажированности, подсуживании своим и преследовании неугодных. А потому единый админ на весь форум априори подударен - за ним ревниво следят из противоположного угла и даже если не поднимают открытые "бунты", то напрягаются и напрягают админа. Зачем нужна эта калька с парламентаризма? Пусть у каждой из непримиримых сторон будет свой админ, которому полностью доверяет свой кружок. Неприсоединившиеся админят в своих заповедниках - подчиняясь при этом общим минимальным правилам форума - если хотят,чтобы их заповедник был анонсируемым (мат, явные оскорбления, экстремизм - призывы к убийствам и смакование убийств под запретом). Желающие полной свободы сидят в неанонсируемом заповеднике или просто в "салуне" у стойки =) ИМХО таким образом все будут и сыты своей любимой пищей - и целы.
А так форуму уже давно кирдык - он два года уже как нежить =) Бодрая, веселая и зубастая, но нежить.

Резонно. Тогда вопрос как разделить форум и застраховаться от следующей делёжки (а то так до абсурда докатиться не сложно).
Был проект у Родиона (Акинари). Но воплотившись он протянул не долго. Был "гостевой" на ОРГе послуживший зародышем ВС. Админить постоянно отмахиваясь от наездов крайне затруднительно. Но чтоб по честному сыграть в игру с разделением хорошо подумать стоит. Как и где черту вести и т.д. Может даже просто стоит переобозначить метки к темам. Зелёная - опека одного админа, красная - другого, никакая - значит ничья. Ну и поглядеть на результаты.

[Тэнгу]

Даймон,вот я и предлагаю "разводиться", но внутри форума, с полной возможностью общаться между собой даже забаненным в анонсируемой части форума. Тем самым сохранится целостность пространства - при этом никто не будет никого закрикивать, уводить дискуссию в сторону и превращать ее в помойку. Ни Гаврик с Яником не будут прыгать и махать руками перед носом у патриотов, заставляя их огрызаться, нарушая ход мысли, ни наоборот. А пар в пикировках и дуэлях можно спустить на нижнем этаже. Кстати, на "половинах" вполне можно вести заочную дискуссию - вот такой-то считает так-то, а я несогласен потому-то и потому-то. Заочная дискуссия позволит лучше подбирать аргументы и формулировать свои мысли, ибо там невозможен "режим чата", который превращает все в хаос и груду мусора.

[Рауха]

кирдык, это если вдруг все решат, что нужно уходить с форума и создавать новые.
кирдык, это если банить кого-то с форума.

А вот сидеть в заповедниках - нормально, да еще и без политики.... хотя и с политикой можно. Почему, например, Уляшов не должен освещать политику своим метафизическим взглядом?
Зато если кто кого страшно хочет забанить -- это происходит легко без потери юзера для форума....
Разве не вариант?

Не уверен. Тогда может выясниться, что проще по жж растусоваться. Вот форуму и кирдык.

[Рауха]

Даймон,вот я и предлагаю "разводиться", но внутри форума, с полной возможностью общаться между собой даже забаненным в анонсируемой части форума. Тем самым сохранится целостность пространства - при этом никто не будет никого закрикивать, уводить дискуссию в сторону и превращать ее в помойку. Ни Гаврик с Яником не будут прыгать и махать руками перед носом у патриотов, заставляя их огрызаться, нарушая ход мысли, ни наоборот. А пар в пикировках и дуэлях можно спустить на нижнем этаже. Кстати, на "половинах" вполне можно вести заочную дискуссию - вот такой-то считает так-то, а я несогласен потому-то и потому-то. Заочная дискуссия позволит лучше подбирать аргументы и формулировать свои мысли, ибо там невозможен "режим чата", который превращает все в хаос и груду мусора.

Просто метками, думаешь, не обойтись? Вопрос с реализацией бана тогда встаёт, правда. Но можно в конце концов просто тупо уничтожать все сообщения репрессированного. И договор о злостном троллинге заключить.

[Даймон]

я запуталась...
если может кто собрать все варианты, привести к одному знаменателю, расписать понятным языком по пунктам и выставить на голосование ИЛИ обсуждение уже конкретной программы -- будет хорошо...

[Рауха]

я запуталась...
если может кто собрать все варианты, привести к одному знаменателю, расписать понятным языком по пунктам и выставить на голосование ИЛИ обсуждение уже конкретной программы -- будет хорошо...

Пока всё в стадии обсуждения. На лицо два подхода. Причём, думаю, совместимые.

[Тэнгу]

Рауха, растусоваться по ЖЖ не проще. На форуме попросту легче следить за новыми сообщениями, охватывая взглядом всю картину, чем в ленте ЖЖ. К тому же обычно в ленте ЖЖ у каждого дофига и больше всякого набирается и через какое-то время целостность картинки потеряется. Но я согласен, что разбежаться по индивидуальным заповедникам - не метод. Лучше все же чтобы сторонники неких общих непримиримых платформ кучковались вместе.
Ну вот одна платформа уже четко выделилась - это либералы + украинцы и прочие яростные националисты, включая, между прочим, и Емелю. Это те, кто считает, что РФ в том виде как она есть должна быть разрушена как можно быстрее - не считаясь с возможными жертвами и прочими негативными последствиями. Другая платформа, как мне видится объединяет спектр мнений от прямо охранительских до эволюционистских или умеренно революционных - но с сохранением территориальной целостности страны. Те, кто не видит себя в сторонниках любой из этих позиций может ни к какой не примыкать и высказываться в своем заповеднике и на дискуссионной площадке.

[Малослов]

Даймон,вот я и предлагаю "разводиться", но внутри форума, с полной возможностью общаться между собой даже забаненным в анонсируемой части форума. Тем самым сохранится целостность пространства - при этом никто не будет никого закрикивать, уводить дискуссию в сторону и превращать ее в помойку. Ни Гаврик с Яником не будут прыгать и махать руками перед носом у патриотов, заставляя их огрызаться, нарушая ход мысли, ни наоборот. А пар в пикировках и дуэлях можно спустить на нижнем этаже. Кстати, на "половинах" вполне можно вести заочную дискуссию - вот такой-то считает так-то, а я несогласен потому-то и потому-то. Заочная дискуссия позволит лучше подбирать аргументы и формулировать свои мысли, ибо там невозможен "режим чата", который превращает все в хаос и груду мусора.
Слава России! Победе слава!

То есть Розамира PW это такой маленький земной шарик с двумя государствами. Разбежаться невозможно, так как никто не хочет и не может улететь на Марс и основать там жизнь)), но жить на одной планете и строить коммуникации приходится. Между этими "государствами" возможны не только войны)), но и дипломатические отношения, туризм, экологическое сотрудничество для сохранения планеты, культурный и научный обмен. Каждое "государство" может своим внутренним голосованием объявить персоны нон-грата, то есть юзеров, которым запрещено появляться в пространстве этого коллектива. Другие же могут вполне дискутировать и там, и там, без возможности влиять на управление данной территории (не своей).

Вот, как-то так...

[Тэнгу]

И да, может быть еще такая полезная фишка, как допуск в коллективный заповедник гостей - по решению модератора площадки. С гостевым статусом - то есть, участвовать в местных выборах он не может. Реакция остальных участников на гостя как и поведение самого гостя - под полную ответственность модератора, так что он десять раз должен подумать, нужна ли ему такая головная боль.
Ну, и конечно, технически форум несколько усложнится - то есть должна быть запрограммирована система выборочного допуска в разные части форума - но такое на разных форумах вполне себе существует.

[alekseymoon]

я запуталась...
если может кто собрать все варианты, привести к одному знаменателю, расписать понятным языком по пунктам и выставить на голосование ИЛИ обсуждение уже конкретной программы -- будет хорошо...

Подумаю и выложу короткую версию в ютубе.
Но прихожу к мнению, что только заповедники с индивидуальной модераций это наше будущее.

[Рауха]

Мои мысли по поводу жизни дальнейшей:

Однако ж призывов строить Храм Розы Мира в натуральном виде мы уже не слышим. Да и у Емели с Даймон... Редкостная личность может прямиком от рождения идти свободно а свободе. Главным образо всё же потребны испытания и инициации. А Рауха не ахрененно крутой экзаменатор, конечно, но есть роли которые просто органично входят в жизнь. И находят и нужный отклик, и подтверждение в правильности через некоторое время. Можно долго говорить о роли и вреде стереотипов, об освобождении от клише восприятия, о конформизме и громадном нежелании со всей этой порабощающей кучей расставаться. Но ... это уже другая тема.

[Даймон]

Подумаю и выложу короткую версию в ютубе

Мун, умоляю вас, только не в ютубе. Ну, впрочем, вы ничего не потеряете, если будете лишены моего мнения.

[alekseymoon]

Ну, впрочем, вы ничего не потеряете, если будете лишены моего мнения.

И то верно.