[Эйпи]

В условиях, когда беспредел перешёл в более менее упорядоченный режим, нет смысла применять санкции к нарушителям спокойствия, кроме как посредством слова , но без пистолета.
Поступила жалоба от "gavrik" вот на это. Он это характеризует как

Переход на личности, флейм, хохлосрач

Одновеременно поступила жалоба от Командора. Характеристика такая,
Павка обзывает ополченцев бандитами. При этом вся нэзалэжна группировка возмущается применением слова "укры".
Ниже сами посты.

Я честно говоря, не знаю как уравновесить это. В первом случае не было перехода на личности, но был намёк с идеологическим подтекстом, на который украинцы обижаются.
Мне пофигу, но баланс необходимо соблюдать, а как это сделать я не знаю из-за вот этого...

Павка, регулярно постит сводки из своего источника, который называет ополченцев БАНДИТАМИ.
Я не знаю как поступить, потому что здесь задета общая тема, без перехода на личности и поэтому испрашиваю совета у вечевиков. Как быть?
Пишите ваше мнение на этот счёт.

Вопрос первый - Следует ли считать ополченцев бандитами?

Вопрос второй - Следует ли обижаться на слово "свидомый" когда речь идёт об идеологической составляющей, без перехода на личности, пусть и абстрактные.

Я лично не считаю ополченцев бандитами, но Павка, я так понял и ополченцами их не считает, я так понял он их вообще за людей не считает. Или я ошибаюсь?

В тоже время, на слово "свидомый" в общем смысле, я не вижу ни одной причины обижаться ибо эта характеристика гуляет в сознаниях давно и не нами изобретено.
Тема будет висеть 10 дней, если за это время члены вече проигнорируют это обьявление, я сочту это как знак действовать на своё усмотрение и никакие претензии, приниматься в расчёт не будут.
Я просто тупо сошлюсь на это сообщение.




viewtopic.php?p=152432#p152432

Нету никаких "уицраоров" , придуманных вашими извращёнными сознаниями!

Всемирный победивший коммунизм Планетарный Красный Принцип Глобального Доминирования Вот это УИЦРАОР

Gavrik, тебе может быть свою РМ написать, истинно свидомую? Судя по всему, лавры ДА покоя не дают, хочется известности...



viewtopic.php?p=152354#p152354

За минувшие сутки террористы осуществили 31 вооруженную провокацию, - пресс-центр АТО

Российско-террористические бандформирования продолжают нарушать условия прекращения огня в зоне проведения АТО.

Как информирует Цензор.НЕТ, об этом говорится в сообщении пресс-центра АТО в Facebook.

По данным штаба, за прошедшие сутки боевики 31 раз пытались спровоцировать украинские подразделения на ответное применение оружия, однако все попытки оккупантов оказались неудачными.

"Вчера вечером захватчики дважды из стрелкового оружия, снайперских винтовок и ручных противотанковых гранатометов прицельно обстреливали позиции наших войск у Марьинки", - сказано в сообщении.

Кроме того отмечается, что не прекращает враг вести огонь и севернее временно оккупированной кремлевскими наемниками Горловки. Источник: http://censor.net.ua/n367532

[Gellemar]

Павка, регулярно постит сводки из своего источника, который называет ополченцев БАНДИТАМИ. Вопрос первый - Следует ли считать ополченцев бандитами?

Среди них есть бандиты (иначе КОГО "вычищают" сейчас местные силы безопасности ЛНР-ДНР внутри этих образований?). Выражение «пророссийские сепаратисты» нейтральнее, и точнее отражает общий смысл без идеологического подтекста. Но тогда и «карателей» и тому подобные придётся сменить на «украинские правительственные войска». Иначе никак Варианты — 1) по взаимной договорённости сторон, либо 2) автоцензором, либо 3) оставить всё как есть.

Война в целом и военные конфликты в частности, являются продолжением внешней политики, и далеко не всегда это политика стран – участниц. Такую ситуацию мы имеем и в Украине. В частности, решение о проведении АТО было принято не только украинской стороной. 7 апреля 2014 года в Киеве происходила 4-х сторонняя встреча при участии официальных представителей спецслужб США, Германии и Великобритании с украинской стороной, на которой, собственно и был определен формат АТО как единственно возможный для Украины. Напомним, что эта встреча происходила в условиях совсем недавней аннексии Крыма, когда единственным линейным ответом на действия агрессора было бы объявление Украиной войны России. Иностранные эксперты разъяснили молодому политическому руководству Украины, что именно такого решения и ожидает Россия, которая значительно превосходит Украину в военном потенциале и сможет в течении 18 часов полностью захватить всю территорию нашей страны. В качестве выхода из ситуации был предложен формат антитеррористической операции, в ходе которой основные силы «заточенные» для этого (внутренние войска и специальные подразделения Службы безопасности Украины) могут быть усилены регулярными подразделениями вооруженных сил Украины без ограничения используемого вооружения.

Главный аспект предложенного формата состоял в том, что Россия формально была выведена из сторон, участвовавших в конфликте, поскольку АТО изначально проводится исключительно в национальных границах. Достигнутая на этой встрече договоренность определила понятийную игру действующей украинской власти: АТО проводится против террористов, наемников и других бандитских элементов, поддерживаемых РФ, но никак против самой РФ или ее регулярных войск, хотя их присутствие в Украине уже и доказано, и задокументировано.

Заявленной целью АТО нельзя объяснить отступления украинских войск из уже занятых населенных пунктов и их повторные штурмы, сопровождаемые все увеличивающимися потерями. Например печально известная Савур-Могила штурмовалась 5 раз, после чего основные силы отводились и «боевики» занимали ее обратно. Кроме того, в первые дни АТО были заняты «потерянный» потом Лисичанск и другие небольшие городки. Кроме того, первый этап проведения АТО сопровождался значительной поддержкой гражданского населения востока Украины, которое давало полные и достоверные разведывательные данные в отношения позиций сил боевиков. Эта поддержка сейчас снизилась, поскольку наши солдаты, исполняя полученные приказы, зачастую гибли без понятной цели. Жители Донецкой и Луганской областей обманулись в ожиданиях скорейшего окончания АТО (для которых были все основания) и приняли другое решение – выживать без учета политических моментов, патриотизма и национального самосознания. Причина в откровенной глупости многих приказов штаба АТО в предусматриваемом сроке ее проведения и незадекларированных целях операции. Так, по мнению политиков наших «союзников» в борьбе с РФ, АТО не должно закончиться быстро и без потерь. Иначе не удастся разорвать существующие социальные и экономические связи жителей востока страны с Россией.

Кроме того, для западных стран стоял выбор – создать буферную зону между Россией и Европой за счет всей территории Украины, или за счет какой-то ее части. Они выбрали меньшее из двух зол, отдав под «буфер» Донецк и Луганск. Мы должны понимать, что Россия, желая иметь «окно» в Европу, может реализовать его через Украину, Беларусь или страны Балтии. Латвию, Литву и Эстонию Россия потеряла еще в 90-х, и возврат влияния РФ на эти территории не предусматривается еще долгое время. Беларусь для России не окно, а скорее форточка, не позволяющая реализовать все имперские амбиции. А вот Украина – другое дело, тем более что на протяжении последних 4 лет государственный аппарат нашей, формально независимой страны, полностью контролировался эмиссарами Российской олигархии. РФ считала Украиной своей законной сферой влияния и плацдармом для развития дальнейшей европейской политики. И планируя АТО, наши западные партнеры должны были обеспечить окончательный разрыв существующих связей с РФ. Историю не перепишешь, однако предусматриваемый ход АТО, в частности военные потери сил АТО, должен был существенно изменить отношение наших граждан к допустимости дальнейшего сотрудничества с РФ. Никоем образом не оправдывая РФ и не уменьшая ее роль в конфликте на Донбассе, хочется акцентировать внимание на том, что ход АТО определяют и другие игроки большой арены, цели которых отнюдь не гуманные.

Вопрос второй - Следует ли обижаться на слово "свидомый" когда речь идёт об идеологической составляющей, без перехода на личности, пусть и абстрактные.

Важен контекст. Если в контексте потроллить, подколоть http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D ... 1%82%D1%8C навесить ярлык, это одно. Если в контексте выразить крайний, примитивный наивняк оппонента подаваемый с серьёзным видом (как здесь) — другое https://www.facebook.com/svidomonews/

Гражданское противостояние на Украине – это конфликт в первую очередь межкультурный. "Украинцы" и "русские" в этом конфликте – не разные этносы, а разные позиции, разные мировоззрения. Теми или другими становятся сейчас не по паспорту и даже не по языку. Это хорошо чувствуют некоторые украинские комментаторы: для них нет "гражданской войны" – это конфликт не внутри одной нации, а между чужими друг для друга сообществами. Одно из них – "сознательно ("свидомо") украинское", а другое… ну, какое-то другое. Они называют его "москальским", и стремятся искоренить, уничтожить.

Большинство представителей русской стороны по паспорту записаны украинцами. Формальная советская украинизация отложилась на самосознании – и многие вполне русские по культуре люди привыкли думать, что они украинцы, просто русскоязычные. А нет – в конфликтных условиях сразу выяснилось, что это неправда.

Украинцем можно быть не по языку или происхождению. Любой украинский националист объяснит, что украинец – это тот, кто "за Украину". Согласно этой логике, быть украинцем – это значит занимать в конфликте украинскую сторону. И биться – словами, кулаками, пулемётами – что по ситуации актуальнее. Если ты увидел эту войну, и решил в ней участвовать – то ты уже украинец. А язык – дело наживное.

Раскол на Украине сейчас не языковой и не политический. Он пролегает между теми, для кого ещё актуальны ценности и понятия русской культуры, и теми, кто находится в ином мировоззренческом поле.

ИМХО

[Эйпи]

В том то и дело, я не вижу ни там ни там ничего такого. Командор подкалывает намёками, эдакий тонкий троллинг, без конкретного перехода на личности, а Павка применяет тяжелую артилерию, к которой, наши давно привыкли и перестали воспринимать всерьёз.
А чего бы я точно хотел избежать, так это поощрения ханжества и я категорически против цензуры.

[Раос]

Вопрос первый - Следует ли считать ополченцев бандитами?
Вопрос второй - Следует ли обижаться на слово "свидомый" когда речь идёт об идеологической составляющей, без перехода на личности, пусть и абстрактные.

Эйпи, я не знаю...
Мне кажется, что на форуме, где представлены диаметрально противоположные идеологии, тяжело требовать, чтобы сообщения пользователей несли только смысловую нагрузку и совсем не несли эмоциональную...
"бандиты"... "свидомые"... я бы терминологию не оспаривал... я лишь категорически против межличностных оскорблений между форумчанами. К остальному привык.
А вообще - поменьше советуйся с другими, пока "капитан".
Как рулишь - так и правильно - всем не угодишь.
Всё равно же это - временно - твоё модераторство.
Поэтому расслабься и поступай по своему усмотрению - сильно карму себе не утяжелишь.
Не бывает правильного и неправильного выбора. Бывает сделанный выбор и его последствия.

[Эйпи]

Как рулишь - так и правильно - всем не угодишь.
Всё равно же это - временно - твоё модераторство.
Поэтому расслабься и поступай по своему усмотрению - сильно карму себе не утяжелишь

Ну, в принципе я ведь так и делаю. Моя карма, это мои трудности. У меня нет задачи всем угождать, хотелось бы немного порядка и чтобы было больше других тем, не связанных с политикой.
Суть в том, что жалуются в основном гаврик и Командор.
И что характерно, есть у обоих нечто неуловимо общее.

Всё равно же это - временно - твоё модераторство.

Говорят, нет ничего более постоянного, чем временное. Накаркаешь ещё, и в самом деле увязну..

[Эйпи]

И ещё, у нас, я заметил, очень много людей, которые любят делать волны ПОСЛЕ того как. Любят повозмущаться, покритиковать и выводить на чистую воду лицемеров, самодуров и жуликов.
Хотелось бы узнать их мнение, ДО того как.

[gavrik]

Я считаю, что ополченец-это гражданин Украины волей случая, свободной воли или других жизненных обстоятельств( очень многие за деньги, но многие и из "высших побуждений" ) взявшие в руки боевое оружие и защищающие квазигосударственный режим на подконтрольной им территории. А как тогда называть граждан России под влиянием российской государственной пропаганды ,приехавших в Украину (чужое государство) воевать с Америкой? Наёмник? Террорист? И как называть российских кадровых военнослужащих , выполняющих свои, поставленные руководством России , задачи в мятежном регионе соседнего государства? Скажете российских военных нет а вот Путин сказал,что ЕСТЬ А как назвать граждан дальнего зарубежья приехавших на Донбасс пострелять? Наёмники?

[Рауха]

Я считаю, что ополченец-это гражданин Украины волей случая, свободной воли или других жизненных обстоятельств( очень многие за деньги, но многие и из "высших побуждений" ) взявшие в руки боевое оружие и защищающие квазигосударственный режим на подконтрольной им территории. А как тогда называть граждан России под влиянием российской государственной пропаганды ,приехавших в Украину (чужое государство) воевать с Америкой? Наёмник? Террорист? И как называть российских кадровых военнослужащих , выполняющих свои, поставленные руководством России , задачи в мятежном регионе соседнего государства? Скажете российских военных нет а вот Путин сказал,что ЕСТЬ А как назвать граждан дальнего зарубежья приехавших на Донбасс пострелять? Наёмники?

Наёмник - это воюющий за деньги пофиг против кого. "Идейных" традиционно называют добровольцами. Ты не согласен с их идеями - это твоё право. Но употреблению нейтрального термина это не препятствует. Не важно за что рештил воевать тот или иной чел - за испанскую республику, альтерглобалисткую коммуну, халифат или незалежную будучи при этом гражданином другого государства. Нсли его выбор продиктован убеждениями, он доброволец. И бороться с убеждениями обзывалками нелепо. Получишь симметричный ответ (а то и с привеском), и только-то.

[gavrik]

Нсли его выбор продиктован убеждениями, он доброволец. И бороться с убеждениями обзывалками нелепо. Получишь симметричный ответ (а то и с привеском), и только-то.

У меня альтернативное мнение имею право называть

Не важно за что рештил воевать тот или иной чел - за испанскую республику, альтерглобалисткую коммуну, халифат или незалежную будучи при этом гражданином другого государства.

Терминами, применяемыми официальными российскими властями Так, на Кавказе идейное множество воевало "за халифат" - их официальные российские власти называют террористами, добровольцы с УНА УНСО воевали за свободу Ичкерии - их в России называют наёмниками Имеем полное право называть аналогично гостей из "руського мира" террористами-наёмниками.
Когда вы в России начнёте кавказских борцов за независимость называть добровольцами-ополченцами.Мы в Украине перестанем называть боевиков на Донбассе-террористами наёмниками.Это ваша пропаганда подаёт нам плохой пример

[Капитан Сель]

моё кредо: всё, что не анархия, то фашизм.

1. потому всякий может называть всякого по всякому. и никто не имеет права ему это запрещать.
что же конкретно до определения "бандит" то с моей личной точки зрения любое государство бандит, и те кто ему служат, служат такому надличностному бандиту - уицраору или эгрегору.
Государство только как бы легитимный бандит, заполучивший себе как бы законное право быть бандитом.
и один из прзнаков легитимности - международное признание. Это совсем как с ворами в законе. Другие государства (бандиты) тебя признали, значит ты тоже государство.
Один из главных атрибутов суверенной государственности эксклюзивное право на насилие. То есть чисто бандитский признак.

Лично для меня слова бандит или пират скорее комплимент чем оскорбление. Во всяком случае понятие "покорный раб" более унизительное и оскорбительное" с моей точки зрения, чем "бандит".

2. о значении понятия "свидомый" никогда особо глубоко не задумывался и определённого мнения по этому вопросу высказать не могу.

[Эйпи]

Сель, выяснилось, что "свидомый", это производное от свинья и содомит. Как бы ни было, но звучит и в самом деле нехорошо. Украинцы вполне заслуженно и справедливо могут и симметрично ответить. Всех под одну гребёнку, этому нас учили?
И пошло поехало..
А моя цель остановить эту фигню не административными методами, а путём договариваться, что хорошо, а что плохо для обеих сторон. А так люди то мы не такие уж глупые (или глупые так, что дальше некуда)
Так что не отвертишься.

Лично для меня слова бандит или пират скорее комплимент чем оскорбление. Во всяком случае понятие "покорный раб" более унизительное и оскорбительное" с моей точки зрения, чем "бандит".

И тут тоже, не увиливай пожалуйста. Бандит в данном случае в привязке к ополченцам Донбасса и Луганска. А то чуть что сразу пират и анархист.
А кто в 2008 году хотел на меня в суд подать, просто за то, что я привёл художественный пример из мультика про Маугли..

[ваконда]

Ой, другги, мне вся эта военная ситуация Российско-Украинская, и форумные темы про это заставляют нервничать
И так уже поседеть можно, с самого майдана просто Шабаш. Когда всё это прекратится, непонятно.
Не могу к родне в Славянск поехать
Поетому, в темах типа

Ополченцы як бандиты vs "Свидомый" как идеология.

я ничего не понимаю, можно мне не присылать приглашения в них.
Кондрашка приходит просто...

[Эйпи]

я ничего не понимаю, можно мне не присылать приглашения в них.

Уж извини (те) Вакондушка...вписалась в вече, будь добра отвечать на просьбы администрации форума. Тем более, что они не такие уж частые и не шибко уж обременительные. Или отпишись от вече, никто беспокоить вашу душеньку и не будет ужо.
Или подайте жалобу в суд по правам человека или вообще откажитесь нафиг от Розы Мира.
Но можете и НЕ участвовать в опросе, тоже вариант, между прочим...

[PavKa]

Одновеременно поступила жалоба от Командора.

Уважаемые спорщики..

Я же уже обьяснил

Интересно а как можно назвать незаконные вооруженные формирования состоящие из росийских (восновном) наемников действующих на територии Украины..
Определение официально принятое и химичиски точное.

Что еще надо ?

Я не понимаю..

Если завтра командор напишет на меня жалобу что я утверждаю что 2+2 = 4 то мы тоже будем обсуждать это и голосовать по этому поводу ?
Идиотизм...

Терминологически они бандитско терористические формирования ?
Иначе кто ? Есть законные формирования ВСУ, есть добровольческие батальоны которые тем не менее выполняют функции по защите териториальной целостности страны.. На законном основании.
А есть люди незаконно и временно захватившие органы власти на отдельных териториях и Украины и не подчиняются законно избраной и легитимной власти ..
Это называется терроризм.. сепароатизм и бандитизм..
Терминологически.
Андестенд. ?

Против укр. ничего не имею тогда и я имею право на москаль.
Хохол - кацап (гасаб- мясник)
Свидомый - холоп.
итд. Это обзывалки..
Если хотите говорить вежливо: русский - украинец (русич, рус) .
Если говорить о сознательности украинцев - так и надо говорить - сознательный.

[Капитан Сель]

А кто в 2008 году хотел на меня в суд подать, просто за то, что я привёл художественный пример из мультика про Маугли..

Эйпи
Ответ прост. В 2008 я так плотно в анархизм ещё не вляпался как сейчас. Сейчас я бы уже не стал по таким поводам в суд обращаться. Анархизм пока во всей своей полноте работать не может в силу нашей чудовищной испорченности. Но по мере сил каждый из нас может привносить в настоящее хотя бы отдельные его элементы. И ты мне этого, пожалуйста, не запрещай. По хорошему прошу

[Эйпи]

Сель, ты хитрый и изворотливый, а прикрываешься грамматикой. Не хочешь отвечать не надо. Просто по факту, я твоё мнение вообще не увидел. Его нет.
Вот Павка написал, я увидел ответ, а твоего не увидел.

[Баядера]

Да уж... взрывать линии ЛЭП - это не бандитизм, а бандиты тока в ЛНР и ДНР. Если судить по мнению Павки.

Я считаю, что каждый должен просто называть всех так, как считает нужным для себя, и не надо это модерировать и всё.

Я просто не понимаю, для чего нам в этом разбираться? Каждый судит в меру своей испорченности, в соответствии с этим и даёт определения, которые считает для себя подходящими - всем всё ясно и понятно.

А если включать модерацию, то ничего не поймёшно будет. И нафига, спрашивается, тогда модерировать это всё?
Типа играем, да?

[Капитан Сель]

Эйпи. Мой ответ точь в точь такой какой дала Баядера. В этом я с нею солидарен абсолютно.

Я считаю, что каждый должен просто называть всех так, как считает нужным для себя, и не надо это модерировать и всё.

Я просто не понимаю, для чего нам в этом разбираться? Каждый судит в меру своей испорченности, в соответствии с этим и даёт определения, которые считает для себя подходящими - всем всё ясно и понятно.

А если включать модерацию, то ничего не поймёшно будет. И нафига, спрашивается, тогда модерировать это всё?

Об этом ещё Пётр I говорил. Пусть бояре в Думе говорят не понаписанному, что бы дурь каждого видна была. И не надо их модерировать. Если думцев кто-то примется модерировать мы перестанем понимать кто чего стоит и кто что из себя представляет. Ведь когда кто то кого то как то обзывает это об обзывающем говорит больше чем об обзываемом. Не говоря уже о священном праве на свободу слова и самовыражения.

а если кто из бояр на кого обидется пусть они сами друг друга за бороды таскают. Двое деруться - третий не встревай. Даже если этот третий модератор.
любые попытки вводить тут политкорректность совершенно неуместны. Модерирования достаточно для удаления совсем уж экстремитских высказываний, прямых призывов к насилию, чтоб к нам, не приведи Господи, какие нибудь правоохранители не прикапывались.

Эйпи
За комплимент про то что я хитрый и изворотливый, благодарю. Я всегда говорил что мне противно быть простым человеком, как к этому призывалось в моральном кодексе строителя коммунизма, и моя бабушка всегда говорила "простота хуже воровства"

[Эйпи]

За комплимент про то что я хитрый и изворотливый, благодарю

Сель, если для тебя это комплимент, то для меня это сигнал, держаться от таких подальше и делить их слова на 8 ибо всё равно выкрутятся, солгут и недорого возьмут. Посему и мнение их и вовсе можно засунуть куда подальше. Сегодня он говорит так, а завтра передумает и открестится от своих слов, если это ему будет выгодно. И ведь найдёт красивое обьяснение, типа он между двумя силами стоит. Ненадёжный союзник одним словом. С таким и в разведку идти не стоит.
Так что извини брат.

А насчёт простота хуже воровства, то тут скорее имеется в виду смесь фамильярности и глупости. Согласен, тоже плохо. Видел и такое.

[Капитан Сель]

Про разведку согласен. Я с собой сам бы в разведку не пошёл. Но это если речь об армейской разведке за линию фронта. если же о внедрении стратегического разведчика в тыл врага под чужой легендой. Как раз как у этого самого Штирлица. То это как раз про меня. Я кстати все книжки про него перечитал. Семёнов пишет, что настоящий разведчик всегда одинок. Как и настоящий политик. Он полностью не должен доверять никому. В реальной жизни люди всегда меняются. и тот кто тебе сегодня был соратником и другом завтра может стать врагом. и потому спину нельзя подставлять даже другу.
Гребенщиков давно спел "У меня нет друзей, чтобы никто не мог сбить прицел"

а про простоту ты занижаешь тему. Нет, имелось в виду не это, а именно неспособность неумение противодействовать хитрости и чужому манипулированию. При бабушке моей слова такого не было. Лох. Слово лопух было, но она им не пользовалась А имелось в виду именно это. Если ты лопушок, то упустишь и то, что само в руки идёт. И в этом смысле ещё больше потеряешь, чем если бы тебя обокрали. Сам себя обкрадываешь, потому что слишком прост и глуп.