• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Архив ‹ Цыганский табор

архив для тем Gellemar`a
Тема закрыта
Сообщений: 16 • Страница 1 из 1

Русский Мір — не утопия?

Сообщение Gellemar » 16 дек 2014, 09:16

Обычно под этим словосочетанием имеется в виду пропагандистский штамп, оправдывающий «собирание земель русских» за счёт откусывания РФ территорий соседних государств, где локально концентрированно присутствуют русские нацменьшины (а есть они практически везде, если близко к РФ). Посеять в головах этих нацменьшин смуту, разбередить эти нацменшины и побудить их к бунту против государств, в которых они существуют — такой «хитрый план». Этот Русский Мір строится под предводительством Москвы, обязательно «в пику США», и никаких иных вариантов в проекте изначально не предусматривается. Со стороны процесс выглядит как обычный империализм (захват территорий Москвой, её политический или экономический контроль над другими странами; а во внутренней политике заметна роль промышленно-финансовых монополий), поэтому едва ли привлекателен для стороннего наблюдателя.

Интересно, что многие патриоты РФ понимают, что основываясь только на этнике, на отдельном этносе, вы ничего не построите. Почему мощное государство на принципах «Россия - для русских!» утопия — стоит ли говорить? Этот момент понимается, и в ход оправдания имперства Москвы идёт очень смутная на данном этапе теория-замануха о «государстве без олигархов». Хотя даже «теорией» это не назвать, скорее, это просто лозунг такой. Совершенно пустой по содержанию, так как «обрабатываемые им территории» чужих государств по плану будут присоединены к государству именно с капиталистическим строем, где классовое неравенство вполне отчётливо. Меняем шило на мыло?

Но в конце-концов, лозунги о многополюсном мире в нашу эпоху «доминирования США» (которые куда-только не лезут) и стремительного роста Китая мне близки. И некая «славянская общность» могла бы стать отдельным полюсом этого мира. Вопрос как в принципе, на котором эта общность могла бы быть построена, так и в её «центре сборки» (столице)

Сам общий принцип такой общности прост: человек в ней должен чувствовать себя хозяином своей страны, а не рабочей силой местного олигарха. При этом, он может по-факту являться точно такой же рабочей силой, как и до этого - но вот уважение к нему, ко всем «простым людям» в обществе, которые являются основой, на которой всё стоит, любого государства, многократно возрастает. Создаётся мера ценности для общества отдельного человека + каждым ясно понимается позитивный смысл существования его государства.

В Союзе были условно говоря «теория труда» (трудится, особенно в производстве или изобретательстве, само по себе почётно) и «теория классов» (какой у нас формально “главенствующий класс” был — все помнят?). Поэтому Союз бесспорно мог позволить себе противостояние с остальным миром - ведь у его граждан были СВОИ ("другие", "иные") ценности.

Причём, не только на уровне единой государственной (!) официальной идеологии, но и практики жизни. Государство в лице его вертикали власти официально заявляло о целях своего существования (демократия в её общепринятом смысле здесь работать конечно не будет) помимо общепринятых (инфраструктура, медицина, образование, полиция, армия и т.п. моменты жизнеобеспечения граждан)

В РФ же этого сейчас нет! (иных смыслов, помимо общепринятых)

Лично мне не хотелось бы терять РФ как государство, но её текущая политика по отношению к соседям неприемлема, а её внутренняя суть сейчас не являет собой что-то, достойное экспорта. Поэтому «русская весна» захлебнулась, не найдя широкой поддержки людей во вне, а сама РФ вступила в закономерную фазу «противостояния со всем миром», - сама не являясь при этом чем-то, кардинально отличным от остального мира: как в общественном плане, так и в классовом расслоении государства. Даже Китай по сравнению с РФ выглядит «другим» по отношению к «остальному миру» - но там и то нет таких тенденций к «противостоянию со всеми». В Китае в руководстве страной сидят прагматики, которые понимают, что это принесёт только потери, а никаких приобретений подобное не сулит. В РФ - всё больше идеалисты, подменяющие действительное желаемым.

Процесс «русской весны» хотя и подаётся в медийном пространстве РФ для внутреннего потребления, как «борьба за многополюсность», однако со стороны она воспринимается исключительно как «имперство Москвы», неприемлемое для других славянских «малых народов». Поэтому и результат таков, как есть.

Русский Мір не утопия, однако борцы за этот Мір, если хотят эффективно (а не так, как сейчас) противопоставить себя остальному Міру, должны демонстрировать что-то новое. Иначе же не противопоставлять. Доведут ли потери РФ от её противостояния со всем Міром это государство до краха, «будем посмотреть». Умные люди говорят, что "ничего с РФ не случится" - но как знать, нет ли там "меры ослабления", после которой центральная власть начнёт терять контроль над ситуацией.
Gellemar

 
Вернуться наверх

Re: Русский Мір — не утопия?

Сообщение Sarmat » 16 дек 2014, 09:55

У нас есть свой Казачий Мир. Зачем Нам русский мир нужен? Завтра объявят Китайский Мир на всю эрэфию до Челябинска и погонят дебилов живым щитом куда надо и как надо.

Sarmat

 
Вернуться наверх

Re: Русский Мір — не утопия?

Сообщение Gellemar » 16 дек 2014, 12:54

Sarmat писал(а):У нас есть свой Казачий Мир

В Испании? :Jazik:
Gellemar

 
Вернуться наверх

Re: Русский Мір — не утопия?

Сообщение Уляшов » 17 дек 2014, 10:28

Gellemar писал(а): Русский Мір — не утопия?

Интересная тема.
По крайней мере, навела на размышления, которые я изложил в сегодняшнем сообщении в ветке «Пассионарный импульс индиго и Роза Мира» - viewtopic.php?f=52&t=22&p=112981#p112981
Gellemar писал(а):Обычно под этим словосочетанием имеется в виду пропагандистский штамп, оправдывающий «собирание земель русских» (…) поэтому едва ли привлекателен для стороннего наблюдателя.

Gellemar писал(а):Интересно, что многие патриоты РФ понимают, что основываясь только на этнике, на отдельном этносе, вы ничего не построите. Почему мощное государство на принципах «Россия - для русских!» утопия — стоит ли говорить?

Gellemar писал(а): Но в конце-концов, лозунги о многополюсном мире в нашу эпоху «доминирования США» (которые куда-только не лезут) и стремительного роста Китая мне близки. И некая «славянская общность» могла бы стать отдельным полюсом этого мира. Вопрос как в принципе, на котором эта общность могла бы быть построена, и в её «центре сборки».

Gellemar писал(а):Русский Мір не утопия, однако борцы за этот Мір, если хотят эффективно (а не так, как сейчас) противопоставить себя остальному Міру, должны демонстрировать что-то новое.


Ответы на эти вопросы содержатся в упомянутом сообщении:
Уляшов 17 декабря 2014 г. в ветке «Пассионарный импульс… писал(а): Получается: ХФМС – это и есть «главный стержень импортозамещения, жизненно важный для выживания России (как системы)», то есть ЯДРО ТУРБУЛЕНТА эгрегора Хол.РМ…
Кстати, эта тема – аксиоматики Хол.РМ («четыре благородные истины холономизма») – развивается в данной ветке («Пассионарный импульс…) уже больше года, с ноября 2013 г. - viewtopic.php?f=52&t=22&p=58343#p58343

В этом смысле начавшееся с декабря 2014 года «отпочкование пятого жругрита от Жругра №3» ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ выглядит как появление (создание) ВНУТРИ эгрегора Российской метакультуры автономной ТОЧКИ СБОРКИ для пересистемообразования ГОСУДАРСТВЕННОГО эгрегора (харда) России под обновлённый софт (Демиурга).

То есть как возникновение такой точки сборки, ядра турбулента эгрегора, которое потом перестроит весь хард эгрегора российской метакультуры («холономизирует» его) и, больше того, станет стержнем нового «программного обеспечения» для «холономизации всего мира», воссоединения харда человечества (как системы) с надсистемой, космическим софтом (Богом, Логосом).

Идеологическим центром оной метафизически-технологической операции (каузального конструирования), а точнее вербальной её проекцией (визионерским дневником) можно считать (с ноября 2013 года) «Заповедник Уляшова 2.0» на форуме «rozamira.pw».


То есть, получается: метафизически-технологический процесс по каузальному конструированию нового «Русского Мира» (Холономной России) идёт полным ходом, уже много лет.
Так что тема не пустая, не утопия.
Уляшов

 
Вернуться наверх

Re: Русский Мір — не утопия?

Сообщение Gellemar » 19 дек 2014, 09:21

Уляшов писал(а):конструированию нового «Русского Мира» (Холономной России)

Русский Мир, разумеется, не тождествен исторической России и уж тем более, Московской империи как таковой ;) Она здесь, скорее, препятствие. Вон войну в соседнем славянском государстве раздула. Другие аналогичные государства (Белоруссия, Казахстан и т.п.) уже с опаской на это дело посматривают - это будет и у них, если дерзнут пойти против Кремля. Думаю, Русский Мир вполне мог бы "начаться" с Киева. А конкретно, с Майдана, - с Революции Достоинства. Вот откуда можно брать идеалы :smile: В Москве слишком сильны имперские взгляды, будут строит Русским Мир оттуда - опять построят не его, а московскую империю 8-)
Gellemar

 
Вернуться наверх

Re: Русский Мір — не утопия?

Сообщение BG777 » 19 дек 2014, 09:24

Не нужен никакой национальный мир вообще. Ни русский, ни прусский итд Сколько ещё веков нужно, чтобы это стало понятно куриным славянским мозгам — вопрос, конечно.
BG777

 
Вернуться наверх

Re: Русский Мір — не утопия?

Сообщение Тэнгу » 19 дек 2014, 09:30

Gellemar , стройте, никто не мешает =) Можно прибить к деревенскому сортиру табличку "Вилла "Магнолия"", вселиться и радоваться. Только зачем?
Я вообще в упор не понимаю, что это такое - "Русский мир"? ИМХО это всплыло как эвфемизм для Российской Империи. Ну, кишка тонка оказалась у кого-то назвать кошку кошкой... Так у меня вот не тонка, так что мне никакой "Русский мир" не нужен.
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: Русский Мір — не утопия?

Сообщение Legatus » 19 дек 2014, 09:47

Gellemar писал(а): Другие аналогичные государства (Белоруссия, Казахстан и т.п.) уже с опаской на это дело посматривают

Лукашенко инициирует отделение белоруской православной церкви от РПЦ МП.
Финал "русского мира" по современной кремлёвской версии. 8-)

Gellemar писал(а):Русский Мир вполне мог бы "начаться" с Киева. А конкретно, с Майдана, - с Революции Достоинства.

Это при условии, что ценности русского мира будут браться из Киевской Руси, то есть начиная с традиции древнерусского вече, а не византийско-ордынского почитания царя-хана.

Тэнгу писал(а):Я вообще в упор не понимаю, что это такое - "Русский мир"? ИМХО это всплыло как эвфемизм для Российской Империи. Ну, кишка тонка оказалась у кого-то назвать кошку кошкой...

Вообще-то нет.
Русский мир без кавычек - это тоже самое, примерно, что русская метакультура.
Это пространство близких или, как минимум, непротиворечивых цивилизационных парадигм.

А Российская империя... она, как всякая империя первого типа объединяла абсолютно всё, что смогла прибрать к рукам, при этом на культурную и цивилизационную близость и комплиментарность внимание не обращала. Потому и имеет как наследница Российской империи современна РФ народы, которые находятся не просто на разных этапах культурного развития, но даже на разных цивилизационых ветвях такового развития, что рано или поздно не может не взорвать её, как это уже случилось со всеми колониальными империями прошлого, от Британской до Османской.

BG777 писал(а):Не нужен никакой национальный мир вообще.

Национальный в этом случае и не возможен.
Имеется в виду нечто иное - цивилизация как общность равноправных близких культур. И при этом чтоб не на базе РПЦ МП. Последний вариант а приори прогрышный в следствие архаизма основополагающих парадигм, да и терминологически неправильный, так как тогда такой мир следует назвать византийско-ордынским. 8-)
Последний раз редактировалось Legatus 19 дек 2014, 09:54, всего редактировалось 1 раз.
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Русский Мір — не утопия?

Сообщение Тэнгу » 19 дек 2014, 09:53

Legatus, РИ никогда не была колониальной империей. Она уникальна. Просто ее врагам выгодно затушевывать этот факт. Большевики поступали точно также - отчасти из-за завороженности упрощенной марксистской догмой, отчасти из-за конъюнктурных политических соображений.
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: Русский Мір — не утопия?

Сообщение Gellemar » 19 дек 2014, 09:54

Legatus писал(а):Это при условии, что ценности русского мира будут браться из Киевской Руси, то есть начиная с традиции древнерусского вече, а не византийско-ордынского почитания царя-хана.

Это, как бы, само собой разумеется :smile:
Gellemar

 
Вернуться наверх

Re: Русский Мір — не утопия?

Сообщение Legatus » 19 дек 2014, 10:00

Тэнгу писал(а):Legatus, РИ никогда не была колониальной империей. Она уникальна. Просто ее врагам выгодно затушевывать этот факт. Большевики поступали точно также - отчасти из-за завороженности упрощенной марксистской догмой, отчасти из-за конъюнктурных политических соображений.

А хоть одно реальное отличие назвать можно?

То, что метрополия морем не отделена?
Дык у османов так же было. Да и у британцев целые субконтиненты были в подчинении, смотрим историю Канады и Австралии и сравниваем с историей Сибири. Попутно пытаясь найти ХОТЬ ОДНО отличие. 8-)

Тэнгу писал(а):Большевики поступали точно также - отчасти из-за завороженности упрощенной марксистской догмой, отчасти из-за конъюнктурных политических соображений.

Под конъюнктурными соображениями понимается вынужденность считаться с пробуждением наицонального сознания народов колоний? :ROFL:

Так и британцы также были вынуждены начать считаться - отсюда появились доминионы Британской империи. А в СССР - союзные республики в сталинской и пост-сталинской версиях. 8-)
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Русский Мір — не утопия?

Сообщение Тэнгу » 19 дек 2014, 10:18

Legatus, вспомни хотя бы татарскую и грузинскую аристократию, к которой относились с большим уважением. Эти роды были отнюдь не на правах туземных царьков. РИ не порабощала народы и грабила их не больше, чем русский.
Под конъюнктурными соображением понимается желание свалить власть и ввести свои порядки. Для этого нужна массированная критика режима - как за реальные, так и за надуманные недостатки.
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: Русский Мір — не утопия?

Сообщение Legatus » 19 дек 2014, 10:50

Тэнгу писал(а):Legatus, вспомни хотя бы татарскую и грузинскую аристократию, к которой относились с большим уважением. Эти роды были отнюдь не на правах туземных царьков.

А также аристократия шотландская, валлийская да часто и индийская?

Как и в российском случае православие, так и в британском протестантизм, являлся пропуском в группу "больших и уважаемых" из категории "туземные царьки и их прислужники".

Тэнгу писал(а):Эти роды были отнюдь не на правах туземных царьков.

А как же хан Касимовский, хан Шемаханский, хан Хивинский, эмир Бухарский?..
Про более малые "туземные" структуры я и не вспоминаю...

Эти структуры чем-то отличались от аналогичных у британцев, служивших или пограничным подбрюшьем, или временной переходной формой от вассалитета к прямому управлению колониальной администрацией?

Тэнгу писал(а):Под конъюнктурными соображением понимается желание свалить власть и ввести свои порядки. Для этого нужна массированная критика режима - как за реальные, так и за надуманные недостатки.

И вот интересно, что все порабощённые народы почему то массово поддержали большевиков как раз вот за эту самую "надуманность". От поляков, евреев, латышей... до горцев кавказа, народов туркестана, а также монголов и китайцев.

Без "коренизации" же они смотрели в массе на большевиков как на переиздание русского империализма. И чего это так? ;)
Последний раз редактировалось Legatus 19 дек 2014, 11:16, всего редактировалось 1 раз.
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Русский Мір — не утопия?

Сообщение Тэнгу » 19 дек 2014, 10:52

Legatus А люди вообще любят, когда им льстят.Это был такой хитрый инструмент. А потом расковырянное этим инструментом пришлось срочно вводить в какие-то рамочки.
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: Русский Мір — не утопия?

Сообщение Legatus » 19 дек 2014, 11:24

Тэнгу писал(а):Legatus А люди вообще любят, когда им льстят.

Путин льстит русскому как раз.
Гитлер льстил немецкому.

А назвать колониальное порабощение колониальным порабощением как раз не лесть, а правда.

Тэнгу писал(а):Это был такой хитрый инструмент. А потом расковырянное этим инструментом пришлось срочно вводить в какие-то рамочки.

Вот сталинские "рамочки" как только исчез молот диктатуры и развалили СССР.

Всё как и с Британской империей. "Держать" колонии можно только прямой диктатурой - то есть фашистскими методами. Как только метрополия вводит демократию и распространяет её на колонии - империя разваливается. Европейские демократические метрополии после Второй мировой, СССР при Горбачёве вынуждены были сделать это из соображений как вопроса внешнеполитического имиджа, так и вопроса внутреполитических реформ... и результат сказался сразу же.

А вот, в своё время, если бы Сталин ленинскую коренизацию не сворачивал, то СССР мог бы не распастся, а стать чем-то средним между современными ЕС и Британским содружеством наций. Но... можно было выгнать Сталина из духовной семинарии РПЦ МП, но как оказалось, нельзя было выгнать из Сталина семинарию РПЦ МП, которая, как всякие такие органы по отмиссионериванию туземцев была настроена на воспитание имперского духа. Итог закономерен. 8-)
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Русский Мір — не утопия?

Сообщение PavKa » 19 дек 2014, 15:25

Legatus писал(а):Но... можно было выгнать Сталина из духовной семинарии РПЦ МП, но как оказалось, нельзя было выгнать из Сталина семинарию РПЦ МП, которая, как всякие такие органы по отмиссионериванию туземцев была настроена на воспитание имперского духа. Итог закономерен.



Хорошо сказано..
PavKa

 
Вернуться наверх


Тема закрыта
Сообщений: 16 • Страница 1 из 1

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Некоторые полагают, что ты становишься сильнее держась за что-то, но сильнее становишься только отпустив.» © Герман Гессе
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us