[Сан Саныч]

Ты Глебыча просто оклеветал.

Глебыча сложно оклеветать. Это все равно, как клеветать на говно.
Но свое к своему и прирастает

[alekseymoon]

Александр Невзоров:
Теория и практика кощунства. Часть 1
"У всех культов и религий есть одна небольшая проблемка. Она заключается в отсутствии бога как такового, а также любых косвенных признаков его существования. Эта досадная мелочь, конечно, нервирует верующих. Правда, не всегда. Они сами уже научились мириться с этим фактом, но очень переживают, когда о нем узнают другие. Верующим кажется, что когда открывается истинное положение дел, то они со своими свечками, культом вяленых мертвецов и чалмами выглядят глуповато. Секрет отсутствия бога, конечно, можно маскировать невнятицей пышных обрядов, ритуальными танцами или демагогией про «духовность». Можно. Но только до определенной минуты. А она рано или поздно приходит, и тогда практическое отсутствие божества становится очевидно всем и каждому. Согласитесь, для верующего это не слишком приятное мгновение. Выставленный дурачком, он, как правило, впадает в бешенство, которое (в меру его испорченности) может быть реализовано как через простой скандал, так и через очередь из АКМ. Есть много различных способов обнажить пикантный факт богоотсутствия. Но универсальной способностью расставить точки над i в этом вопросе обладает лишь хорошее, сочное кощунство. Почему? Потому что, напрямую задев личное достоинство бога, кощунство, по идее, должно спровоцировать его на немедленные ответные действия. По сути, бог получает подзатыльник. Конечно, он может поджать хвост и промолчать, но для существа с таким грозно-кровавым имиджем, как, например, у иудео-христианского бога, это не слишком приличная поза. Безмолвие и бездействие божества в этом случае работает на его десакрализацию, т. е. на рассвященивание. Рушится профессиональная репутация бога, крепко вколоченная в сознание публики. Сочинители религий списывали основные черты богов с самих себя. Поэтому мстительность, мнительность и истеричность стали характерными особенностями и сверхъестественных персонажей. Конечно, есть вариации. Есть культы помягче и пожестче. Но вот иудаизм, христианство и мусульманство давно попали в капкан собственной пропагандистской кампании. Они, в отличие от других религий, отрезали себе всякие пути к отступлению, придумав для себя не просто очень злобного, но еще и чрезвычайно капризного бога. Их бог начисто лишен чувства юмора, а 80% его лексики — это шантаж и кровавые угрозы. Конечно, все божества, от буддийской Палден Лхамо до чукотского Пивчунина, склочничают, истерикуют и истребляют людей. Но Зевс хотя бы периодически отвлекается на осеменение зазевавшихся гречанок, Палден часть времени тратит на пошив аксессуаров из кожи сына, а вот у библейского бога нет никаких других занятий, кроме самолюбования и запугивания бедных homo. Самоутверждается он исключительно посредством массовых убийств и распальцовок. И то и другое, судя по Библии, имело сумасшедший успех у скотоводов древности:
«И изолью на тебя негодование мое, дохну на тебя огнем ярости моей... Ты будешь пищею огню, кровь твоя останется на земле, не будут и вспоминать о тебе ибо, я, господь, сказал это» (Иезекииль 21-31,22)
«И будете есть плоть сынов ваших и плоть дочерей ваших будете есть» (Левит 26-29)
«Старика, юношу и девицу и младенца и жен бейте до смерти» (Иез. 9-6.)
«Кто вдали, тот умрет от моровой язвы; а кто близко, тот падет от меча, а оставшийся и уцелевший умрет от голода… и узнаете, что я — господь…» (Иезекииль 6-12,13)
Даже ничем не обиженный, этот бог кидается с неба камнями, поливает людей огнем или насылает на них эпидемии, войны и несчастья. (Нав. 10-11). Он может засушить дерево, не обнаружив на нем в марте месяце плоды, а даму, оглянувшуюся на свой пылающий дом, щелчком пальцев превращает в соляной столп. (Мтф 21-19; Бытие 19-26). Без всяких причин он уничтожает целые города и вырезает народы, а в один прекрасный момент устраивает массовое убийство всего человечества в целом. В водах всемирного потопа библейское божество хладнокровно топит всех, включая грудничков, беременных дам и древних старух, сделав исключение лишь для своего доверенного лица по имени Ной. Отметим, что Библия предлагает нам очень специфическую картину бедствия. Все внимание акцентировано на кораблике, где уютно расположились зверюшки и Ноево семейство. Сотни тысяч, а возможно, миллионы детей и взрослых людей, мучительно умирающих в этот момент, удостоены лишь небрежного упоминания: «истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота…» (Быт. 7-23). Невинная шуточка деревенских детей в адрес его другого доверенного лица (пророка Елисея) тоже вызывает немедленную реакцию бога. Но поскольку он все время изобретает какие-нибудь новые способы убийств, то малышей не жгут серой и не топят, а рвут медведицами. «И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка» (4 Царств,2-24). Бог и медведицы после этого, вероятно, меланхолично ковыряют в зубах, предоставив матерям собирать и оплакивать останки разорванных детишек. Вообще, согласно «священному писанию», дети — это особая слабость христианского бога. Он любит и умеет их уничтожать. Мы правда не знаем, каким именно образом бог убил всех первенцев в Египте, (Исх.12-29). Но массовый забой младенцев — это именно его имиджевая акция, к которой он тщательно готовился, обсуждая ее с Моисеем. «Священное писание» христиан дипломатично сообщает лишь о том, что «сделался великий вопль в земле Египетской, ибо не было дома», где не было бы маленького мертвеца. Любил бог оттянуться на грудничках (1 Царств 6-19, Пс.136-9), но не обделял вниманием и внутриутробников (Осия 14-1). По этому поводу в книге пророка Осии употребляется особо пикантное выражение — «рассечь беременных». Впрочем, разорванные дети, массовые убийства и насылания эпидемий — это штатный репертуар. Просто для поддержания в публике должного градуса «страха божия» и непреходящего напоминания о «величии его». Настоящая истерика божества начинается тогда, когда он в той или иной форме получает подзатыльник. Т. е. становится объектом насмешек или прямого глумления. Естественно, никто из персонажей «священного писания» не называет бога «идиотом». Никто не рисует на него карикатур. Древнееврейские кощунства имеют весьма деликатную природу. Но! Даже попытка просто заглянуть в «ковчег завета» вызывает немедленную и очень злобную реакцию бога: «И поразил он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек» (1 царств 6-19). Забавная выходка мальчишек Надава и Авиуда, осмелившихся воскурить какой-то не тот ладан, приводит к тому, что «и вышел огонь от господа и сжег их и умерли они перед лицом господним» (Левит 10-2). Мы можем предъявить множество таких примеров, на даже и этих достаточно, чтобы составить представление о характере и наклонностях Иеговы-Саваофа-Иисуса. В течение двадцати веков его имидж молниеносного и беспощадного карателя тщательно поддерживался и культивировался церковью. Естественно, любая невинная шуточка в адрес бога должна и сегодня гарантировать нахалу превращение в пригоршню праха. Причем немедленно. А уж в случае прямого оскорбления «божьего величества» должны треснуть небеса, а архангелы — извлечь мечи огненные и порубить нечестивца на сотню обжаренных кусочков. Расщепление культовых досок (икон) на вернисаже должно было бы завершиться потоками пылающей серы с небес. А песенка в ХХС — мгновенным разрыванием кощунниц, по меньшей мере, надвое. Но… звучат песенки «пуссей», летят иконные щепки, скрипят фломастеры Шарли — и ничего не происходит. Не летят шестикрылые серафимы и не разверзают небес шестнадцатиглазые херувимы. Многократно обещанное Библией кровавое шоу оказывается всего лишь древнееврейской сказкой. Такой же глупой и злой, как и фигура ее центрального персонажа. Этот момент для всякого «верующего», выдрессированного в убежденности, что бог всемогущ, всеведущ, а главное, крайне свиреп, почти невыносим. Кончено, ему тоже очевиден признак «отсутствия». И тогда он собственной суетой пытается замаскировать ту нестерпимую тишину и будничность, что наступает после кощунства. И он заполняет ее воем миллионного митинга, автоматными очередями или голосом Марины Сыровой. Верующих можно понять. Им очень не хочется выглядеть дураками, впустую потратившими жизнь на долбежку лбом об пол и поцелуи с сушеными трупами. Имея некоторый религиозный опыт, они точно знают, что в результате кощунства ничего не произойдет, и берутся сделать за своего бога его «работу». Ситуацию подогревают попы. Когда обычными способами факт отсутствия бога завуалировать уже не удается, то сочиняются новые статьи Уголовного кодекса, разжигаются костры, а верующим придумывают некие «особые чувства», которых нет у других людей. Эти «чувства» сегодня неплохо заменяют бога, сами становясь объектом поклонения. О том, существуют ли эти «чувства» на самом деле, мы поговорим во второй части нашей статьи.

P. S.
Существует стереотип, основанный на каноническом и догматическом невежестве. Верующие наивно делят Ветхий и Новый завет, вероятно, предполагая, что в них идет речь о разных богах. Отнюдь. Особая пикантность ситуации заключается в том, что Иисус и разрыватель детишек медведями — это один и тот же бог, в зависимости от конъюнктуры меняющий имена и т. н. «сущности». В христианстве не три бога и не два. Он один".

P.S.
У меня такое впечатление, что все последние антирелигиозные статьи Невзорова - это контрольные выстрелы в остывающий труп религии. Церковь теряет паству, паства теряет веру. И изменить эту тенденцию уже нельзя, ибо знаний у людей всё больше, а значит у религии исчезает её питательная среда - невежество.

[Яник]

Теория и практика кощунства. Часть 1

А нахрена ты дублируешь? Так понравилось?

[alekseymoon]

А нахрена ты дублируешь?

А что уже где-то есть? Я только что прочитал.

[Яник]

Всего тремя постами выше...

Александр Невзоров:
Теория и практика кощунства. Часть 1
"У всех культов и религий есть одна небольшая проблемка. Она заключается в отсутствии бога как такового,

[Белгородский]

Насчет распада России Невзоров сказал то, что сейчас понятно любому умному человеку. Вопрос лишь во времени, но, думаю, это событие не за горами. Распад будет поэтапным, как и от СССР вначале отделилась лишь Прибалтика. От России первым отложится ИМХО кусок Сибири или Дальнего Востока. Я рад, что Глебыч прозрел и поумнел.

Со временем он поумнеет, полагаю, и насчет Бога. Глебыч проходит сейчас необходимый атеистический этап.

Только не надо путать Бога, религию и церковь. Насчет церкви и религий Невзоров и сейчас говорит много верного. Многие церкви стали воинствующе антирелигиозными по своей сути. Религии нуждаются в основательной чистке от хлама тысячелетий.

А Бог остается Творцом и Вседержителем мира, кто бы что ни говорил. Эту проблему надо знать хотя бы на уровне "Мыслей перед рассветом" В. Тростникова: http://rozamira.nl/lib/ski/rus-kul/tros ... ssvet.djvu До многих из этих мыслей самому додуматься трудно - нужна незаурядная эрудиция. Но и Тростников - это еще не единственное и не последнее слово. Я в "Наборе лоций" стараюсь собрать побольше материалов по этой архиважной теме.

[Баядера]

Насчет распада России Невзоров сказал то, что сейчас понятно любому умному человеку. Вопрос лишь во времени, но, думаю, это событие не за горами. Распад будет поэтапным, как и от СССР вначале отделилась лишь Прибалтика. От России первым отложится ИМХО кусок Сибири или Дальнего Востока. Я рад, что Глебыч прозрел и поумнел.

Проблема лишь в том, что предпосылок нет, а пиздешь есть.

[Белгородский]

пиздешь

Еще одно полюбившееся словечко. Языческое наследство (мат) нахраписто наступает.

[Баядера]

пиздешь

Еще одно полюбившееся словечко. Языческое наследство (мат) нахраписто наступает.

Нахраписто победоносно, хочу заметить - кто не спрятался - я не виноват.

[Белгородский]

победоносно

Какая там победоносность! Менестрель германского и русского язычества в живописи Костя Васильев кончил тем, что во сне ссал под себя, а потом по пьянке был сшиблен поездом. Но он-таки был талантлив, креативен и этим остался. Чего и Вам желаю.

Кстати, под конец жизни у Кости наметились искания в сторону ухода от язычества. Всё описано в моей статье, которую никак не соберусь пропостить на нашем форуме до конца.

[Капитан Сель]

Белгородский
Будет здорово если Вы окажетесь правы насчёт отношений Глебыча с Богом.
Я его шибко зауважал, когда он занялся лошадьми. Он сделал огромный вклад в то, что Андреев говорил об изменении отношения к животным. Глебыч доказал для меня железно, что животные от нас ничем не отличаются кроме одного - не научились так хорошо пользоваться языком, символами. Но способны научиться. Если бы люди на это тратили свои силы, а не на войны между собой.
Яник
Я полагал Глебыч, который прекрасно понимает роль эволюции в биологии, я даже книжку его купил в Питере на эту тему, должен был бы понимать и эволюционный характер богопостижения в ходе человеческой истории.
А он рассуждает о Библейских преданиях и о Церкви так, как будто то они Библия и Церковь приобрели навечно копирайт на исключительное право понимать Бога правильно.

Использовать Библейское понимание о Боге как доказательство того что никакого Бога нет, это примерно как доказывать, что если маленький мальчик в детстве верил в Деда Мороза, то когда он станет взрослым он уже не способен ни на что путное в принципе, раз был такой доверчивый в детские годы.

Как то в интернете видел я ролик, в котором Невзоров честно признавался, что ему заказали гнать волну на Церковь некие вличтельные круги.

Вот так можно объяснить такое скудоумие в его рассужденях об этом. Тупо отрабатывая заказ, позволил себе схалтурить. Адресность такого антицерковного пропагандисткого удара это оправдяывает и позволяет. Бъёт по тем для кого как раз институт Церкви и буквальное пониамние всей Библии как непогрешимого Слова Божьего в авторитете.

По тем для кого Бог и Церковь такие же разные вещи, как конкуренция и монополия это не бъёт. Они могут заподозрить Невзорова в скудоумии, но он считает, что может себе это позволить, посокольку такие люди уже в значительной степени на той стороне на какой ему (или его заказчикам) надо.

[Тэнгу]

Сель с Корабля, нет, в скудоумии я Невзорова отнюдь не подозреваю. Только в предельной низости.

[Яник]

Сель с Корабля, нет, в скудоумии я Невзорова отнюдь не подозреваю. Только в предельной низости.

В чем заключается предельная низость Невзорова?
Или мы тебе обязаны верить на слово?
Слово коммуниста?

[Тэнгу]

Яник, так точно, Яник ! =)
Как хорошо, когда два человека все хорошо понимают друг про друга

[alekseymoon]

Отношение с Богом только начинается с религии, а потом каждый волен делать то что хочет. Кому-то удобно в под сенью религиозных эгрегоров, а кому-то они и не нужны. В век информации попы практически не нужны.

[Капитан Сель]

Вчера на канале Виасат Хистори смотрел очень интересную телепередачу о Фатимских пророчествах, о подозрениях, что Ватикан что то продолжает скрывать об этом. И возможно именно с этим связана беспрецендентная отставка предыдущего Папы.
Там перебирали разные догадки о вариантах, чтобы такое важное Ватикан мог скрывать. И в качестве одной из таких версий был и такой, что якобы Дева Мария предсказала конец католической церкви. наступление времени когда церковь как социальный институт станет больше не нужна и прекратит своё существование, и христианство вернётся в чём то к своим истокам, когда каждый общался с Богом напрямую без священников. Без церковной иерархии.
Причём излагал эту версию католический священник.

[Яник]

Ссылку дай.
С разбегу не верю. Т.е. это очередная конспирологическая гипотеза высосанная из пальца.
Но доводы посмотрю.

[gavrik]

христианство вернётся в чём то к своим истокам, когда каждый общался с Богом напрямую без священников. Без церковной иерархии.
Причём излагал эту версию католический священник.

каждый общался

-это нонсенс. Иисус прямо говорит: "Где двое или трое соберутся во имя моё -там и я посреди них". Следовательно, что бы почувствовать-пообщаться с Богом нужно минимум ДВОЕ. Или Община. Или Церковь. Церковь-это не организация попов наподобие армии. Более того, изначально "батюшки" -выполняли роль "модераторов"-ведущих на собраниях верующих, что конечно же объективная необходимость. Другое дело что со временем выборность душпастырской должности в общине под влиянием языческого жречества была заменена самодостаточной церковной иерархией. В Украине ещё в 17 веке церковные братства, образованные вокруг местного храма сами приглашали и изгоняли служителей культа в своём храме

[Капитан Сель]

Яник
идея действительно высосана из пальца исключительно ради того чтобы слепить сенсационную передачу.
Но как я тебе ссылку найду на телепередачу? Ты хочешь чтобы я её искал в интернете. её там и вовсе может не быть. Западные телеканалы нанимают специальные службы которые трут в сети всё что вывешивают в обход их авторского права.
И мне тупо некогда.
Грипп скосил почти всю редакцию я сегодня газету делаю практически в одиночку. Вот зашёл чисто развеяться в обеденный перерыв. Но он уже через четверт часа закончится.
Гаврик
С тобой во всём согласен. Но не вижу тут никаких противоречий с версией этого католического священника. И двое-трое хорошо. И в одиночестве молиться никто никогда не запрещал.
Он вообще не про то говорил, какими группами вы будете объединяться, а про то, что церковная иерархия в её нынешнем виде явно устаревший институт. И сам институт Римского Папы тоже. Он и об этом говорил.
Там ещё упоминались пророчества Малахии, по которым последнего Папу будут звать Франциск.

[gavrik]

последнего Папу будут звать Франциск.

Фига се что, после Франциска уже будет Верховный Наставник и церкви объединятся?