[Тэнгу]

gavrik, ты не соционический, ты обычный фашист =) Остальное - рюшечки и персональные вкусовые пристрастия.

[gavrik]

Можешь прямо называть-"враг" , а "фашист" это рюшечьки и персональные вкусовые пристрастия можешь ещё сто пицот эпитетов придумать.Сути это не изменит. Да,я враг империализма.Российского в частности.В любых его вариантах. И в пургинячем варианте тоже. И компромисса не жди. Слава нациям!Смерть Жруграм! Потому что "руськая государственная идея" всегда заканчивалась необходимостью намотать чьи то кишки на гусеницы танков.

[Тэнгу]

gavrik, нет, враги бывают разные. Ты и враг, и фашист. Причем, в фашизме ты признаешься сам, думая, что это шутка такая. А это не шутка. Фашизм - это, в частности, стремление сортировать людей "по варнам", причем, по каким-то формальным признакам: не тот цвет кожи, не та форма черепа, не тот характер... Создавать многоэтажное человечество. А с фашистами компромиссов я не только не жду, но и отвергаю идею таких компромиссов с возмущением.
Надеюсь, Жругру, если до этого все же дойдет, смерть по традиции пойдет на пользу =) Не пугай, смертефил =)

[gavrik]

Ты и враг, и фашист. Причем, в фашизме ты признаешься сам, думая, что это шутка такая. А это не шутка. Фашизм - это, в частности, стремление сортировать людей "по варнам", причем, по каким-то формальным признакам: не тот цвет кожи, не та форма черепа, не тот характер... Создавать многоэтажное человечество. А с фашистами компромиссов я не только не жду, но и отвергаю идею таких компромиссов с возмущением.

Фашизм - это, в частности, стремление сортировать людей нет,дорогуша это называется "Соционика" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BA%D0%B0 -это такая лженаучная типология личности
Когда твою душу просветят как на "полиграфе" и выпишут рецепт для её излечения.
Иногда эти рецепты ,для определённых типов личностей могут быть весьма болезненны - но что поделаешь,придется пожертвовать комфортом ват ников,для всеобщего блага.
Тэнгу,например, никогда в этом обществе не сможет получить работу ,связанную с влиянием на другие умы Конечно,Тэнгу будет против.

[Тэнгу]

gavrik, ну, значит, соционика - это вполне возможная часть будущей фашистской идеологии Спасибо за разъяснение. Это вообще фишка фашизма - юзать в своих целях всякую лженаучную муру и оккультную ересь. Ничего нового ты не сказал =)

[PavKa]

Много добра получили они от ЕС?

Совокупный внешний государственный долг Греции превысил 140 % ВВП[19] (240 млрд евро, лето 2011), причем только в 2009 году страна взяла взаймы около 80 миллиардов евро, или 30 % ВВП. Бюджетный дефицит составил рекордные для еврозоны 12,7 % ВВП[20]

27 октября 2011 года стало известно, что на саммите глав ведущих стран Европейского союза удалось достичь договорённости о списании половины греческих долгов частным инвесторам — около 100 млрд евро[27].

21 февраля 2012 года на встрече министров финансов еврозоны была принята программа, по которой Греция получит 130 млрд евро до 2014 года, а частные кредиторы спишут 53,5 % (107 млрд евро) долгов государства по облигациям. Для принятия этого соглашения руководство страны пошло на непопулярные меры (снизила минимальную зарплату до 600 евро в месяц), что стало причиной массовых акций протеста, прошедших 12 февраля[28].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D0%B8

Греки неблагодарный и недалекий народец..
Им ЕС помогал как мог и чем мог - они практически за его счет ели и пили..
Теперь угрожают не вернуть старый долг и просят новый..

[Слава]

Греки неблагодарный и недалекий народец..
Им ЕС помогал как мог и чем мог - они практически за его счет ели и пили..
Теперь угрожают не вернуть старый долг и просят новый..

это также ваше заблуждение. или осознанная ложь. Греки - народ ничуть не хуже украинцев, русских или немцев с англами. Просто ЕС - образование изначально ориентированное на порабощение слабых более сильными. Порабощение методом насильственного загона в долги в условиях неравной конкуренции. Читай:http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-evropy/greece/entry1008110409.html

Новости Европы, Греция. В то время когда весь мир обвиняет Грецию в том, что она является локомотивом кризиса всего Евросоюза, и причиной мощного падения евро, сами греки имеют противоположный взгляд по данной теме - считая что из Греции хотят сделать "козла отпущения".

Смотрите сами: до вступления в Еврозону Греция имела сравнительно небольшой внешний долг и вполне сбалансированный бюджет, росли заработные платы и социальные выплаты, повышались пенсии, росли инвестиции в греческую экономику. Вступление Греции в ЕС ввело греческую экономику в штопор: если на начало 2002 года госдолг страны составлял 50 млрд. евро, то сейчас 360 млрд. евро, дефицит бюджета был 5%, а стал 20%

Так кто же виноват в кризисе Греции - греки или ЕС? Вопрос актуальный не только для инвесторов, но и для политиков, и населения тех стран, которые недавно вступили в ЕС (Литва, Латвия, Эстония, Венгрия и т.д.), а также тех, кто рвется в ЕС (Украина, Грузия, Молдова и т.д)

При этом, страна не обещала совершить великий экономический прорыв, да никто, в общем, то этого и не ожидал от полу-аграрной и ориентированной на туризм греческой экономики. Следовательно, заимствования для греческого правительства были малодоступны и дороги, что удерживало страну от стремления жить исключительно в долг

И при всех этих проблемах долг Греции ничуть не является выдающимся по сравнению с долгами лидеров ЕС. Смотрим долги некоторых стран в % к ВВП на конец 2013 года. Англия - 396%, Германия - 159%, Франция - 236%, Ирландия - 1137%, Испания - 164%, Нидерланды - 360%, Бельгия - 338%. Греция - 234%.
За 15 лет членства в ЕС внешний долг Греции увеличился в 2 с лишним раза. Средневековый феодализм жив и поныне в виде экономической колониальной политики. Что позволено Германии и Франции, то не позволено Греции, Болгарии, Румынии, Эстонии, Латвии, Литве... Уж не думают ли украинцы, что к ним отношение "белых господ" будет иным? Ню-ню., как говорят у нас в Крыму))

[Меченый]

я не уверен, что со своей стороны уместно продолжать эту дискуссию

Вопрос не в дискуссии. Вопрос в том, как быть и как жить Украине. Вопрос в правильности диагноза и соответственно лечения. Перво-наперво выясняют этиологию заболевания, т.е. первопричину. Потом определяют состояние систем и степень тяжести заболевания и потом назначают лечение.

По твоей версии виноват внешний инфекционный агент.

По моей версии виновата изначально слабая иммунная система, диссеминированный гельминтоз вследствие потребления заморских деликатесов с вторичной сопутствующей внешней инфекцией.

Заметь, что твой диагноз не отрицаю и в моём диагнозе он комплексно учтён. Предлагаю не дискутировать, время нас рассудит.

[Меченый]

диссеминированный гельминтоз

Гельминты кстати могут очень сильно снижать иммунитет. Поэтому ещё большой вопрос, отчего слаб иммунитет.

[Gellemar]

Меченый, а я и не идеализирую события 25 лет занимались чем..? Непонятно чем. И сейчас кардинальных серьёзных сдвигов именно по развитию государства негусто. Сейчас людской энтузиазм в основном рулит. Но это не бесконечный ресурс А косяков на всяких разных планах много. Ой, много..

[Меченый]

25 лет занимались чем..?

Попилом бабла. Гельминты не только из заморских деликатесов проросли, но и из своего хлеба.

сейчас кардинальных серьёзных сдвигов именно по развитию государства негусто.

А это НИКОМУ не нужно. Ни Вашингтону, ни Киеву, ни Москве.

Сейчас людской энтузиазм в основном рулит

Энтузиазм не рулит, на нём ЕДУТ.

[Меченый]

сейчас кардинальных серьёзных сдвигов именно по развитию государства негусто

Густо, но не по развитию, а по деструкции:
демонтаж науки
демонтаж образования
демонтаж социальной сферы ( в т.ч. медицины), с ожидаемым существенным снижением численности коренного населения в ближайшие 5-10 лет.

[alekseymoon]

демонтаж науки
демонтаж образования
демонтаж социальной сферы

Для того, что бы работать на сельхозработах в ЕС всего этого не требуется. Я бы ввел в школах обязательное изучение европейских языков и арифметику. Остальные предметы заменить трудом но сугубо по специальностям такими как растениеводство, домоводство и прочие нужные специальности с первого класса.

[alekseymoon]

Так они на самом деле думают:

phpBB [video]

[gavrik]

Так они на самом деле думают:

Да.Так мы и думаем.Верней даже не мы , а украинские русские.И на Донбассе руско-ват ниги в союзе с чеченами убивают, режут и жгут РУССКИХ, которые в союзе с украинцами воюют за иную Россию.
Одни русские воюют на Украине за дело Ленина,Сталина,Пургиняна.
Другие русские воюют на Украине за Веру,Царя-Стрелкова и Отечество
Третьи русские воюют за Вову,Рамзанку и Суркова
Четвёртые русские воюют на Украине за "домбасс", деньги и Семью.

[Gellemar]

"Нечестная, грязная игра"? Но он просто проталкивает свои интересы любой ценой

Естественно, переговоры были бессмысленны. Но и из них можно извлечь пользу. В условии отсутствия реальной помощи Запада (а не кредитных подачек "на отдачу предыдущих долгов" ) Украине следует сделать несколько ходов:

1) Выйти из навязанной Украине фальшивой игры в "территориальную целостность", горячим сторонником которой внезапно "оказался" Путин.

2) Украине следует немедленно признать Восточный Донбасс, также как и Крым, "временно оккупированными территориями", - и отказаться от каких-либо государственных обязательств перед организациями и учреждениями там.

3) После взаимного прекращения огня заявить об отказе Украины решать проблему освобождения Восточного Донбасса военным путем Также необходимо вывести людей из Дебальцевского котла, и нацелить ВСУ на оборону новых линий размежевания с оккупированными территориями Украины в несколько эшелонов.

Разумеется, Путин в этом случае пойдёт на эскалацию конфликта (а нафига ему Донбасс? ). Но тогда получит и новые санкции Так будет хотя бы не проигрыш, - а ничья В противном случае - Донбасс остаётся в политической карте Украины, его представители будут сидеть в Парламенте + его восстановление за счёт Украины. Что и было условиями Путина. Иными словами, вечная гиря на ноге

[Емеля]

Естественно, переговоры были бессмысленны. Но и из них можно извлечь пользу. В условии отсутствия реальной помощи Запада (а не кредитных подачек "на отдачу предыдущих долгов") Украине следует сделать несколько ходов:

1) После взаимного прекращения огня заявить об отказе Украины решать проблему освобождения Восточного Донбасса военным путем. Также необходимо нацелить ВСУ на оборону новых линий размежевания с оккупированными территориями Украины в несколько эшелонов.

2) Выйти из навязанной Украине фальшивой игры в "территориальную целостность", горячим сторонником которой внезапно "оказался" Путин.

3) Украине следует немедленно признать Восточный Донбасс, также как и Крым, "временно оккупированной территорией", - и отказаться от каких-либо государственных обязательств перед организациями и учреждениями там.

Разумеется, Путин в этом случае пойдёт на эскалацию конфликта (а нафига ему Донбасс?). Но тогда получит и новые санкции Будет хотя бы не проигрыш, - а ничья

До Гэла наконец дошло, что Путину Донбасс не нужен. А сколько раз мы вам это повторяли. Путин боится Новороссии. Это для него бельмо на глазу. И Путин Стрелкова не засылал. Новороссийский Жругрит был рождён Демиургом русского народа. Враги его в равной мере чекисткий Кремль и фашисткий Киев. Только уничтожают разными методами эту идею народных республик без олигархата. Недоуиц Украины лобовыми методами, а Жругр путём обезглавливания и уничтожение человекоорудий жругрита и тихого слива с запихиванием в Ыдыную. И по ту и по другую сторону сидят хазарские кланы, которые не могут договориться. Разборки между чекисткой сволочью Кремля и кондитерскими королями как креатуры Стэбинга. И между ними маневрирует жругрит - хорошенький такой...холомный...просто чудо , что такое... .

[Емеля]

- и отказаться от каких-либо государственных обязательств перед организациями и учреждениями там.

А Порошенко и отказался....Мол пенсии и социальные выплаты только после того ....и долгий перечень по типу золушка перебери три мешка риса.
Ага...Взять российскую границу со стороны республик под контроль уже сейчас, а пенсии когда нибудь потом.Итак во всём. Так , что не переживай за Порошенко. Он делает всё правильно. А вот Путин дебил даёт себя обыгрывать на каждом шагу и умудряется проиграть даже по мелочам.
Но мощная пропаганда Кремля верещит , что Путин всех переиграл. Путинизм это какая то квэнтессенция безумия, который кажется умом.

[Тэнгу]

Емеля , никакой "Новороссии" нет и не было. Это мое личное мнение. Есть сражающийся Донбасс, который по уши в крови, слезах, голоде, холоде, непонятках, неизбежном хаосе, неомахновщине, разборках криминальных хищников, которых расплодилось за 25 лет, минувших с сошествия Тьмы. Но он как-то при всем этом держится и борется. Что-то там варится и выплавляется в этом алхимическом тигле.
И есть миф, точнее, мем, состряпанный на коленке циничными пиар-художниками, "хорошо знающими, с какой стороны у бутерброда масло" (с). Они не воюют, они создают картинку. Флаги, гимны, гербы, ордена, выпушки и петлички. К реальной борьбе, к жизни и смерти реальных людей этот политгламур не имеет ни малейшего отношения. Это Швамбрания, нарисованная в школьной тетрадке в клеточку. "И тогда я встал, высокий и красивый..." ""Ура! Ура!" закричали тут швамбраны все..."
Тем, кто сочинил эту сказку, на самом деле сам кровоточащий Донбасс глубоко похрен. Им был нужен плацдарм для реализации своих хотелок, маленькое, но зато совсем свое псевдогосударство, которое можно оседлать, впрыснуть в него свои мутагенные вирусы и превратить в "боевого маунта", похожего на подседельных монстров из видеоигр. Чтобы, взгромоздясь в седло, начать реализовывать свои планы, имеющие целью отнюдь не Украину.
Но вышел облом. Реальность - пусть хреновая, но живая, - переборола состряпанный в пробирке искусственный вирус. "Швамбраны" начали понемногу отваливаться с содрогающегося в муках борьбы тела Донбасса. Приползя домой, они начали выть на разные голоса о "сливе", о том. что все кончено и все пропало. Хотя на самом деле кончены - на что я очень надеюсь - только их виртуальные бонапартистские прожекты, источником которых они по наивности или лукавству представляют свои мудрые головы и неуемные сердца.
А Донбасс, даст Бог, не только выживет, но и победит. Так, как реальность побеждает выдумку, а правда - самую красивую ложь. Я не знаю, как будет называться родившееся в муках государство и докуда будут простираться его границы. Может быть, это и впрямь будет Новороссия. Ничего не имею против. Красивое имя, высокая честь. Только сначала нужно убрать от этого имени грязные, жадные и бесчестные лапы.

[gavrik]

А Донбасс, даст Бог, не только выживет, но и победит. Так, как реальность побеждает выдумку, а правда - самую красивую ложь. Я не знаю, как будет называться родившееся в муках государство и докуда будут простираться его границы. Может быть, это и впрямь будет Новороссия. Ничего не имею против. Красивое имя, высокая честь. Только сначала нужно убрать от этого имени грязные, жадные и бесчестные лапы.

Надо не мешать самоизоляции Донбасса от Украины Наоборот,нужно всячески усиливать сепаратистские настроения в том регионе.Использовать казачество в государственном строительстве. Казачество-оно и в России казачество. Будет Новороссия , на казачьих землях-от Дона до Волги, а там и до Яика и до Иртыша, до Амура. Государственная парадигма Украины-национальное государство. Следовательно , мы должны бороться за то,что бы и вместо России были национальные государства. Именно этого боятся Жругры. Именно этим оружием их и победим. Кто раньше слышал в Украине о казачестве на Донбассе? Не было его,даже шароварного.А сейчас местные идут в казачество и готовы драться до смерти.Нужно им в этом помочь показать им,кто главный их враг-там,за Доном. Путин стремится взорвать Европу, Америка -развалить Россию.А нам нужно действительно отстаивать свой интерес в этой заварухе. А Интерес тут таков-вместе с Доном против России ,за независимость Дона и Украины