[Рауха]

все эти сценарии, который по всему миру идут - происходят спонтанно, вернее "сами по себе", но вот, по какому-то очень такому странному стечению обстоятельств...

Наташ, конечно, не так. Но есть объективные причины. Они как река, на которую ставят "свои мельницы" Сильные Мира Сего. Кто-то успешнее, незаметнее, - кто-то более топорно. Отрицать или замалчивать эти причины так же сложно, как отрицать наличие в нашем мире Сильных Мира Сего.

Смотри с 03.33

Что масштабные протесты и волнения намечались по любому - кто ж спорит. Только спонтанные или организованные по местной инициативе мероприятия такого рода выглядят как правило иначе и последствия имеют другие. И дело не в хавчике и флагах (на это один Кличко мог бы подкинуть без ощутимого убытка). Тут важнее план и организация.
Февральская революция в 17-ом была организована слабо, полустихийно, много разных противоречивых тенденций и сил проявилось. А ноябрьский переворот - это уже совсем другое, это уже чётко выверенная операция. Котовасия вокруг Бастилии во Франции - где-то посередине. А у Майдана старофранцузский сценарий, но сыгранный как по нотам. На случайное стечение обстоятельств списывается с оглушительным скрипом.
Не будь за всем этим чёткой организации едва ли было бы такое чёткое совпадение провокационной некомпетентности со стороны сил охранопорядка и такой продуманности и чёткости баррикадных акций. Всё как по нотам. То, что ты пишешь, наверное справедливо для "оранжевой революции", но едва ли для Евромайдана.
Ну и последствия. Неувязок, конечно, куча, но неувязок мелких. А "генеральная линия" вычисляется на раз. ОЧЕНЬ похоже что организаторы Майдана заранее прикинули что будут делать, а чего не будут, когда власть в их руках окажется. И без поддержки спец.служб они вряд ли могли б на это расчитывать. Так что если те их сами до этого в оборота полностью не взяли, то едва ли они сами к ним за поддержкой (считай что за покровительством) не обратились бы.

[Gellemar]

Что масштабные протесты и волнения намечались по любому - кто ж спорит.

Дык находятся кадры. От первой до последней запятой говорят, Майдан — происк ЦРУ! Украинцы, говорят, тупые. Все поголовно. А те, что не тупые — их купили. И точка! И ша! Что с такими делать, не знаю.. Обычно, оставляю в покое.

совпадение провокационной некомпетентности со стороны сил охранопорядка и такой продуманности и чёткости баррикадных акций

«Дела баррикадные» полностью на совести украинцев. Тут дело в народной поддержке. В 2013-2014 она изначально была гораздо шире, чем аналогичная в 2004 (а та была немалой). Даже чисто по окружающим моим судить если (националистов среди них нет). Из 100 человек пришедших на Майдан и готовых «что-то делать» 5 да умеют что-то делать руками. Согласен? Остальных разбить на десятки и поручить «принеси-подай». А ведь на Майдан не 100 человек пришло.

Я о какой-то ужасной спецподготовке в лагерях ЦРУ слышал — ну бред же Что там такого украинцы делали, что их научить нужно было, а сами бы не за что не сумели? Щиты из деревянных досок себе сделать? Палки выломать? Коктейли молотова? Ходить цепью? Разбиться на десятки и сотни?

Оппозиция конечно почти не при делах была — они сами не знали, «что с этим делать». Приходили, да речи с трибун толкали.

Охранители делали всё как раз по-максимуму, в рамках своей компетенции. Палки, резиновые пули, светошумовые гранаты, водомёты. Есть основания подозревать их в некомпетентности? Ну не стрелять же в народ?

А в народ и в самом конце стреляли, когда уже с Майдана выстрелы прилетели (какие-то охотничьи карабины, мелкашки, глакостволы - легальные, кстати) в самом конце, когда Майдан полиция почти отбила. Кто начал первым убивать, судить сложно, - первые смерти произошли от полицейских шумовых гранат с примотанными болтами и подшипниками и провластных «титушек», до смерти избивавших активистов по городу.

Сам Майдан развивался поэтапно, - это очень важный момент.

[Рауха]

Что масштабные протесты и волнения намечались по любому - кто ж спорит.

Дык находятся кадры. От первой до последней запятой говорят, Майдан — происк ЦРУ! Украинцы, говорят, тупые. Все поголовно. А те, что не тупые — их купили. И точка! И ша! Что с такими делать, не знаю.. Обычно, оставляю в покое.

Однако отметь, никто особо Януковича не оплакивает и не оправдывает. Т.е. сам по себе факт отстранения Законноизбранного чем-то предосудительным не видится. Предъявы швыряются на темы "как?" и "для чего именно?".

совпадение провокационной некомпетентности со стороны сил охранопорядка и такой продуманности и чёткости баррикадных акций

«Дела баррикадные» полностью на совести украинцев. Тут дело в народной поддержке. В 2013-2014 она изначально была гораздо шире, чем аналогичная в 2004 (а та была немалой). Даже чисто по окружающим моим судить если (националистов среди них нет). Из 100 человек пришедших на Майдан и готовых «что-то делать» 5 да умеют что-то делать руками. Согласен? Остальных разбить на десятки и поручить «принеси-подай». А ведь на Майдан не 100 человек пришло.

Я о какой-то ужасной спецподготовке в лагерях ЦРУ слышал — ну бред же Что там такого украинцы делали, что их научить нужно было, а сами бы не за что не сумели? Щиты из деревянных досок себе сделать? Палки выломать? Коктейли молотова? Ходить цепью? Разбиться на десятки и сотни?

Оппозиция конечно почти не при делах была — они сами не знали, «что с этим делать». Приходили, да речи с трибун толкали.

Охранители делали всё как раз по-максимуму, в рамках своей компетенции. Палки, резиновые пули, светошумовые гранаты, водомёты. Есть основания подозревать их в некомпетентности? Ну не стрелять же в народ?

А в народ и в самом конце стреляли, когда уже с Майдана выстрелы прилетели (какие-то охотничьи карабины, мелкашки, глакостволы - легальные, кстати) в самом конце, когда Майдан полиция почти отбила. Кто начал первым убивать, судить сложно, - первые смерти произошли от полицейских шумовых гранат с примотанными болтами и подшипниками и провластных «титушек», до смерти избивавших активистов по городу.

Сам Майдан развивался поэтапно, - это очень важный момент.

[/quote]
Постройка баррикад - это не удивительно и не ужастно. Может быть и вождям разъяснили их задачу не сразу и не полностью. А вот захват зданий... Зачем? Для обороны, чтоб из окон увесистости прицельно метать? Ну, допустим. Дык отбились - и ладно. По крайней мере хоть продекларировали б, что чиновничьему планктону и уборщицам препятствовать в работе не намерены. И министров без охраны запустить готовы. Не, эти трофеи тут же символом стали... Лагеря - хрен его знает. Чтоб баррикаду слепить и покрышку подпалить, ясен хер, спецподготовки не надо. А вот строй дрессированных мордоворотов разломать да накостылять им, да ещё и без особого численного преимущества - это уметь таки надо.
Очень похоже, что в своём отчёте ты поспешил всё на Януковича валить, хоть он и козёл, конечно. В Москву тот прибыл потом совершенно дезориентированным и откровенно охреневшим. Похоже что от штурвала его отпихнули как только Майдан раскачался и дальше он просто ничего уже не решал. А решали те, кто отдал дурной приказ разгонять рассасывающийся Майдан. Если б он тогда не выстоял, виноват во всём всё равно Янукович и стрелочники оказались бы. А вожди получили бы лавры победителей через показательный суд. Те, кто работал в одной упряжке со снайперами-провокаторами. Читал "разоблачения" твоих соотечественников на счёт последних. Если не деза, то они, оказывается, россиянами были. Будто бы это что-то доказывает. Скорее уж наоборот, Кремль бы на такое дело подыскал бы украинцев. Которые прицельно отстреливали бы именно активистов на баррикадах. Именно активистов, и только на баррикадах, а не в рядах "Беркута". Разве не так?
И ещё один вопросик. Этот Майдан был в Киеве не первым. Можно ли что-то сказать о каких-то особых ощущениях, мыслях и переживаниях участников именно этого Майдана, и если да, то что именно?

[alekseymoon]

Этот Майдан был в Киеве не первым.

После первого майдана я понял, что был открыт ящик Пандоры. Я это воспринимал как позитив, и то, что народ сможет, таки, управлять своей страной. И, таки, да он управляет.

И чем мне нравится Порошенко, он четко следует воле народа. Хотите воевать - нате получите. А... мира захотелось? Будет вам и перемирие.

[gavrik]

После первого майдана я понял, что был открыт ящик Пандоры. Я это воспринимал как позитив, и то, что народ сможет, таки, управлять своей страной. И, таки, да он управляет.

Ты помнишь первый майдан ? какой ты древний я вот не помню.Но по сохранившимся сведениям так и было -народ приглашал себе князей на княжение ,народ изгонял князей, народ приглашал священников в храмы и народ же их и прогонял
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%B5

И. Я. Фроянов настаивает на том, что в древнерусский период вече было высшим правящим органом во всех русских землях, а не только в Новгородской республике. Согласно И. Я. Фроянову, несмотря на то, что представители знати (князья, бояре, церковные иерархи) являлись непременными участниками веча, и руководили его работой, они не обладали достаточными средствами, чтобы саботировать его решения или подчинять своей воле. В компетенцию вечевых собраний входил широкий круг вопросов — заключение мира и объявление войны, распоряжение княжеским столом, финансовыми и земельными ресурсами.[1]

Но свободному человеку надо немножко нашу историю подучить дабы подобных глупостей впредь не писать.

[alekseymoon]

Но по сохранившимся сведениям

У меня достоверные сведения только о 2004-2005 майдане. А то, что ты пишешь может быть и было, но людей тогда было очень мало и управлять ими было очень просто.

Сейчас, как оказалось, управлять людьми еще проще, потому что свободных людей практически нет, а павки и гаврики миллионами расплодились. Необразованное быдло с мозгом страуса, возомнившее себя вершителями судеб.
Такое было в истории практически всех цивилизованных стран. И от того насколько давно это у них было, видно насколько Украина отстает от цивилизации. От Европы от 100 до 500 лет.

А то, что первобытно-общинный строй был самым справедливым можно найти много источников, но к современной цивилизации это никак не относится.

[alekseymoon]

А это касается нас всех, и украинцев и русских, так как мы один народ и проблемы у нас одни.

phpBB [video]

[alekseymoon]

Максим Равреба

Майдан - это восстание или революция?
Конечно, я периодически задаю себе вопрос: не ошибаюсь ли я. И всегда очень легко понимаю, что нет. Потому что любой разумный аргумент против моей позиции тут же разбивается о грандиозную, нерукотворную цитадель лжи, которую возводят майдауны любого уровня.
Самая большая ложь - про войну. Они визжат и хрюкают только про войну. Они не хотят умирать, но надувают шары, колотят понты на публику, делая вид, что помогают (волонтеры), тихо засовывая в глубокие карманы то, что прилипло к рукам. Это одно. А главное все же то, что та война, которую они разожгли - не война. Она - АТО. Украина визжит о войне, что Путен напал, что они воюют с Россией. Но войну не объявляют. У них столько наглости и они настолько лживы, что им хватает совести даже объяснять, ПОЧЕМУ они не объявляют войну. Так со всем.
Покраска заборов было теневым нищенством. Все денежки из коробки "на фарбу" тратили не на фарбу. Делили. Все митинги, которые сегодня проходят по всей Украине - это не митинги а политические проекты, часть кампаний, участие в которых оплачивается. Волонтеры разворовывают из потоков помощи. На дорогах царят разбойники, которые охотятся на корованы с той же помощью. На местах гумка разворовывается ныне, присно и во веки веков.
Главная ложь - про майдан и майдаунов. Они говорят, что майдан был революцией. Но революция - это радикальная смена общественного строя и политической системы. Разве что-то или кто-то поменялось здесь? Это не удивительно. Ведь до майдана эти мрази не затыкаясь говорили только о войне. ОНИ ХОТЕЛИ ВОЙНЫ! Так что майдан - это война.

[Баядера]

Но ведь у возникновения Майдана были и веские причины, к которым ЦРУ никакого касательства не имело.

И ты реально так думаешь?...
Наивным быть не запретишь...

Ночное избиение студентов - лишь предлог для народного волнения, т.е. последняя капля, - та "последняя соломинка, которая ломает хребет верблюду".

Андрей, я уже говорила множество раз - ладно, еще раз по той же мозоли: Дело в том, ЧТО!! Волнения против Януковича сами по себе НЕ имели смысла - ему оставалось год досидеть - дальше были бы выборы - Паша говорит, что Янык подтасовал бы и всё было бы нечестно - оке! тогда и нужно было бы затевать майдан - если бы это было по уму и БЕЗ дирижерства извне - так оно и было бы. А вот в той ситауции, КАК это случилось на майдане - тут ведь только ежу может быть непонятно, что это всё совершенно НЕ спонтанно, и всё очень даже срежиссировано - да ты просто по палаткам и прочей всей атрибутике посмотри - там ведь такой очень заранее продуманный хоровод - или ты этого не видишь?

Палки выломать? Коктейли молотова?

Ато раньше всё говорили, что это всё титушки.

[Емеля]

[Баядера]

Наташ, конечно, не так. Но есть объективные причины. Они как река, на которую ставят "свои мельницы" Сильные Мира Сего. Кто-то успешнее, незаметнее, - кто-то более топорно. Отрицать или замалчивать эти причины так же сложно, как отрицать наличие в нашем мире Сильных Мира Сего.

Андрюша, про мельницы - это всё верно - единственное, чего ты не учитываешь, то что реки эти могут течь сколько угодно долго в латентном состоянии, а вот майданы случаются лишь тогда, когда "сильные сего мира" ставят там свою мельницу -

[PavKa]

На евромайдане стояли люди ..

[Баядера]

[Баядера]

На евромайдане стояли люди ..

Я прочла, что называется: оговорка по Фрейду: "на евреймайдане стояли люди"

[Яник]

Можно помедитировать и помоделировать.
Украина была бы в Таможенном Союзе. Янукович с треском стал бы просирать выборы. И хрен бы ему из М-вы дали просрать. Прислали бы из М-вы Чурова считать. Он бы насчитал Януковичу 146%. Юлю к настоящему моменту уморили бы в тюрьме. Все трубы продали бы Миллеру и Сечину за 3 копейки.И один хрен началось бы то же самое, но на год позже.
Вообще, может согласно демотиватору на Майдане и бабуины, но Путин из него тоже очевидный урод.

[Тэнгу]

Самое ужасное - это гибель всех этих тысяч людей. Тысяч! За что? Чтобы заставить других людей себя полюбить? Гаврик дурацкие отрезанные головы постит - чхать я хотел на эти головы. После того как они уже мертвые, я из них могу хоть суп сварить, если больше жрать будет нечего. А вот погибли эти люди зачем? Зачем они лезли туда, где их убили, а главное - зачем скоты в кабинетах их туда гнали?

[Баядера]

Можно помедитировать и помоделировать.
Украина была бы в Таможенном Союзе. Янукович с треском стал бы просирать выборы. И хрен бы ему из М-вы дали просрать. Прислали бы из М-вы Чурова считать. Он бы насчитал Януковичу 146%. Юлю к настоящему моменту уморили бы в тюрьме. Все трубы продали бы Миллеру и Сечину за 3 копейки.И один хрен началось бы то же самое, но на год позже.
Вообще, может согласно демотиватору на Майдане и бабуины, но Путин из него тоже очевидный урод.

А воттогда бы майдан был хоть чуточку более похож на процесс изнутри.

[Баядера]

А вот погибли эти люди зачем? Зачем они лезли туда, где их убили, а главное - зачем скоты в кабинетах их туда гнали?

Это геополитика - грязное это дело.

[Тэнгу]

Баядера, геополитика - это когда есть надежда на победу. А это геоистерика. Понятно, что в спину сильно толкали острыми палками, но инстинкт самосохранения-то должен быть? И любовь к своему народу не только на словах? К мальчишкам этим срочникам, которые вроде как и есть народ?
Вообще геополитика по мне так дело вполне нормальное - если за ней не стоят чьи-то планы мирового господства. Тут вот такие планы как раз есть. Но удивительно, зачем слушаются, зная, что их толкают в пропасть?

[Емеля]

Если бы не евромайдан....