• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Архив ‹ Цыганский табор

архив для тем Gellemar`a
Тема закрыта
Сообщений: 100 • Страница 1 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5

Поражение России на Украине (Эль Мюрид)

Сообщение Gellemar » 10 ноя 2015, 13:57

Почему я столь уверенно говорю о поражении России на Украине. Казалось бы - Крымнаш, Украина представляет из себя еле живое образование, промышленность рухнула, государственность на уровне африканских бантустанов, власть - либо иностранцы, либо космополиты, для которых Украина - пустой звук. И где здесь поражение?

Ответ заключается в том, что нужно вначале понять: что есть победа, каковы цели и критерии, а уже затем, отталкиваясь от них, определять происходящее с точки зрения достижения этих целей. Достигли - победа. Не достигли - нет. Довели обстановку до такой, при которой ни при каких обстоятельствах достичь указанных целей невозможно - поражение.

Поэтому весь вопрос - какие цели есть у России, участие в которых Украины является обязательным фактором для их достижения?

Ответ кроется в произошедшем в 1991 году, когда усилиями рвущейся к власти и собственности номенклатуры второго эшелона был разрушен Советский Союз. Вместе с Союзом было разрушено огромное экономическое пространство, включавшее в себя и СССР, и Варшавский договор, и страны третьего мира, ориентированные на нас. То, что мы сегодня называем рынком. Емкость этого рынка можно оценить в 400 миллионов человек с серьезными перспективами: одна Индия увеличивала это пространство втрое. Это пространство было далеко не освоено, и уже поэтому говорить о перспективах было можно и нужно.

Естественно, что после того, как к власти в России пришли новые хозяева и прошел первый этап грабежа советского наследства, воры и преступники быстро осознали, что восстановление уничтоженного ими хотя бы на самом минимальном уровне требует вновь возвращения к строительству пусть и серьезно усеченного, но все-таки общего пространства - в противном случае награбленное будет попросту отнято ворами и преступниками гораздо более высокого уровня.

Не зря уже при Ельцине был запущен первый пилотный проект союзного государства России и Белоруссии, затем - зашла речь о создании разного рода объединений с общими правилами вроде ЕврАЗЭС, Таможенного союза, теперь вот Евразийского Экономического Союза. Деваться некуда - или ты, или тебя.

Проблема в том, что немедленно возникло жесткое противоречие. Объективные факторы и инстинкт самосохранения толкали к объединению и развитию, субъективные факторы, главным из которых было стремление касты нуворишей в мировую элиту, требовал сохранения России (и прочих бывших республик) в ранге и качестве придатков мировой глобальной системы. Только на таком уровне был призрачный шанс встроится хоть на лакейских ролях, но в эту самую элиту. Развитие страны означало борьбу за рынки, за более достойное место в мировом разделении труда, а в конечном итоге - противостояние с той самой мировой элитой, куда им так хотелось вползти.

Собственно, это противоречие и обусловило хаотичность процесса строительства всех объединительных структур на территории бывшего СССР. Шаг вперед всегда сопровождался двумя шагами назад и в сторону.

При чем тут Украина? А при том, что любое объединение без мощного промышленного потенциала Украины, ее выгодного геоэкономического положения (геополитика - это борьба за ресурсы, геоэкономика - борьба за транспортные коридоры) было бесперспективным. Кроме того, Украина - это серьезный внутренний рынок с 45 миллионным населением. Стоит вспомнить, что из 200 млрд экспорта российского газа 40 приходилось на Украину - вот вам и емкость украинского рынка.

Борьба за Украину в таком случае превращалась в борьбу за реализацию единственной вменяемой задачи для России даже в ее нынешнем состоянии: с продажной воровской элитой, разрушением своего собственного промпотенциала, уничтожения своего собственного населения и перспектив. Без строительства (а точнее, воссоздания) даже усеченного единого пространства никаких перспектив у России не существовало и не существует. Украина становилась ключевой точкой, в которую сходилось очень много факторов, позволяющих прогнозировать: удастся решить эту стратегическую задачу или нет.

У Украины, как независимого государства (при всей условности этого понятия применительно к Украине) была иная стратегическая задача, далеко не во всем совпадающая с российской. Украина, являясь транзитной территорией между Россией и Европой (а в перспективе - между Китаем и Европой) должна была сохранить свое независимое положение, не включаясь ни в один из существующих интеграционных проектов, но выгодно продавая свое исключительное геоэкономическое положение. В этом смысле поначалу украинское руководство тоже при всех своих "вывихах и закидонах" вело себя относительно осмысленно. В Москве это очень не нравилось и называлось политикой "сосания у двух маток", но объективно для Украины именно такая политика была наиболее эффективной: торговать собой, не отдаваясь никому.

Существующее противоречие создавало дополнительные сложности в строительстве всех интеграционных проектов на территории бывшего СССР, однако фатальных факторов, которые делали невозможной реализацию одновременно российского и украинского проекта, не существовало. Создание гибкого союза, в котором были бы учтены интересы России и Украины, вероятно, было возможным. Не без компромиссов - но в конце концов, это как раз нормально.

Первый Майдан стал первой попыткой жестко переориентировать Украину в направлении Запада, однако украинская элита даже в "оранжевом" варианте была не готова заходить так далеко, поэтому очень быстро ситуация вернулась на круги своя, хотя в какой-то степени показала Москве, что Запад не будет молча смотреть на ее упражнения в области строительства конкурирующего экономического проекта.

Что сделала Москва в сложившейся ситуации? Рекомендую почитать книгу Зыгаря "Вся кремлевская рать" (это не реклама, предупреждаю сразу). Там неплохо описана подоплека новогодних газовых войн, в результате которых Москва создала насквозь коррупционную прокладку РосУкрЭнерго в интересах узкой группы лиц, и стала оценивать взаимоотношения с укроэлитой через степень ее лояльности в отношении такой политики. "Газ - это бизнес президентов", - как в свое время совершенно ничего не стесняясь сообщил Кучма.

В отношении Украины в Кремле возникла та же проблема: конфликт интересов. Объективно там понимали, что без Украины никакого единого пространства построить невозможно, субъективно шкурные интересы высшей элиты требовали рассмотрения Украины в качестве вечной "серой зоны", на которой можно прокручивать разного рода непрозрачные схемы с участием тех или иных "прокладок".

Доигрался Кремль в 13 году - когда действующий медленно, но неотвратимо Запад предпринял очередную попытку развала российского проекта.

Крым можно и нужно рассматривать, как откровенную провокацию, которая рывком перевела вялотекущую грызню между Украиной и Россией в критическое состояние. Мало того, что теперь Запад получил возможность давить на Россию как на полноценного агрессора, но теперь Украина, сумев пересобрать свою госвласть после переворота в феврале, ни при каких обстоятельствах не может рассматривать свое участие в российских проектах в любой форме.

Тем самым Запад одним движением разрушил сразу два стратегических проекта - российский и украинский. Был ли вариант, при котором после Крыма оставалась возможность вернуть ситуацию если не в прежнее положение, то хотя бы не слишком от него отклониться? Да, но только один. Немедленно разрушать до основания пришедшую к власти киевскую хунту и хаотизировать все украинское пространство, кристаллизуя при этом на Юго-Востоке структуры управления, которые станут перехватывать власть постепенно в других украинских регионах. План, мягко говоря, небесспорный и трудно выполнимый - но альтернатива ему у нас перед глазами. В худшем случае к лету-осени 14 года мы могли иметь две Украины, в оптимальном - относительно устойчивую единую Украину, в которой объективно пришлось бы проводить конституционную реформу с федерализацией с возможным переходом на конфедеративное устройство.

И в том, и другом случае шанс на продолжение стратегического проекта России по строительству единого пространства оставался - хотя коррективы в него, безусловно, пришлось бы вносить. Совсем идеально, конечно, было бы не присоединять Крым, а оставить его независимой территорией, что сделало бы любые планы по ликвидации хунты и дальнейшим преобразованиям гораздо более успешными - но когда бог отнимает разум, он его отнимает совсем. Основной проблемой после ликвидации последствий госпереворота оставалось создание условий для восстановления украинского проекта "игры на две стороны" - жесткое включение Украины в российский проект означало существенное ухудшение отношений с Западом на долгосрочную перспективу.

Вместо всего этого мы видим то, что мы видим - судорожные тактические ходы, которые никак не влияют на общий стратегический провал. Украина оторвана от России и никогда уже не будет участвовать в наших интеграционных проектах, чья цена на международном рынке теперь резко упала. Собственно, поэтому и Казахстан, и Белоруссия теперь будут вынуждены учитывать рухнувшую стоимость ЕАЭС, и удивляться тому, что они станут теперь смотреть "на сторону", не приходится.

Можно ли всё это назвать поражением? Без сомнения. Что бы ни произошло - ключевая задача по вовлечению Украины в российский интеграционный проект теперь закрыта. Привлекательность ЕАЭС существенно снижена. Отношения с Западом подорваны, кризис слабой и без того российской экономики идет в полный рост.

Что делает российское руководство в складывающихся обстоятельствах? Правильно. Немедленно влазит в сирийскую авантюру. Остается только встать и аплодировать. Бурно и несмолкающе. А что еще делать-то?

http://el-murid.livejournal.com/2565496.html

В принципе, это было понятно уже давно. А кабы не ставили бы себе задачу размывать основы нашей государственности, как одну из целей такого интеграционного проекта, и кабы не относились бы с ненавистью и презрением к "этим ни на что не способным хохлам, что-то там о самостийности вякающих" - так и совместные проекты вполне могли бы воплотиться. "Комплект старшого брата" сыграл в ситуации свою роль :( Пренебрежительное отношение к Украине, как к объекту, тоже.
Gellemar

 
Вернуться наверх

Re: Поражение России на Украине (Эль Мюрид)

Сообщение gavrik » 10 ноя 2015, 15:08

Это поражение парадигмы "руського мира" :pardon: Метафизически-духовное поражение четвёртого Жругра.
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Поражение России на Украине (Эль Мюрид)

Сообщение gavrik » 10 ноя 2015, 15:15

Вот один из каментов
nablydatelzarf
По трем причинам:
1. Проект СССР-2 закрыт, видимо окончательно. Без Украины с 42 млн. населением, кое-какими остатками сов. промышленности, с/х и науки смысла он не имеет. Никакие Киргизии и Армении её уход на Запад не покроют. Сейчас запутинцы как-то забыли - но ведь Евразийский экономический союз задумывался, в том числе, и для вовлечения в него Украины.
Збигнев Бжезинский в книге «Великая шахматная доска» писал: "Без Украины Россия перестает быть евразийской империей. Без Украины Россия все ещё может бороться за имперский статус, но тогда она стала бы в основном азиатским имперским государством".
6 декабря 2012 года тогдашний госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила:
"Мы отмечаем некий сдвиг в сторону повторной советизации региона, но, конечно, это не будет называться именно так. Это будет называться Таможенным союзом, Евразийским союзом или что-то в этом роде. Мы знаем, в чём заключается цель, и мы стараемся разработать эффективные способы того, как замедлить это или предотвратить это". Как мы видим, цель американцев достигнута.
2. Поссорились украинцы и русские на уровне народов - это не какие-то разногласия между государствами, разделение произошло глубже. Армяне-азербайджанцы в пример. Пока это ещё не целиком, но к этому идет. Близкие славянские народы, вместе дружески жившие на протяжении сотен лет оказались разделены. Это - большой успех американцев.
3. Внешнеполитический ущерб. НАТО снова оказалось нужно, Россия оказалась изгоем. Обратите внимание - никто официально РФ не поддержал. КНР, Индия - промолчали. А санкции - причем довольно мягкие - уже привели к валютному кризису, поспособствовали стагнации и инфляции, и сворачиванию проекта "Новороссия". Санкции превратились в удобный рычаг, который может быть использован Западом десятилетиями для давления на РФ.
Это - три крупных стратегических успеха США. Излишне упоминать, что возможными они оказались благодаря полной бездарности Путина и его подручных по Украине. В самом деле - ведь это постараться надо, получить во враги страну, связанную не только бизнес-интересами, но и языком, родственными связями, миллионами мигрантов и.пр. История слива совершалась на наших глазах: достаточно вспомнить послов - Черномырдина и Зурабова. А трус и вор Янукович? Что, никого лучше не нашлось?
На этом фоне сворачивающийся проект "Новороссия", слитый в Минске, и Крым, который, кстати, отрезан от РФ и не может снабжаться без Украины - это с точки зрения США не проигрыш, как считают наши "патриоты"-аналитики. А мелкие тактические неприятности. В самом деле, ну отобрали Крым - так это только способствует стратегическим успехам США, которые я уже перечислил, по каждому из п. 1-3. Так что Крым-наш, да, вот только партия проиграна.

Писал еще в январе 2015.

Всё толково описано.
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Поражение России на Украине (Эль Мюрид)

Сообщение gavrik » 10 ноя 2015, 15:24

Вот ещё
d2017
Просто нужно было изначально не заваривать эту кашу с Крымом и Донабсом.
Ну скинули бы Янука, ну и скинули. Проворовался. В Украине это традиция такая гетьманов на вилы.
И через год с Россией было бы ещё больше любви чем раньше. Липецкие фабрики вон и в войну работают.
ОтветитьВетвь дискуссииLink
5-ноя-2015 03:54 pm

valkohiisi
D2017 уже задавал. "Крым можно и нужно рассматривать, как откровенную провокацию, которая рывком перевела вялотекущую грызню между Украиной и Россией в критическое состояние." Поясните пожалуйста. Кто эта сволочь-провокатор?



Edited at 2015-11-05 15:56 (UTC)
ОтветитьВетвь дискуссииLink
5-ноя-2015 04:07 pm
vermaline
Это не провокатор - это Гроссмейстер. С большой буквы, в отличие от многоходовочника.
Большая шахматная доска. Крым - наживка, ловля на живца.

:ROFL: :ROFL: :ROFL: Ватаны прозрели? Надолго? :twisted:
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Поражение России на Украине (Эль Мюрид)

Сообщение gavrik » 10 ноя 2015, 15:28


alemakar6
Могу еще добавить, что Крым и Донбасс представлял стабильный пророссийский электорат (около 5 млн - 15 %). Теперь уже даже теоретически победа Януковича 2.0 невозможна.

encycler
Я бы добавил еще и третье противоречие к упомянутым вами - русский национализм. Русский национализм создаёт мощные препятствия для любого интеграционного движения на постсоветском пространстве. Причем, как показало последнее время, он совершенно слеп. Это стало совершенно очевидно, когда после переворота на Украине на каждом заборе появились надписи "смерть укропам".

Я сам видел пьяного чела, который на вокзале привязался к какому-то мужчине, называя его "хохлом", хотят тот говорил без акцента, имел русский паспорт и билет из Курской области, и если бы не вмешательство полиции, был бы мордобой.

Такое ощущение, что это всё накапливалось давно, просто ждало сигнала. Русские сейчас в наибольшей степени в мире подверженны расизму и всем формам ксенофобии. И это всё оказывает давление на власть. Она не может принимать взвешенные решения. Путину всё время надо доказывать свой патриотизм и национализм. Что он "не слил", "не продался" и т.д.

И по отношению к белорусам, казахам и народам России - такое же напряжение, как и к украинцам, это просто тлеет, но на бытовом уровне проявляется.

Поэтому никакой союз России с кем-то на постсоветском пространстве не будет прочным. Даже если "другая сторона" будет лояльна, сами же русские и разобьют такой союз.

Либо русским надо менять свой менталитет, причем, всем и сразу, или насущным вовпросом станет сохранение целостности России в среднесрочной перспективе. Причем, национальным вопросом дело не ограничивается. Россия на сегодняшний день - это просто страна полной, тотальной, повальной ненависти всех ко всем. Бедных к богатым, рабочих к интеллигентам, провинциалов к москвичам, населения к полиции, женщин к мужчинам и т.д.

dvemer_live
Да все просто, Крым никто не брал его просто сдали причем намеренно. Я бы посмотрел на их "без потерь" начнись там столкновения армия на армию.

ugryumy
БРАВО!!!

Единственно, что дополнил бы - насчет НАТО.
Если до "Крымнаша" бОльшая часть Украины была категорически против НАТО, то теперь совсем наоборот.
Ну и... Это и была цель политики "Кремля" в Украине?


akar75
По сути уже есть ВСУ которая прямо сейчас проводит массу учений для отработки взаимодействий с НАТО , подтягивает свои стандарты к НАТО (связь, управление боем , разведданые ...)
А самое главное Украинцы (ВСУ) неипически заряжены в отличии от солдат НАТО

Появится сама вывеска "НАТО" или нет особого значения уже практически не имеет

Это пишет ват ная аудитория.... :shock: У меня прострация :unknown: Всё ,о чем писал, что доказывал-они вдруг (через два года :twisted: ) осознали. Чем теперь занятся?
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Поражение России на Украине (Эль Мюрид)

Сообщение Gellemar » 10 ноя 2015, 15:41

Просто нужно было изначально не заваривать эту кашу с Крымом и Донабсом. Ну скинули бы Янука, ну и скинули. Проворовался. В Украине это традиция такая гетьманов на вилы. И через год с Россией было бы ещё больше любви чем раньше.

Дык то-то и оно! ОБ ЭТОМ И Я ГОВОРИЛ ЕЩЁ В САМОМ-САМОМ НАЧАЛЕ :good: Нет, надо "раздувать" влияние этого Яроша, пугать "хунт*й", каким-то выдуманным "геноцидом", поддерживать всяких маргиналов - раздувать у нас СМУТУ. И что? Что в итоге? :stena: Куча трупов украинцев (с обеих "сторон"), и "добровольцев", да и "отпускников", чего уж, тоже какое-то количество полягло.

Пытались с позиций старшего_брата демонстративно наказать Украину за её выбор (скажете, там была другая логика?). Получилось так себе.

С Крымом бы и хрен с ним. Его даже простить можно. А вот что на донбассе сделали, и что "новороссию" придумали и внедряли :%) :o net: Да, НЕ БЕЗ поддержки некоторого числа местных. Но абсолютному большинству граждан Украины эта "новороссия" нафиг не сдалась (что и наблюдаем)
Gellemar

 
Вернуться наверх

Re: Поражение России на Украине (Эль Мюрид)

Сообщение Gellemar » 10 ноя 2015, 15:51

Я бы добавил еще и третье противоречие к упомянутым вами - русский национализм. Русский национализм создаёт мощные препятствия для любого интеграционного движения на постсоветском пространстве. Причем, как показало последнее время, он совершенно слеп.

Такое ощущение, что это всё накапливалось давно, просто ждало сигнала. Русские сейчас в наибольшей степени в мире подверженны расизму и всем формам ксенофобии. И это всё оказывает давление на власть. Она не может принимать взвешенные решения. Путину всё время надо доказывать свой патриотизм и национализм. Что он "не слил", "не продался" и т.д.

И по отношению к белорусам, казахам и народам России - такое же напряжение, как и к украинцам, это просто тлеет, но на бытовом уровне проявляется.

Поэтому никакой союз России с кем-то на постсоветском пространстве не будет прочным. Даже если "другая сторона" будет лояльна, сами же русские и разобьют такой союз.

Либо русским надо менять свой менталитет, причем, всем и сразу, или насущным вовпросом станет сохранение целостности России в среднесрочной перспективе.

Да, gavrik, это действительно похоже на какое-то прозрение. Удивительно! Хотя я думаю, это просто голоса тех, кого было не слышно ранее. А также тех, кто молчал.

gavrik писал(а):Это пишет ват ная аудитория.... :shock:

Видимо, не такая уж она и "ватная".. :unknown:
Gellemar

 
Вернуться наверх

Re: Поражение России на Украине (Эль Мюрид)

Сообщение Gellemar » 10 ноя 2015, 16:07

Вот уже и на ORG бывшая "ватная" аудитория прозревает:
Расщепкин Андрей с ORG писал(а):Дмитрий, вот Вы говорите о том, что Стрелков хотел дойти до Киева, при этом как то опускается тот момент, что Украина это другое государство, со своей элитой, со своими законами и тд. Украина — субъект Международного права. Дойти до Киева это означает оккупация. Это означает партизанская война.

Расщепкин Андрей с ORG писал(а):У меня есть знакомый с Украины из Черкас. Бывший военный переводчик, отлично разбирается в истории, до событий считал себя больше русским чем, как он говорит хохлом, но после Иловайска он готов был идти в армию защищать Украину от России. Мужику 53 года, под мобилизацию попадал. Он много раз мне говорил, что на Украине в основном воют русские против русских, причем язык уже не являлся основным различием. Еще один парень с Запоржья, это к тем кто продвигает идею Новороссии, хоть воевать не хотел, но Путина ненавидел всеми фибрами души. Еще есть один знакомый с Харькова занимался бизнесом, закончил ин яз, так он участвовал в Харькове на майдане. Он рассказывал, что при Януковиче было невозможно заниматься бизнесом. Мой Питерский коллега с Украины поссорился со всеми своими друзьями детства,живущими в Каховке, он им доказывал, что Россия ведет правильную политику. Всеми этими высказываниями о конкретных людях я пытаюсь доказать, что в случае реального ввода войск на Украину и дальнейшее их продвижение, мы получили бы партизанскую войну с украинцами. Но и про НАТО не стоит забывать. Тут они бы радостно потирали бы руки и вооружали бы «хохлов» по полной программе.

Расщепкин Андрей с ORG писал(а):Посмотрите на герб Украины: трезубец я,к сожалению, не удосужился спросить, что он означает, но то что сокол падает с неба, а все это в итоге дает слово воля о многом говорит. Вообще красивый символ. Украинцы это молодой этнос. Как мы знаем из РМ, существует молодой Демиург Украины. Признаюсь, что в какой то момент, под воздействием своего друга историка, прочтения «Этногенеза» Гумилева и РМ, я с осторожностью предполагал, что события на Украине связаны с деятельностью Демиурга Украины и с образованием нового украинского этноса

:shock: :shock:
Gellemar

 
Вернуться наверх

Re: Поражение России на Украине (Эль Мюрид)

Сообщение Andrew » 10 ноя 2015, 18:49

Имеет смысл измерять обьективными критериями. Прежде всего это экономический рост.
Россия действительно частично проиграла - имея падение ВВП в 4%, в основном в результате падения цен на нефть.
Что вызвано прежде всего внутренними причинами - это плата за статус сырьевого придатка, за голландскую болезнь, за олигархический строй.

Украина не играет тут значительной роли, ввиду слабости Украинской экономики. Разрушение экономических связей с Украиной внесло вклад в снижение ВВП России не более 2%.

С другой стороны, происходящее с экономикой Украины (падение 12%) является катастрофой.
Автор справедливо указывает на потери России связанные с разрывом интеграционных связей между Россией и Украиной.
Но тут возникает симметричный вопрос - насколько больше пострадала сама Украина, оказавшись в изоляции как от России, так и от Запада?

Украинские плакальщики участи России должны понимать - что все те же самые проблемы (спад экономики, коррупция, преступность, центробежные силы) добьют Украину гораздо раньше чем Россию, ибо ситуация на Украине гораздо хуже.

Новая власть на Украине будет прагматичной и вернется к восстановлению экономических связей - это вопрос времени. Ну а до той поры - счастливого плавания! :Rose:

Что касается выпада Мюрида про Сирию - автор является пятой колонной - это уже очевидно.

России предстоит долгий и нелегкий путь по диверсификации экономики, переходу с сырьевой модели на промышленную.
Рост начнется в 2017 году.

До той поры собаки могут лаять сколько угодно, время покажет кто был прав.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Поражение России на Украине (Эль Мюрид)

Сообщение Gellemar » 10 ноя 2015, 20:06

Andrew писал(а):Россия действительно частично проиграла - имея падение ВВП в 4% * * * c другой стороны, происходящее с экономикой Украины (падение 12%) является катастрофой.

Andrew, Россия сама по себе гораздо мощнее Украины, и равный по силе кризис по первой "бьёт" меньше. Плюс, у Украины война на собственной территории, к тому же, - в промышленных районах. Я не склонен сравнивать первую и вторую вообще (постмайданный уровень жизни у нас СЕРЬЁЗНО упал), а имел в виду ошибочную политику России по отношению к Украине после падения Януковича. Янукович был хреновым кандидатом от пророссийских сил изначально (!) Со временем нашли б другого - это не было серьёзной проблемой. Накачивание антиукраинских настроений - и война - были ошибками. Я об этом. Её можно было избежать. Сейчас позавязывали сами себе узлов - хрен знает как развязывать :unknown:

Мюрид, и уже знакомая нам компания. Плач по "новороссии".. (и пинок правительству)
Gellemar

 
Вернуться наверх

Re: Поражение России на Украине (Эль Мюрид)

Сообщение Рауха » 10 ноя 2015, 20:45

Gellemar писал(а):
В принципе, это было понятно уже давно. А кабы не ставили бы себе задачу размывать основы нашей государственности, как одну из целей такого интеграционного проекта, и кабы не относились бы с ненавистью и презрением к "этим ни на что не способным хохлам, что-то там о самостийности вякающих" - так и совместные проекты вполне могли бы воплотиться. "Комплект старшого брата" сыграл в ситуации свою роль :( Пренебрежительное отношение к Украине, как к объекту, тоже.

Автор остался с предрассудками прошлого века и с грёзами о решанше и восстановлении СССР. Едва ли в российско-украинском противостоянии (никак не войне) подобная мотивация могла играть решающую роль.
Рассуждения Мюрида о "стратегическом значении" Украины столь наивны, что едва ли и критики стоят.
И ставки были совсем иными.
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Поражение России на Украине (Эль Мюрид)

Сообщение PavKa » 10 ноя 2015, 21:10

Andrew писал(а):Россия действительно частично проиграла - имея падение ВВП в 4%,


Відтік капіталу з Росії перевищив 50 мільярдів доларів

Чистий відтік капіталу приватним сектором у січні-жовтні 2015 року, попередньо, становив 50,2 мільярда доларів порівняно з 105,3 мільярда доларів за аналогічний період минулого року.
Про це повідомив Центробанк РФ, передає РОйтер.

:(
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Поражение России на Украине (Эль Мюрид)

Сообщение Andrew » 11 ноя 2015, 04:03

Gellemar писал(а):Накачивание антиукраинских настроений - и война - были ошибками. Я об этом. Её можно было избежать.

Войну начала Украина (определение войны - использование тяжелого вооружения).
Начало войны было огромной ошибкой - это очевидно. Войны можно было избежать - для этого было достаточно просто не расчехлять орудия.
Орудия в любом случае почти утихли - но к этому Украину пришлось принуждать силой. Зачем было доводить до этого?

Теперь отношения между народами испорчены надолго. Это поражение для России, и еще большее поражение для Украины.
Точно так же как когда Индейские племена воевали друг с другом - в итоге Индейцы проигрывали как целое, а в выигрыше были белые колонизаторы.

Первопричина проблем не в политике России. Катастрофа произошла в тот момент когда, сбрасывая Януковича, вы позволили госдепу оседлать Украину.
Вы не сохранили власть в руках Украинцев, а отдали ее пришельцам.

Как показывает опыт, власть госдепа значительно хуже для туземцев, чем власть автократа из числа местных. Это было продемонстрировано до вас в ряде других стран, а теперь через этот урок проходит Украина.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Поражение России на Украине (Эль Мюрид)

Сообщение gavrik » 11 ноя 2015, 04:15

Шо и кому ты хочешь доказать? :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: Мы ведь ВСЕ знаем теперь правду! Просто по разному к ней относимся.
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Поражение России на Украине (Эль Мюрид)

Сообщение Яник » 11 ноя 2015, 04:27

Andrew писал(а):Войну начала Украина (определение войны - использование тяжелого вооружения).

1. Против кого войну начала Украина?
Варианты ответов: против России, против США, против Польши, против Израиля, против Буркина Фасо, другое.
2. Какое вооружение было у боевого подразделения Гиркина при взятии его подразделением Славянска?
Варианты ответов: легкое, тяжелое (выбор ответа обосновать)
3. Гражданином какой страны был Гиркин на момент взятия Славянска?
Варианты ответов: РФ, Украины, США, Израиля, другое.
4. Чьи вооруженные силы захватили Крым весной 2014г.?
5. В состав какой страны входил Крым весной 2014г.?

У меня еще много вопросов. Но Andrew и на эти вопросы не сможет ответить. Он не знает :(
А я знаю ответы на все эти вопросы.
Еще я знаю, что Andrew сознательно строит из себя дурака, когда пишет:
Andrew писал(а):Войну начала Украина (определение войны - использование тяжелого вооружения).
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Поражение России на Украине (Эль Мюрид)

Сообщение gavrik » 11 ноя 2015, 04:36

Яник писал(а):Еще я знаю, что Andrew сознательно строит из себя дурака, когда пишет:

Конечно придуривается :Bravo: ведь в другом месте он совершенно однозначно говорит, что Вторую Чеченскую начала Чечня , напав на Дагестан :unknown: Можно конечно у него переспросить сколькими танками Чечня напала на Дагестан :oops:
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Поражение России на Украине (Эль Мюрид)

Сообщение Andrew » 11 ноя 2015, 04:53

gavrik писал(а):Конечно придуривается ведь в другом месте он совершенно однозначно говорит, что Вторую Чеченскую начала Чечня , напав на Дагестан

Небольшой нюанс - Дагестанцы были против вторжения чеченцев, что характеризует действия последних как агрессию (даже если у них не было тяжелого оружия).
Тогда как жители Новороссии поддерживали ополченцев из России, и более того - сами вступали в ополчение. Поэтому тут никакой агрессии нет и в помине.

Точно так же как Французские военные, помогавшие Американским борцам за независимость, были агрессорами разве что в головах Британских имперцев, которые сами и являлись настоящими агрессорами.
Последний раз редактировалось Andrew 11 ноя 2015, 05:18, всего редактировалось 1 раз.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Поражение России на Украине (Эль Мюрид)

Сообщение Andrew » 11 ноя 2015, 05:06

Яник писал(а):1. Против кого войну начала Украина?

Против кого начала войну Британская Империя во время Американской войны за независимость?
Была ли агрессия Британской Империи оправданной?

Яник писал(а):2. Какое вооружение было у боевого подразделения Гиркина при взятии его подразделением Славянска?

Легкое. У Гиркина отсутствовала артиллерия, за исключением одной отжатой Ноны.

Яник писал(а):3. Гражданином какой страны был Гиркин на момент взятия Славянска?

Гиркина не было в Донецке и Луганске, однако Украинская власть рухнула и в этих крупных городах.
Смог ли бы отряд Гиркина точно так же занять Ивано-Франковск, как он занял Славянск? Вопрос риторический.

Так что все дело не в Гиркине, а в воле Русского народа, который не связывал свое будущее с Украиной. Что неудивительно - какой народ захочет жить в такой стране, кроме самих Украинцев, которым просто некуда деваться?

Яник писал(а):4. Чьи вооруженные силы захватили Крым весной 2014г.?

Не захватили, а освободили. См. прецендент Гоа и Косово.

Яник писал(а):5. В состав какой страны входил Крым весной 2014г.?

В состав каких стран в свое время входили вышеупомянутые Гоа и Косово?
Стоит ли их вернуть бывшим владельцам? Вопреки воле населения этих регионов?
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Поражение России на Украине (Эль Мюрид)

Сообщение Andrew » 11 ноя 2015, 05:31

gavrik писал(а):Шо и кому ты хочешь доказать? Мы ведь ВСЕ знаем теперь правду! Просто по разному к ней относимся.

->

И что мне скрывать от тебя? Или я не знаю, с кем говорю? То, что имею сказать тебе, всё тебе уже известно, я читаю это в глазах твоих. И я ли скрою от тебя тайну нашу? Может быть, ты именно хочешь услышать ее из уст моих, слушай же: мы не с тобой, а с ним, вот наша тайна!
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Поражение России на Украине (Эль Мюрид)

Сообщение PavKa » 11 ноя 2015, 06:58

Andrew писал(а):Тогда как жители Новороссии поддерживали ополченцев из России, и более того - сами вступали в ополчение. Поэтому тут никакой агрессии нет и в помине.


Да канешна..

А батальйоны Азов, Айдар и Донбас из кого по твоему набраны ?

Andrew писал(а):Точно так же как Французские военные, помогавшие Американским борцам за независимость, были агрессорами разве что в головах Британских имперцев, которые сами и являлись настоящими агрессорами.


Только тут немного другая ситуация..
Империей является росия - а колонией Укриана.
Так что рос войска на нашей земле никак нельзя назвать освободительными.

Все остальное такой же бред и перекручивание фактов но хотелось бы отметить еще одно.
Andrew писал(а):Не захватили, а освободили. См. прецендент Гоа и Косово.


Эти подленькие сравнения Крыма с Косово и агрессию в Украину с операцией по усмиреню Милошевича в Югославии.. и геноцыдом албанцев..
Примеры геноцыда хоть кого нибудь в Украине в студию..
Где они ?
Нету их..
Мне понятно это желание натянуть за уши ситуацию и сравнить хирурга с ножом и злодея с ножом.. только на том основании что в руках у них нож. Но все вменяемые люди разницу понимают. 8-)
PavKa

 
Вернуться наверх

След.

Тема закрыта
Сообщений: 100 • Страница 1 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Одиночество - качество сильных, слабые же жмутся к толпе.» © Автор неизвестен
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us