[Даймон]

Я написал ответ Вячеславне на целый мадригал аж самому понравилось, но на работе комп заглючил и сообщение накрылось медным тазом.

Один из главных образов, который пришел, когда уловила твой ответ про Христа, но тогда лишь как пример восприняла.
Сегодня же ощутила такую транфизическую энергию в этом образе, что снова улетела куда-то туда ввысь и да не посмеет меня ни один муляж оттуда стащить..) Впрочем 20 муляжей со всем смирением внесла в список игнорируемых..)))) просто не увижу, если оные начнут раскрывать своё эго..)) и как ни странно, женщин в этом списке нет... А мужчины пусть сначала до Емели дорастут, а потом учат курицу Христианству..)))

А образ вот в чем: разговоры Христа с бесноватыми, как Его встреча лично с Шивой…



Шива ему через бесноватого говорит: знаю, Кто ты. Ты Господь Бог, Ты пришёл нас мучить.. (не дословно)
А Христос отвечает: Молчи.. Изыди.

Если б бесы были со Дна Галактики (в моём понимании этого понятия) -- тогда не знали бы, кто таков Христос.
Только тот, кто близок к Богу, может узнать Его при встрече.

Что же означает ответ Христа "молчи"?
Думаю тут не одно значение… и даже не два.
Первое - всем понятное: бесы как трикстеры - не смогут удержаться, ведь они делают всё наоборот и только больше станут рассказывать всем о Христе.
Второе - возможно наоборот, к бесноватым настолько негативное отношение было, что их свидетельство о Христе - было бы некстати (сомнительно впрочем, потому что всё что не кстати - того не произойдет))..
Третье - Христос говорит Шиве: не мешай играть, не тебе указывать, что и когда Мне делать.
Четвертое - забыла..)))) самое особенное.) кажется что-то про материю.. про материю Христа… о.. кажись вот щас сообразила даже лучше, чем до того……
За бесноватых говорил сам Шива. Говорил со знанием и ВЕРОЙ, которая была больше, чем горчичное зерно. Называя Христа Христом и Господом Богом Вселенной - он таким образом мог вдруг (случайно) заставить проявиться всей Божественности Христа в одно мгновение. Мда…. Вот тогда миссия стала бы невыполнимой…..
Можно предположить, что Вся Абсолютность Абсолюта - просто уничтожила бы мир Шивы.
Этого то Шива мог не знать, но чувствовал давление Абслютной Любви и ощутил себя некомфортно…. Или он так и решил, что Христос явился, чтобы уничтожить, ЗАКОНЧИТЬ игру.. раньше времени..
Но Христос лучше знает, что делает и поэтому милостиво заткнул рот создателю мода…
Словом "Изыди" Он говорит: успокойся, Шива, иди отдохни и не путайся под ногами, а то игру поломаешь. ))

Ну, конечно Шива испугавшись потерять контроль в собственной игре - не мог спокойно наблюдать, как всё больше народа выбирают как бы не его Любовь и покой (созерцание). Тогда он начинает действовать не на бесноватых, а на представителей Религии.
И главное, как ставит вопрос: как смеет Назорей изгонять наших бесов из наших бесноватых! ))))))) --- вот так отжиг)))))))
т.е совершенно открыто говорят: Христос да не смеет ковыряться в моде без его, Создателя-Шивы - разрешения!

Да… весело у них ТАМ за пределами материи…. Классно.. )))

Вообще получается чуть ли не теми же словами, что и раньше кто-то где-то говорил и предполагал об игре Бога с богом...
Но вариться в игре, испытывая иногда муки страдания эго и любви - одно,
Быть сильным в игре, быть на коне испытывая Силу и свободу Воли Духа - другое,
Слышать, что где-то игра идет - третье,
Наблюдать со стороны за игрой и игроками, познавая характеры и мыслительный процесс Игроков - что-то совсем особенное...
Чтобы можно было это сравнить - стОит побывать и пешкой, и ферзём, и королём, и наблюдателем за ходом мыслей и эмоций самих Игроков...

[Емеля]

Каждый год доказываю всем , что на Пасху на кладбище не ходят, но каждый раз со всеми хожу...В принципе хорошо отдохнул...выпил...закусил...поругался...помирился...потерял телефон... и в целом нормально... Блуждая средь могил придумал для вас тупой мадригал про череп в глазницах которого мудрость Велеса, в ноздрях дыхание Чернобога, а зубы суть предки которые по верви родов нас в мир Яви привели....Но ладно пожалею вашу психику и так издеваться не буду....Но в целом и общем считаю , что нам не хватает Радарей Мары воспевающих Волю к Смерти.... Была такая каста Жрецов...
Какие то Радари Мары фильм снимают про пренебрегших мелким и во имя Рода идущих на смерть...

[Даймон]

Шива глазами Сведенборга.
или
Христос и Шива: найди отличия.

Небольшая научная работа, призванная окончательно поставить крест (очень надеюсь)) на моей адекватности в глазах тех, кто еще крест не поставил. )))
(впрочем, когда пересмотрела Емелины сообщения на тему Шивы - вдруг обнаружила, что практически повторила уже написанное, просто пришла к тем же выводам совсем другим путём…)

Тут как бы народ всё гадал, есть ли у Шивы эго и сколько его. Сведенборгу тож стало интересно. У меня давненько наблюдается с ним духовный контакт, который как раз на днях усиленно активизировался. Мыслительный процесс духовидца передаю по порядку и дословно:

Вопрос 1: Откуда берёт начало Эго в Абсолюте?
В общем уже известно: Шива НЕ богосотворённый, а богорожденный.
Т.е произошедший как бы от Христа (Абсолюта), как и Вишну.
Христос (Абсолют) не имеет Эго.
Значит в Шиве его быть не может, также как и в Вишну.
Как бы Абсолют не распространялся и ЧТО бы не рождал - Эго ни в чем быть не должно, т.е не может быть.
НО
Христос есть Абсолют, т.е КАК БЫ содержащий всё и всех.
Значит, где-то в Нем должно быть также НЕЧТО, что может породить эго.
И это - определённо точка Шивы, т.е сам Шива.
Ответ 1: Эго берет начало в точке Шивы.

Следующий вопрос (2) : Что же такое точка Шивы, чем её можно обозначить (для уразумения и осознания смертными)?
По Сведенборгу: Бог (Абсолют), вся Вселенная, вся совокупность людей в целом, а также Церковь ---- духовному (метафизическому) зрению представляется как ЧЕЛОВЕК.
Т.е совершенно конкретный человек, со всеми органами, частями тела и даже малейшими клетками, потому и говорится, что человек является человеком настолько, насколько он принимает Христа (Абсолюта).
Понятно, что на том Свете существует множество обществ как ангельских, так и демонических, отличающихся друг от друга бесконечным разнообразием добра и истины , а также зла (эго) и лжи.
Так вот. Каждое общество и совокупность обществ и проч - совершенно определённо соответствуют какому-либо органу в человеке и от этого имеют духовное значение, раскрывающее их внутреннее качество, равно любовь.. (сложно объясняю, ну нехай, кому надо - поймет)) мне понятно)).
Значение органов не стану перечислять, возьму только два, которые совершенно ясно обозначают ЛЮБОВЬ. Потому что Эго может "породить" только то, что ему соответствует, и это есть Любовь.

Два органа, обозначающие в высшем смысле Любовь - это Сердце и Чресла.
Все органы в высшем и наивысшем значении означают - Господа Бога и Его РАЗЛИЧНЫЕ свойства. А эти два органа обозначают в высшем смысле Любовь.
Но как физические Чресла отличаются от Сердца, так и их метафизическая Любовь будут различными. Рассмотрим Чресла в составе всего тела:
Во-первых, чисто визуально - это единственный ВНЕШНИЙ ОРГАН, а во-вторых, весь организм работает НА себя и В себя (возможно стОит напомнить, что пищеварительная система является внешней, находясь всё же внутри). Есть органы, и системы производящие обмен с окружающей средой. И только Чресла работают конкретно во внешнюю среду.
Как и Шива, создающий свой мир и распространяющий волны непонятно чего.)) ну видимо волны себя самого.
Ответ 2: точку Шивы можно обозначить мужскими половыми органами, работающими ИЗ СЕБЯ, по сравнению с Целым Абсолютным Организмом, работающим НА себя, В себе и В себя.

Вопрос 3: Как возникает Эго?
Кажется, всё станет понятно, если представить мужчину, извините, во время полового акта. Ну, что можно поделать, если очень хочется? -- можно только удовлетворить желание.)
Ну, а поскольку Шива у нас один такой, т.е ОДИН, то и удовлетворяет он в общем через Великую Иллюзию себя самого так, как ему хочется. Подгоняя или замедляя фактически себя самого и подстраивая фактически себя же самого.
Именно тут и возникает "новый элемент", который можно назвать Эго.
Для Шивы и в Шиве это -- Эго чистое, возвышенное, НЕ направленное против кого-либо, никому НЕ мешающее, а значит и НЕ эгоистичное(!))) В этом заключается "парадокс" Шивы. Т.к для Шивы и в Шиве - это просто Любовь...))))
Но для нас, подверженных слишком Великой Иллюзорности Энрофного бытия, для нас Возвышенное Эго Шивы становится Эгом самым тяжёлым, всеми осуждаемым, но непреодолимым.
Ответ 3: Эго возникает от процесса любви себя самого (в чем ни он не виноват, ни мы..)))

В общем, на этом можно было бы закончить, но предположилась еще пара уточняющих вопросов, которые могут возникнуть при прочтении вышенаписанного.

Итак, вопрос 4: Отчего Эго-Любовь, доставляющая Шиве удовольствие - нами воспринимается как тяжкий груз и грех?
Всё довольно просто, только объяснять сложнее: мы все, как аватары Шивы в большей или меньшей степени - носим в себе этот Возвышенный Эгоизм. И кстати, именно поэтому мы весьма редко в себе его можем осознать как Эгоизм низменный и как эгоизм вообще… только любовь и забота о ближнем, в коем, по нашему мнению, -- Эго вовсе не возвышенное..))
Шива есть некое подобие Абсолюта, все его желания к Иллюзии, равно к людям -- возвышенны, полны истины, милосердия и справедливости (ну не будет же он САМ к СЕБЕ несправедлив - это понятно, думаю ) .
Мы, как носители частицы его "души" - также всё это имеем, поэтому можем постигать и принимать истину и милосердие.
Но опять: Иллюзия (равно мы) подобна Шиве, НО ОНА ЕГО ОТЗЕРКАЛИВАЕТ (!) (для того и создана), и как его Эго распространяется на иллюзию и нас нас, так и наше эго распространяется на всех вокруг и Шиву но со знаком минус. Что это значит:
Мы всё всегда "знаем" лучше всех, что, когда и как. Знаем, кому как будет лучше. А также каждый из нас одинаково уверен, что имеет право и должен удовлетворять свои хотелки пусть и за чужой счет (как Шива за счёт иллюзии), что справедливость состоит именно в этом.
Только Шива, если по честному, радует себя за свой собственный счёт т.е за счет своей собственной Иллюзии, нам же приходится "удовлетворяться" за счёт Иллюзии чужой (!) - это тоже надо осознать.
Т.е Иллюзия принадлежит Шиве и он может с ней (равно с нами) делать, что хочет, но нам ни Иллюзия, ни Шива НЕ принадлежат, и мы не имеем права делать и требовать от них, что хотим, но не требовать не можем, так как в нас Желание Шивы, хоть и зеркальное..)))))

Можно проще: Иллюзия (равно мы) - подобна Шиве, а значит, если Шива от нее чего-то хочет, то и Иллюзия отвечает тем же, т.е чего-то от него хочет, что часто воспринимается и становится посягательством, непокорностью, бунтом, т.е Эгоизмом..)) Типа он хочет, чтобы свет был включен, а она его отзеркалив требует темноты..))))
Кстати, мы получим право делать, что хотим и нам всё будет по нраву, когда уподобимся Шиве, но в его нормальном состоянии, т.е в состоянии ПОКОЯ. Это значит, что мы будем иметь в себе Покой Шивы и одновременно распространять волны любви, истины и милосердия... Тогда наш Эгоизм станет возвышенным... (хотя тогда, возможно Иллюзорность бытия нам станет скучна...))) (см. ответ на вопрос 5)

Интересный момент: если рассматривать демонов, прочих рогатых, а также извращенцев и прелюбодеев - как равноправную часть возвышенного эго Шивы - тогда становится понятным их существование, ведь их удовольствия - есть часть удовольствия Шивы..))

Ответ 4: Возвышенное Эго Шивы направлено на свою Иллюзию (нас), которая его отзеркаливает и возвращает эго со знаком минус. Именно поэтому имеем отзеркаленное эго, также направленное на Иллюзию Шивы (людей) и на Шиву, которые к тому же нам не принадлежат, потому эго наше и окружающих и бога и воспринимается ВСЕМИ не как любовь, а как осуждаемая и осуждающая эгоистичность.
Но и наше эго может стать возвышенным.


Вопрос 5: Чем в таком свете становится Миссия Христа?
Христос, как Абсолют - есть Абсолютная Истинная Любовь во всех её проявлениях. Как говорится, ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.
Что есть абсолютная любовь? - это есть жертвенная любовь к Богу и жертвенная любовь к ближнему, не ожидающая награды (а не возвышенно-эгоистичная любовь к себе самому как у Шивы, требующая удовлетворения малейшего желания (кстати, говорилось также что Шива - исполнитель искренних желаний... Ну ещё бы...))))).
В Добровольной Жертве заключается значение миссии Христа.

Но не только в этом... а как выразить не знаю...... (номер своей планеты в Центуре , думай...)) Думаю…))))

Воплощение Христа в Энрофе - призвано настроить Шиву и его Иллюзию на Любовь Супружескую.
Супружество - есть в первую очередь духовное (а не физическое) соединение в неэгоистичной любви, добровольная жертва себя ради партнёра. Например, ради удовольствия партнера.. И только ОДНОГО..))
При этом я даже не имею в виду "штамп в паспорте", если кто рассматривает чисто Энроф. Когда один жертвует добровольно чем-то для другого, а другой - добровольно принимает с благодарностью или хотя бы с пониманием -- возникает духовное единство, что сродни Супружеству.
И при этом важный момент: Любить Одного - значит, не видеть, не слышать, не воспринимать никого вокруг, кроме Его Одного… наверное это невозможно на данном этапе развития человечества.. Даже один простой "лайк" как в песне на самом деле может убить шанс на Истинную Любовь., что уж говорить о множестве "друзей" или "подруг" и прочих социальных штучек....) Так что кто утверждает, что любовь в мире есть -- просто утверждают ложное эго...
(опа... а я не могла врубиться, отчего Емеля называет эго ложным… ведь так и есть: у Шивы эго - истинное))))))) т.е возвышенное, а вот у Иллюзии, равно у нас - эго ложное…. Но разве емеля в таком же значении назвал эго ложным??? блин… не верю, что в таком же, но отчего-то пришла к такому же понятию.…)))
Отвлеклись... итак,

Шива - есть удовольствие для себя всегда и везде в любом его проявлении (внешнем, внутреннем, добром, злом и проч) и чем больше, чем разнообразнее, чем развращённее партнёры -- тем лучше. И поэтому в этом мире любые удовольствия эгоистичны.
Христос - есть Любовь и Соединение ДВУХ в ОДНО в Истинном Супружестве.
Христос жертвует Себя ради будущей Церкви, Церковь жертвует собой ради Христа.
Таким образом они становятся друг друга достойны и соединяются.
Небеса (рай, затомис) - представляют собой Супружество Господа и Церкви.
Христос прибывает в людях и люди в Нём, на земле мир в человецех благоволение..

Таким образом благодаря жертве Христа и Церкви ---- Дух Шивы, как и "дух" Материи заражаются Истинной жертвенной Любовью Одного к Одному и начинают оба стремиться к ТАКОМУ соединению.
В Шиве и в Иллюзии появляется новое желание, новая Цель: доставить другому удовольствие из Любви, а не ради выгоды или собственного удовольствия.
При этом доставляя удовольствие "партнёру" - получают удовольствие оба, и таким образом удовольствие, радость и сама любовь начинают увеличиваться в геометрической прогрессии..))))

. . . . . что видимо станет Чёрной Дырой на одном конце "Точки" и Большим Взрывом - на другом её "конце"… а в самой точке - вечный и бесконечный покой…. Покой Шивы... )))))

Ответ 5: Миссия Христа призвана заразить Шиву с Иллюзией - Жертвенной Супружеской Любовью, когда удовольствие получаешь, доставляя удовольствие одному единственному.


Ну вот. Получилось многословно, зато как для первого класса: всё по полочкам))))
На Нобелевку не претендую…. На Оскара тоже…)) Главное дословно передать волну -- думаю справилась, пирожок на полке ждёт..)))))

[Емеля]

Есть у меня такая особенность....выжимать воду....и концентрировать внимание на главном...
Два ключевых тезиса мадригала Вячеславны...


1) Вопрос

Откуда берёт начало Эго в Абсолюте?

2) Ответ

Кажется, всё станет понятно, если представить мужчину, извините, во время полового акта.

Всё остальное , что Вячеславна понаписала можно прочитать в Библии в "Песне Песней"...

Краткое резюме по мадригалу : крайний сексизм возможно и уместен для объяснения духовных вопросов, но не в формате этого форума.
Тут...на этой площадке надо подпускать околонаучные шары с максимальной вставкой слов " метафизический "...
" трансфизический"..."трансцендентный"... подпускать такие слова как " креатура ", " философема", " флуктуация " и т. д и т. п
Розамирическую публику ПРЁТ от таких словообразований и я хотя тоже любитель простоты, но принимая во внимание пожелания электората максимально пытаюсь сдабривать мадригалы такими терминами, чтобы придать вид академичности шизофреническому бреду.
Как вариант можно закосить под Волхва и начать бомбардировать словами про Яви и Нави...Это тоже ПРЁТ, но на любителя....И к тому же над орфографическими ошибками можно не работать - покатит за древнерусский суржик.
Так что по форме мадригала ставлю Вячеславне твёрдую двойку....До содержания не добрался...

[Silm]

Идеи сэра Емели и Вячеславны-сан небезынтересны мне, ибо находят некоторый отклик.. внутри меня. Иногда совпадают с моими чувствами.

Интересен вот, например, какой аспект. Как я уже имел честь писать где-то (то ли тут, то ли в своей приветственной теме), меня занимала раньше тема разницы между христианством и учениями Востока. Так получилось, что больше, чем про другие традиции, я читал про дзен, и потому как-то именно дзенскими категориями иногда меряю я и другие учения буддистские и индуистские. Буддизм же вырос на почве индуизма... Так или иначе, а во многих восточных традициях (дзен, тхеревада, адвайта, учение Ауробиндо, даже, возможно, суфизм) мне как-то виделось что-то общее. Что-то, что как-то непонятно отличало от христианства разнообразные, но говорящие будто об одном тексты.

Здесь присутствующим, вероятно, неплохо знакомы кочующие из религии в религию (информационная эра, глобализация - всё взаимопроникает, о да) и в итоге оформившиеся этаким нью-эйджистым единством (смешавшись при этом с психологией) общеизвестные, переписывающиеся уже везде, вплоть до пабликов в соц.сетях, положения, мудрости и советы... Которые как будто являются отображением одного чего-то, известного всему свету и общего для всех культур. Какая-то общечеловеческая истина и знание.
Эти положения, этот стиль и духовность - кто не знает их?
- истина в тебе. (истина - это ты; наша истинная природа есть природа Будды; Бог - это мы; каждый из нас - это частица Бога) То есть в подобных учениях часто истинность и божественность человека априорно утверждаются качеством его природы.
- если так, то логично, что истину (самого себя и абсолют как одно) надо лишь увидеть/узнать. Отсюда такие учения часто (не всегда, впрочем) педалируют тему иллюзии, указывая на восприятие (его правильность/неправильность) как ключевую проблему духа.

Этот вот дух, который проглядывает то тут, то там в разных учениях и духовных практиках - а нет ли чего-то подобного тому, что сэр Емеля и Вячеславна-сан обсуждают здесь как Шиву? Ну-ка, посмотрим....
1. Мы - это истина. Ну, это вроде идеи, что мы все - аватары Шивы. Тогда да, наша природа - от Шивы, и она есть у каждого из нас. В этом смысле действительно мы - это абсолют. Ну хоть и не тот абсолют, что настоящий Абсолют-Бог=)
2. Конечно, если так, то для достижения своей истинной Шивиной природы не надо никаких действий, кроме как увидеть себя таким, какой ты есть.
3. Интересный момент с отсутствием-присутствием у Шивы эго. И правда, посмотреть на исповедующих то, что я щас пытаюсь описать. Дух Шивы. То ведь не прикопаешься. Они (ну просветленные, идеал тех учений) не гневаются попусту, не впадают в блуд, не воруют, не убивают. Они сидят в позе лотоса и улыбаются вам=) Благостные люди. Эга нет. Ну где эго? Нету его. А всё же... Вот если человеку дать возможность постоянно все то иметь, что он хочет? Знания (беспредельно!), свободу (абсолютно!), возможность удовлетворять все свои желания, в том числе те, что предполагают участие других людей (то есть чтоб люди добровольно соглашались их выполнять), то разве не будет человек так же улыбаться? Всё же хорошо. А главное - все люди добровольно выполняют именно то, что ты хочешь. Мило всё очень.
Не похоже ли это на слияние с Шивой? Эга нет, но и любви... Есть ли она тут? Она может и быть, ибо Шива - все-таки творение Господа, и Свет Его просочиться через Шиву может. И всё же... Всё же.
4. Ещё одним напоминанием о восточных традициях стала для меня идея покоя Шивы. Покой Шивы. Нирвана. М?
5. А ещё одним - идея Шивы как игрока и фаната жизни ради жизни. Вечное такое движение и веселуха. Это мне напоминает дзен. Да, самый что ни на есть дзен в его чистом виде. На что обращают внимание учеников дзенские учителя в этих дзенских историях? На то, что есть. На здесь и сейчас. Всё есть так, как оно есть - это их мудрость. Эту мудрость вбивают они в учеников палками (удар - вбивание в текущий момент). Что есть здесь и сейчас, как не игра Шивы?

Вот так как-то.

[Silm]

Тут же я оговорюсь, ибо иначе совру. То есть какую-то часть темы упущу.

Что моё ощущение от дзена и прочих восточных религий всё же отличается чем-то от описания Шивы, даваемого здесь Емелей-саном и леди Вячеславной. Сходства прямого... не уверен, каково оно, полно или нет, есть ли, а всё же какие-то отдельные вещи проскакивают. Гипотезы сходства. Может, надо это назвать так.

Предыдущий пост... там всё как-то прямолинейно слишком. Правда такой логичной редко бывает. Так как Аристотелева логика вообще в религии иногда ошибочна.

[Sarmat]

Баядера ты лучше бы про Крым рассказала. А то ни Ты ни Сан Саныч ни Алексей нихрена не рассказывате. Как оно там - помог вам Герой Крыма и РФ-ии Рамзан Кадыров в установлении рузске мира? И как террористов у вас в Северо-Кавказском военном округе готовят.

[Даймон]

Так что по форме мадригала ставлю Вячеславне твёрдую двойку....

я надеялась на нечто подобное, потому что помню, что тебе не нравится стиль Сведенборга)))))), так что твоя оценка -- дополнительное подтверждение, что мадригал не мой, а его.
во-вторых, цели увеселять розамирическую (ни любую другую) публику у меня нет и не будет. опубликовала только потому, что тут тема про Шиву в заповеднике, хозяин которого признаёт работы Сведенборга.
в-третьих... из песни слов не выкинешь - это твои слова на этом форуме, и ты с самого начала своего появления среди розамирической публики пользуешься крайне сексическими терминами.

содержанием можешь не заморачиваться, я потому и выделила вопросы и ответы, чтобы для себя самой оставить главное.
остальное - просто анализаторский поток, чтоб сухой остаток не остался без доказательным.. типа чтобы масло было масленным, а не порошковым концентратом.))
спасибо за отзыв


Silm
Лично я знаю об индийских учениях - только со слов Емели-сана. =) Но ваши 5 пунктов порадовали, так как ощутила в них еще один лепесток на розе:
как минимум несколько человек видят или чувствуют одну и ту же картину со своей точки зрения, с высоты своего полёта и описывают своими терминами, а в результате сходятся в одну Точку ---- Точку Шивы...

[gavrik]

пытаюсь сдабривать мадригалы такими терминами, чтобы придать вид академичности шизофреническому бреду.

[Sarmat]

Вячеславна Я считаю что вот Иван Ефремов много что написал. Все практически объяснил



Ну у Нас еще есть Наука, что назвали потом Казачий Спас.
Как и что создавать

[gavrik]

2. Конечно, если так, то для достижения своей истинной Шивиной природы не надо никаких действий, кроме как увидеть себя таким, какой ты есть.

Стыдно перед самим собой не станет?

4. Ещё одним напоминанием о восточных традициях стала для меня идея покоя Шивы. Покой Шивы. Нирвана.

Ниче не путаешь? Мож Сансара?

идея Шивы как игрока и фаната жизни ради жизни. Вечное такое движение и веселуха.

1. Мы - это истина. Ну, это вроде идеи, что мы все - аватары Шивы. Тогда да, наша природа - от Шивы, и она есть у каждого из нас. В этом смысле действительно мы - это абсолют. Ну хоть и не тот абсолют, что настоящий Абсолют-Бог=)

А я расскажу
Однажды я посмотрел на икону Христа и понял: я ведь знаю Его вернее моя монада в солнечном Ирольне знает Бога! Так почему же Я до сих пор так ничтожен и далёк от Него?

[Емеля]

Долго не мог понять ощущения от индийских мантр....
Случайно дошло...Одни из них молитвы к Богу, а другие заклинания к Шиве...
МОЛИТВЫ И ЗАКЛИНАНИЯ отличаются...
Заклинания можно отличить по гипнотическому воздействию. Аки сухая ветвь в ночи скребёт о ставень и всплывает образ пещер с горящими лампадами.. А молитвы....как молитвы... полёт над горами...
Для самостоятельного сравнения
Мантра Вишну (Кришне)

Мантра Шиве

[Баядера]

Баядера ты лучше бы про Крым рассказала. А то ни Ты ни Сан Саныч ни Алексей нихрена не рассказывате. Как оно там - помог вам Герой Крыма и РФ-ии Рамзан Кадыров в установлении рузске мира? И как террористов у вас в Северо-Кавказском военном округе готовят.

А что рассказывать?
Ты же и сам знаешь, что референдум у нас был под дулами автоматов, а теперь в каждом дому на каждого члена семьи по одному зеленому человечку - каждое сказанное слово контролируют.
Вот щас тебе пишу, а он мне дулом в висок давит и угрожает, что щас стрелять будет.

[Sarmat]

Баядера

Так пока тебя не коснется вот лично, так и тогда все нормально. А когда коснется так бегут жаловаться в высшие инстанции
У Нас свои данные есть, что и как в Крыму происходит

https://twitter.com/CrimeaUA1

[Баядера]

У Нас свои данные есть, что и как в Крыму происходит

Ясен пень, что ваши данные гораздо вернее наших, которые непосредственно здесь.
Поэтому мы вам ничего и не докладываем - у вас и свои данные имеются -

[Silm]

Лично я знаю об индийских учениях - только со слов Емели-сана. =) Но ваши 5 пунктов порадовали, так как ощутила в них еще один лепесток на розе:
как минимум несколько человек видят или чувствуют одну и ту же картину со своей точки зрения, с высоты своего полёта и описывают своими терминами, а в результате сходятся в одну Точку ---- Точку Шивы...

Хм)) Не уверен вот я вовсе, что то, что я писал, на Ваше виденье похоже. Та схема, что я изобразил, проста уж слишком. Искусственностью пахнет. Жизнь - она непосредственней.


Теперь на сообщение сэра Гаврика.

Стыдно перед самим собой не станет?

Сложный вопрос. Как я считаю, стыдно становится тогда, когда Всевышний показывает нам нашу тьму. Насколько задействует Он Свою благодать, чтобы осветить нашу внутренность, настолько нам и станет страшно (скорее, чем стыдно).. Увидеть же себя просто, своим умом, без Божьей благодати - это может быть нечто другое. Так или иначе, а восточные учения, безусловно, говорят об очищении как о необходимом условии достижения мукти, Нирваны или чего-то ещё... Может, им (просветлённым восточных традиций) и не стыдно. Кто знает.
Что мне кажется.. Что даже истинную свою сущность (ту, которую находят мастера дзен и прочие) надо убить, пропустив через Крест, чтобы прийти к Богу, научиться любить.

Ниче не путаешь? Мож Сансара?

Может, и сансара... Я просто предположил, что Нирвана - это покой Шивы, его (Шивы) состояние, когда он вне игры по развёртыванию самого себя в мире (а вот эта игра и есть сансара, быть может?). А тогда (приняв как аксиому, что Шива - не есть Всевышний) получается, что Нирвана - всё же не с Богом единство. Хотя, полагаю, Нирвана не обязательно блокирует его (единства с Богом) возможность. И потому буддизм столь неоднозначен и непонятен с точки зрения христианина...

А я расскажу
Однажды я посмотрел на икону Христа и понял: я ведь знаю Его вернее моя монада в солнечном Ирольне знает Бога! Так почему же Я до сих пор так ничтожен и далёк от Него?

Тут я, жаль, но не понял, что Вы хотели сказать.. Может, Вы раскроете идею? Спасибо.

[gavrik]

А я расскажу
Однажды я посмотрел на икону Христа и понял: я ведь знаю Его вернее моя монада в солнечном Ирольне знает Бога! Так почему же Я до сих пор так ничтожен и далёк от Него?

Тут я, жаль, но не понял, что Вы хотели сказать.. Может, Вы раскроете идею? Спасибо.

Стыдно перед самим собой не станет?

Сложный вопрос. Как я считаю, стыдно становится тогда, когда Всевышний показывает нам нашу тьму. Насколько задействует Он Свою благодать, чтобы осветить нашу внутренность,

Речь идёт об осознании собственной грешности и безмерном различии между тем,что я собой представляю и божественной сущностью с последующим покаянием.

Что мне кажется.. Что даже истинную свою сущность (ту, которую находят мастера дзен и прочие) надо убить, пропустив через Крест, чтобы прийти к Богу, научиться любить.

Это так. Но справедливо лишь в такой последовательности
1.

научиться любить.

2.

чтобы прийти к Богу

3.

Что даже истинную свою сущность (ту, которую находят мастера дзен и прочие) надо убить, пропустив через Крест

[Даймон]

Та схема, что я изобразил, проста уж слишком. Искусственностью пахнет. Жизнь - она непосредственней.

Ответ в ваших собственных словах, если правда интересуетесь, тогда сравните понятия:

"Схема Шивы" и "Работа Шивы".
"Покой Шивы" и "Жизнь Шивы".

Покой - максимально прост, он вабще ничего из себя не представляет, искусственен равно мёртв (это тоже парадокс Шивы), "ноль", "потенциальная энергия".
Жизнь - максимально разнообразна и активна, полна форм, идей и проч, единички, цифирьки, кинетическая энергия .

Я видела в ваших пяти пунктах - Шиву, как Схему. А Схема - это не само действие, это не Жизнь.
Лично мне покой ближе.
=)

[Даймон]

Как-то случайно попался текст, написанный мной год назад, когда ничего ни про Шиву, ни про его Иллюзию думать не думала и знать не знала, позволю привести кусочек:

Вдруг до глубины души осознала, насколько я ничто и пустое место, пустышка - не в плохом смысле, а ПО ФАКТУ - потому что женщина. ИМЕННО потому, что женщина..)))) Меня это потрясло - настолько отчетливо я этого еще не осознавала, не получалось. Осознала всю наивность и надуманность любых моих чувств - ведь моего нет ничего. Ощутила свою никчёмность, но не убивающую, а опять же по факту. Оглянувшись внутренним взором, не увидела ничего, кроме Господа Бога Вселенной. Никакой женственности не существует. Нет ничего, что можно назвать женственностью с ТЕМ значением, которое РАЗДУТО в этом мире. Форма Господа - Мужчина. ЧТО же такое женственность? Она настолько ничтожна, как пыль, которая лишь затрудняет дыхание… Как Медведев с микроскопом…))
"Сказал Господь Господу моему…...." Это как "ехал Гитлер через Гитлер" - только не гитлер, а Господь Бог и кроме Него - ничего.. Как нужно сильно опуститьСЯ, чтобы видеть в себе женщину, а в муже - земного человека.. Всё в нём, даже земное - Господь..
Зачем нужна женственность? Зачем нужна женщина? Если женщина - это тот же Господь, пропущенный через мужчину? Зеркало?
И еще, кто сказал, что Адам - ПРОБУДИЛСЯ после того, как Бог навел на него крепкий сон?

"И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа."

Я увидела Мир и Историю, т.е. всё произошедшее и происходящее в нём возможным ТОЛЬКО при условии, что это СОН… Настолько всё оказалось бессмысленным и невозможным в условиях Божественной целостности..

весна 2014 г.

[Даймон]

Доброе утро..)
Сегодня всю ночь я находилась в состоянии полусна-полуяви. Сон наглядно показывал, что есть несколько уровней СОГЛАСИЯ людей на отношения с Шивой..))
Один из первых уровней назывался типа эгрегор (Шивы наверное)), другой еще как-то, третий типа "душа Шивы", а основной и кажется главный назывался собственно "Шива".
Чтобы добраться до "Шивы", нужно было пройти все уровни, т.е согласиться на любые с ним "отношения".

либо ты продаешь душу дьяволу, либо она достается ему бесплатно

можно ли это сказать про меня?