[Legatus]

Азазела затянул старую заезжанную пластинку

Вам-то по сути сказанного возразить нечего.

[Andrew]

Andrew: Между тем это было иллюстрацией что НЕ ВСЕ происходящее в мире идет на пользу всем участникам.

Однако ваша иллюстрация не противоречит и обратному утверждению.

Она противоречит утверждению что ВСЕ происходящее является частью «божественного плана», идущего на пользу ВСЕМ участникам. Не все и не всем идет на пользу. Что позволяет ставить под сомнение «богопромыслительность» тех или иных преступлений.

Andrew писал(а):Противоречит словам Христа выше. Который явно говорил не о теле.

В таком случае, скажите, кто для кого является соблазнителем в паре "преступник-жертва", которую вы постоянно приводите в качестве неопровержимого аргумента.

Это разные аргументы, по разным вопросам.

Слова Христа о соблазнах иллюстрируют что НЕ ВСЕ происходящее в мире «богопромыслительно» для всех.
Если в конструкции «тотальной богопромыслительности» есть хотя бы одна брешь – то она уже некорректна. Богопромыслительность может иметь место, тут и там, но это не автоматический вывод, применимый ко всем без исключения ситуациям. В том числе к гнусным приступлениям, о которых идет речь.

Andrew писал(а):Но при этом Вы диктуете его промысел в отношении других?

Где диктую?

Приписав убийства совершаемые маньяками «божественному промыслу».
У Бога может быть отличное от Вашего мнение.

[Mademoiselle QQ]

Она противоречит утверждению что ВСЕ происходящее является частью «божественного плана», идущего на пользу ВСЕМ участникам. Не все и не всем идет на пользу. Что позволяет ставить под сомнение «богопромыслительность» тех или иных преступлений.

Слова Христа о соблазнах иллюстрируют что НЕ ВСЕ происходящее в мире «богопромыслительно» для всех. Если в конструкции «тотальной богопромыслительности» есть хотя бы одна брешь – то она уже некорректна. Богопромыслительность может иметь место, тут и там, но это не автоматический вывод, применимый ко всем без исключения ситуациям. В том числе к гнусным приступлениям, о которых идет речь.

Некорректно считать ВЗ кодексом "человека облагороженного образа".
Некорректно считать ВЗ панегириком произволу и жестокости.
Некорректно судить людей, живших несколько тысяч лет назад, сегодняшними мерками. Тем более, что и сегодня мерки разные не только у всех людей, но у каждого отдельно взятого человека они постоянно меняются на протяжении жизни. И не только в длину, но и в ширину, и в вышину, и в глубину.
Некорректно считать изъяны и бреши в конструкции, устойчивость которой в течение многих веков испытывалась на прочность множеством скептиков, критиков, противников и судей - и которая до сих пор стоит, защищаемая не президентами или клерикалами, а обычными людьми, как Емеля, Сан Саныч, Вячеславна и M-lle QQ.

Но при этом Вы диктуете его промысел в отношении других

Где диктую?

Приписав убийства совершаемые маньяками «божественному промыслу».

Однако приписка - не диктант, не диктат и не декрет. Что пути Господни неисповедимы и что Нет худа без добра - не я придумала. Наблюдательные, опытные и мудрые люди так считают.
«Рассказывают, что авва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиною домостроительства Божия (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал: “Господи! Отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют всеми земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетою?” Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему глас: “Антоний! Внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это душевредно”»
В наш век, когда смирение является редчайшей добродетелью, часто встречаешь людей, которые самонадеянно оценивают пути Господни. Это происходит от скрытой или явной гордости. «Бедственно любопытствовать о глубине судеб Божиих, ибо любопытствующие плывут в корабле гордости».

У Бога может быть отличное от Вашего мнение.

Неужели??!!!

[Andrew]

Некорректно считать ВЗ кодексом "человека облагороженного образа".Некорректно считать ВЗ панегириком произволу и жестокости. Некорректно судить людей, живших несколько тысяч лет назад, сегодняшними мерками. Тем более, что и сегодня мерки разные не только у всех людей, но у каждого отдельно взятого человека они постоянно меняются на протяжении жизни. И не только в длину, но и в ширину, и в вышину, и в глубину.Некорректно считать изъяны и бреши в конструкции, устойчивость которой в течение многих веков испытывалась на прочность множеством скептиков, критиков, противников и судей - и которая до сих пор стоит, защищаемая не президентами или клерикалами, а обычными людьми, как Емеля, Сан Саныч, Вячеславна и M-lle QQ.

Если "Некорректно считать ВЗ кодексом "человека облагороженного образа"", то разве это не подразумевает "изъяны и бреши в конструкции" ?
Вы сами писали про ВЗ как историю становления Духа. Но становящийся Дух - несовершенен, искушаем, и подвержен срывам.
ВЗ - это в том числе история подмен и падений Духа.
И в той мере в какой эти подмены не распознаются авторами ВЗ, выдаваясь ими за чистую монету - он является "панегириком произволу и жестокости".

Защита Емелей ВЗ - это повторение одного и того же сценария во множестве дискуссий подобного рода. Карты Емели биты. Емеле привели цитату из ВЗ в которой Иегова требует человеческих жертв. Согласно критериям самого Емели - это чистейший демонизм.
Вера в абсолютную богонадиктованность ВЗ не выдерживает критики. В нем есть места, приписываемые Иегове, которые на самом деле идут от сатаны. И как раз от адептов ВЗ в первую очередь следовало бы ожидать стремления к "очищению источника".

Что касается "устойчивости конструкции". В чем она измеряется? В миллионах конформистов? Не для всех это достойный критерий.

В наш век, когда смирение является редчайшей добродетелью, часто встречаешь людей, которые самонадеянно оценивают пути Господни. Это происходит от скрытой или явной гордости. «Бедственно любопытствовать о глубине судеб Божиих, ибо любопытствующие плывут в корабле гордости

Нет универсальных рецептов. За "смирением" может скрываться душевная лень, конформизм и косность, точно так же как за "социальным рвением" может скрываться гордыня. Или наоборот, "смирение" может быть проявлением мудрости, умения слушать, а социальная активность проистекать от живой совести и сострадания.

[BG777]

Andrew
Зачастую приходится иметь дело с вариациями стокгольмского синдрома. Когда человеку страшно признаться себе в каких-то вещах, он ищет оправдание этому в религии либо иных мифах, которые вернули бы "душевный покой", объяснив произошедшее с нами (или другими людьми) как должное. Человек с возрастом конструирует из фрагментов мифов индульгирующее его ~"каузальное поле", которое бы объясняло конфликты восприятия в пользу самого человека; все же неприятные поступки приписывались бы при этом не самому человеку, а некоему внешнему злому демону (проецирование на "козла отпущения"). Наблюдая действия/риторику политиков, легко понять механизм этого явления на более зримых примерах.
Худой или нет, но ВЗ это тот картонный домик, в котором человек чувствует себя защищённым, наделённым высшим смыслом и надеждой. Более лучшего варианта человек зачастую не в состоянии построить (и даже представить) на ступени текущего отрезка времени. По аналогии с [более высшими] моделями общественного устройства. Форсировать это внешними методами - задача провальная. Аргументы оппонента не будут иметь практически никакого веса, поскольку козыри (критерии оценки и тд) будут иными. Каждому придётся ~прорасти через "асфальт" локально-временной мейнстримной культуры, обретя своё собственное видение в резонансе с той частотой, до которой ~доросло сознание. Человек фиксирован на определённых дилеммах собственного бессознательного. Всюду ища решение этих дилемм попыткой компромиссов и тд. Но новое редко является комбинацией/вариацией старого.
Особенно, если это нечто принципиально новое. Старые конфессиональные традиции уже не могут - как старые мехи - вместить вина новой Вести. {Евангелие от Матфея (гл. 9, ст. 17): «Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают; но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое».}
Если люди не хотят меняться..

Те, кто не желает меняться, —
Пусть они спят.
Эта Любовь превыше поучений теологов,
Этих старых уловок и лицемерия.
Если ты надеешься таким способом
Усовершенствовать разум, —
Продолжай спать.
(c) Руми

[Mademoiselle QQ]

Если "Некорректно считать ВЗ кодексом "человека облагороженного образа"", то разве это не подразумевает "изъяны и бреши в конструкции" ?

Имхо - нет. Если даже пятеро участников одного форума, чуть ли не наизусть цитирующие основоположника с первоисточником, и собравшиеся вместе во славу их, не могут определиться с содержанием одного из ключевых терминов книги, написанной всего лишь 50 лет назад - и не ставят из-за этого крест ни на самом термине, ни на его авторе, - то тем более не может быть объективным приговор книге, ставшей на протяжении тысяч лет источником мистического вдохновения десятков и сотен тысяч художников, музыкантов, писателей, поэтов, источником силы и кладезем мудрости для миллионов простых и непростых людей.
Приговор людей, не понимающих, не чувствующих её глубины.. Ну давайте тогда статьи во квантовой механике и учебники по высшей математике отдадим на экспертизу ботаникам. Пусть оценивают, с позиций онтогенеза.

Вы сами писали про ВЗ как историю становления Духа. Но становящийся Дух - несовершенен, искушаем, и подвержен срывам. ВЗ - это в том числе история подмен и падений Духа.

Всего лишь болезни роста. Детская болезнь левизны, пубертатный период, юношеский максимализм, первая любовь, первые обломы.. "не стоит прогибаться под изменчивый мир".. опыт и мудрость, приходящие с годами.. Всё это есть в ВЗ. И намного больше, чем это. В этой книге есть всё, пережитое всеми когда-либо жившими и ныне живущими. И у каждого есть свои причины и своё оправдание. Книга судеб. О каких подменах вы говорите?

И в той мере в какой эти подмены не распознаются авторами ВЗ - он является "панегириком произволу и жестокости".

Возможно, перед авторами просто не стояла задача "распознавать подмены" в суровой правде (духовного) бытия. Если например ставилась задача просто отразить её во всей её многогранности и многомерности. Как в зеркале (истины).

[Mademoiselle QQ]

Что касается "устойчивости конструкции". В чем она измеряется?
В миллионах конформистов? Не для всех это достойный критерий.

Временем измеряется. Тем, что устояла тысячи лет до нас, и вероятно нас переживет.
И не все конформисты, кто с вами не согласен.)) И вообще, конформизм не преступление.))

Нет универсальных рецептов. За "смирением" может скрываться душевная лень, конформизм и косность, точно так же как за "социальным рвением" может скрываться гордыня. Или наоборот, "смирение" может быть проявлением мудрости, умения слушать, а социальная активность проистекать от живой совести и сострадания.

С этим согласна.

[Andrew]

О каких подменах вы говорите?

О главной. Приписывании Богу того, в чем виновен его антагонист - человекоубийстве.
Есть еще ряд пунктов - ритуальщина, альфа-самцовость, капризность и т.п.
Все это заложено в человеческих генах и идет от обезьян, но авторами ВЗ проецируется на Бога.

Временем измеряется. Тем, что устояла тысячи лет до нас, и вероятно нас переживет.

Иллиаде тоже немало лет. Если воспринимать Библию как культурный артефакт, историю Иудеев и их поиска Бога - то кто же против?
Но если провозглашать ВЗ буквальным "словом Божьим" - то эту планку он не тянет про причине вышеупомянутых подмен.
При расмотрении под таким углом необходимо отделение семян от плевел, чтобы не приписывать Богу грязь.

[Даймон]

.

[gavrik]

Что вы прицепились к Иегове? Вы вон на древнегреческий пантеон посмотрите сплошная психушка

[Емеля]

Защита Емелей ВЗ - это повторение одного и того же сценария во множестве дискуссий подобного рода. Карты Емели биты. Емеле привели цитату из ВЗ в которой Иегова требует человеческих жертв.

Где вы это взяли? Чем вы побили мои карты? Ну нет там такого,что вы там находите...я же вам всё объяснил. Вы можете считать мои доказательства натянутыми,но они натянуты не больше или меньше чем ваши.Ваши цитаты выдернуты из контекста и совсем не о том в них говориться,что вы хотите видеть.

Андрей....не знаю как вам объяснить....представьте,что вы назначены генерал губернатором на каком то острове ,где живут дикие племена людоедов. Какими методами вы начали ли бы свою цивилизаторскую миссию? Сразу читать стихи Пушкина им начали и зачитывать права человека? А? Нет конечно...Наверно пришлось кого то наказать,продемонстрировать силу и прибить деревенского колдуна- вам практически пришлось реализовать вариант Ветхого Завета. Или оставить всё как есть...

[Andrew]

И вообще, конформизм не преступление.))

Зависит от обстоятельств.
Может настать момент, когда люди вокруг будут кричать "распни его!"
И конформисту сложно будет устоять.

[Andrew]

Где вы это взяли? Чем вы побили мои карты? Ну нет там такого,что вы там находите...я же вам всё объяснил. Вы можете считать мои доказательства натянутыми,но они натянуты не больше или меньше чем ваши.Ваши цитаты выдернуты из контекста и совсем не о том в них говориться,что вы хотите видеть.

Лев.27:28 Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, -- человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, -- не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня;
Лев.27:29 все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.

Как ты проинтерпретируешь это?
Я ничего не интерпретирую - просто беру цитату из текста, там все написано черным по белому.

Коль скоро Иегова требует человеческих жертвоприношений в этом примере, то все прочие отмазы и интерпретации, в частности насчет жертвоприношений первенцев, сыплются словно карточный домик. Общая картина вполне ясна. Иегова (точнее сатана, прикрывающийся именем Иеговы) был человекоубийцей от начала.

Андрей....не знаю как вам объяснить....представьте,что вы назначены генерал губернатором на каком то острове ,где живут дикие племена людоедов. Какими методами вы начали ли бы свою цивилизаторскую миссию? Сразу читать стихи Пушкина им начали и зачитывать права человека? А? Нет конечно...Наверно пришлось кого то наказать,продемонстрировать силу и прибить деревенского колдуна- вам практически пришлось реализовать вариант Ветхого Завета. Или оставить всё как есть

Положим, Красная Армия вступает в Берлин.
Ее цивилизаторская миссия - ставить нацистов к стенке.
А ты предлагаешь (вслед за ВЗ) вместе с нацистами убивать женщин, стариков, детей...
Тем самым уподобляясь нацистам.

Мне ли тебе обьяснять, как темное прикидывается светлым (сатана прикидывающийся Богом/Иеговой)?
И как в ходе истории светлые постепенно просветляют темное ("выкуп" как способ избежать человеческих жертв)?

Иудейская традиция не исключение. У Иудеев все происходило в описываемом тобой же русле. Борьба добра и зла, падения и взлеты, подмены и очищение - все это запечатлено в ВЗ, в том числе в собирательном (!) персонаже Иеговы.

[PavKa]

Ее цивилизаторская миссия - ставить нацистов к стенке.

Наконец хоть что то о цывилизационных (читай культурных) идеалах "жругролюов".. ставить других к стенке.. как говорится комментарии излишни.

[BG777]

Карателей ОГПУ/НКВД и тд никто не осудил до сих пор несмотря на убийства неповинных людей, загубленные в лагерях смерти судьбы (+организованные голодоморы {людоедство} на Украине и тд). Мотивация та же самая как в случае с гитлеровскими функционерами - "у меня был приказ". Но одних повесили, другие остались героями и почётными ветеранами страны. Кто победил, тот и прав. =) ВЗ ведь тоже самое утверждал. Прав тот, кто оказался сильнее и победил — что всплывает всегда вверх, то и истинно. Проигравший всегда "козёл отпущения".
Дерутся два преступника, ранее находившихся в сговоре (пакт) и вместе ходившие на дело (обучение танкистов и лётчиков под Липецком, раздел Польши, нападение на Финляндию и тд и тп), а народ ищет кто из них правее. Несомненно святая война.

ps

"Укол совести" ...

Кэрен, медсестра

Стаж работы — 26 лет, принимала участие в 14 казнях в тюрьме города Джэксон, штат Джорджия.



КАК ВЫ СЕБЯ ЧУВСТВУЕТЕ В КАМЕРЕ, ГДЕ ПРИВОДЯТ В ИСПОЛНЕНИЕ ПРИГОВОР?
Там, знаете, очень похоже на операционную, воздух такой – с прохладицей. Обстановка там довольно простая, собственно, кроме специальной койки ничего и нет, только плексигласовое стекло, чтобы можно было наблюдать, а за ним – скамейки, как в церкви. Туда сажают свидетелей, которые смотрят на заключенного на койке.

КАКОВА ВАША РОЛЬ ВО ВРЕМЯ КАЗНИ?

Когда заключенного вводят в камеру и привязывают к койке, заходим мы. Потом все, как в больнице – делаешь с ним то же самое, что и с обычным пациентом. Мы всегда с ними разговаривали и подробно им описывали, что делаем. Сначала надеваем на него жгут, потом – обрабатываем спиртом, потом – вставляем обычный катетер для внутривенных инфузий, по нему течет обычный физраствор. А потом уходим с объекта.

А О ЧЕМ ГОВОРИТ МЕДПЕРСОНАЛ ДО И ПОСЛЕ ИНЪЕКЦИИ?

Пока мы ждем, мы вообще-то говорим о чем только можно, обо всем, но только не об этом. Мы стараемся не сосредотачиваться на том, что произойдет. Знаете, мы можем даже обсуждать, кто что съел на ужин, или основную работу, с которой только что ушли, или семьи. Обычные такие разговоры.

НУ А КАК ЖЕ КЛЯТВА ГИППОКРАТА, «НЕ НАВРЕДИТЬ»? ПОЛУЧАЕТСЯ, ВЫ НЕ ЗАБОТИТЕСЬ О СВОИХ ПАЦИЕНТАХ.

Во время казни я отношусь к ним как к людям, которые смертельно больны. Когда их осудили, им вынесли диагноз – смертельная болезнь. Все эти апелляции, которые они подают – это такая химиотерапия, радиация, типа того. И если апелляции не удовлетворили, смертельная болезнь приходит к своему естественному концу. Поэтому я считаю, что, как и любой другой пациент, они хотят достойно дойти до этого конца. А достоинство, как мне кажется, они могут себе обеспечить в том случае, если им помогают специально обученные люди.

--
сравним:

Дневник немецкого врача Иоганна Пауля Кремера:
http://asaratov.livejournal.com/3595627.html

[PavKa]

"Укол совести" ...

Кэрен, медсестра

Это не одно и то же с нкведе ...
Одно дело когда в стране есть суд и смертная казнь - кто то должен выносить и выполнять смертные приговоры.. (хотя я думаю что это должно быть одно и то же лицо) .
Другое когда к власти приходит банда и за 20 лет путем репресий и голодоморов превращает большую часть населения в напуганных рабов, а меньшую нанимает быть их надзирателями.. Это преступление а не наказание.. и преступление не только против человеческой жизни, но и против души человека...

[BG777]

Это не одно и то же с нкведе ...

Я сравниваю не медсестру с НКВД, а СС с НКВД. Люди "просто выполняли приказы" сверху. А медсестру из США я сравниваю с немецким профессором медицины и философии и тд — Иоганном Паулем Кремером. Он ведь тоже только исполнял приказ и радел исключительно о науке.
Это я всё привожу чтобы провести параллели с ветхозаветной логикой иудеев. Иудеи говорят, что были просто орудием Иеговы (исполняли приказ) и патаму невиновны в уничтожении других народов.
Эндрю говорит, что нацистов надо было ставить к стенке. А почему НКВД-шников не надо ставить к стенке? Потому что власть (инструментом которой они являлись) не даёт сделать это. Право (и понятие о справедливости) диктует более сильный. (NB; и подавляющая часть общества это безропотно принимает и соглашается с этими правилами игры). Предтечей фашистских концлагерей были как раз советские, кто не в курсе.. Ну и где справедливость?
Нацисты vs интернационалисты. Достаточно вспомнить что творил "интернациональный" сброд Ильича (большая часть ЦК оказалась почему-то евреями - подробнее и со ссылками и сканами было на org'е) + помощь Германского правительства + прибалты + кавказцы Иоси) на территории РФ. Так что под маркой интернационализма можно натворить не меньше, чем под маркой нацизма.

Ещё немного продолжу разбор. В качестве критерия истинности приводится такой - кто больше правил (период существования учения), тот и свят. Кто победил, за тем и правда, ибо так богу угодно и тд. (при экстраполяции такого подхода - зло и законы взаимопожирания непобедимы и святы) Т.е. люди называют себя при этом как угодно и проецируют все злодеяния своего бога на мифическую фигуру Cатаны, который, дескать, прикидывался их любимым богом, когда тот [любимый ими бог] свершал своё очередное зло.
Да кто из вас (сторонников ~теории внешней причины) поднимет на знамя умершего за правду и никому неизвестного, если он не проявит силу? Люди (подавляющее большинство записных "христиан") не пойдут за правым и тем, за кем истина; люди пойдут за тем, за кем сила! Критерием истинности в глазах людей выступает сила. Отсюда обожествление власти тем же павлом (при отрицании кармы вообще и карм. заслуг прошлого) и тд. И тут можно привести в качестве примера опус Гэллемара "философия воли" или как-то так.. Я бы это назвал проще и точнее (imho): "философия толпы (или эффект стадности)". (см. фильм Эксперимент-2).

Все тёмные стороны собственного несовершенного существа приписать Сатане (Гитлеру/Сталину/Путину и прочему легиону), индульгировав себя. Но тем самым тёмные аспекты остаются непроработанными, вытесняясь всё глубже в бессознательное (и становясь сильнее, получая автономию и завладевая сознанием {"Сатана" при этом только становится сильнее}).

[Емеля]

Лев.27:28 Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, -- человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, -- не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня; Лев.27:29 все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.Как ты проинтерпретируешь это? Я ничего не интерпретирую - просто беру цитату из текста, там все написано черным по белому.

Нет...это что то невозможное.. Ну вы бы разобрались вначале в чём дело то?
Чёрным по белому говорите читаете? а на каком языке? На еврейском или русском?

Слово "заклятие" имеет смысл на еврейском "отсечение". Речь идёт о преступниках и уголовниках,которых "отсекли от общества" и которые по закону должны быть преданы смерти. Приговорённый преступник не может быть выкуплен - вот о чём тут говориться. Или пленный ханаанин не может быть выкуплен или любой кого Иегова решил "отсечь". Иегова дал жизнь и Иегова даже не забрал жизнь,а выгнал из тела,кого посчитал нужным и это на самом деле Благо для того кто предан отсечению. Если ты не веришь ,что каждый человек находится здесь и сейчас в ЛУЧШИХ УСЛОВИЯХ для спасения души - то это дело другое и это можно обсудить. Но когда Гитлер застрелился и Чикатило шлёпнули - они были в лучших условиях для своего спасения (элементарно часть кармы развязали например).Иегова это одно и даже Его заклятие Благо,Ваал это другое и даже его добро погибель....

И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова (3 Цар,18:21).

Вот и тебе советую на два колена не хромать...

Кстати когда Илия "отсечённых" языческих жрецов ножиком чикал - это не жертвоприношение было Иегове....а то о чём я пишу. Триста человек почикал и взят ЖИВЫМ на НЕБО за сии подвиги. И ещё явиться по пророчествам разоблачать Антихриста и будет объявлен преступником и убит и все народы будут поздравлять друг друга,что такого опасного преступника убили. Чтож...похоже на правду...вот ты Андрей его тоже можешь объявить террористом....

[BG777]

(элементарно часть кармы развязали например).

Иудаизм отрицает реинкарнацию. Так что эта палочка-выручалочка тут не проканает. Нетрадиционный иудаизм детектед.
Воззрений о существовании реинкарнаций придерживаются только поклонники Каббалы (напр., в "Шаар ха-гилгулим".

[Емеля]

Иудаизм отрицает реинкарнацию

Кстати нет. Правда только про две попытки говорит....