Совесть мучает?

[gavrik]

Особенно доставляет наблюдать рядом упитанную морду тюремщика

[Тэнгу]

gavrik, тюремщики в той тюрьме, где сидели и умерли от голодовки лидеры IRA, тоже были упитанными. Но европейским тюремщикам можно

[Яник]

gavrik, тюремщики в той тюрьме, где сидели и умерли от голодовки лидеры IRA, тоже были упитанными. Но европейским тюремщикам можно

Тэнгу - очень милая и добрая девушка, как все коммунисты.
Т.е. по Тэнгу: где-то там лет 30 назад сидели и умерли от голодовки лидеры IRA, поэтому я убью Надежду Савченко.
Вот же сволочь.

[Тэнгу]

Яник, напротив, я за принудительное кормление =) Я считаю, что самоубийц необходимо спасать. А шантаж омерзителен любой. Но в свободной Европе уважают свободную волю человека свободно умереть - как и свободную волю других не поддаваться на шантаж. Вероятно, ты за второй вариант - то есть, именно ты хочешь убить Савченко.

[Яник]

Не ври. Из твоих слов

Но европейским тюремщикам можно

Однозначно следует попытка оправдаться в убийстве Савченко. Мол, если европейским тюремщикам можно, то почему мне нельзя?

[Тэнгу]

Яник, от того, что врун кричит "не ври" правда ложью не становится. Посмотри, я там дописал выше.
Европейские и наши тюремщики имеют право быть сытыми. Они на службе. Закидонов они видели много и не обязаны, например, резать вены за компанию, если заключенный решил их себе порезать. Напротив, они обязаны предотвращать несчастные случаи. Так что надеюсь, Савченко умереть не дадут.

[gavrik]

Интересно, а чего же добивается Жругр? Я думаю, хочет увидеть сломленную Савченко.Дабы остальным было страшно. А что будет чуйствовать Тэнгу, если Надежда всё таки не сломится ? Я думаю, лютую бабскую ненависть-потому как Надежда Савченко это тот идеал, к которому стремится Тэнгу но никогда не сможет его достичь,вследствие своей рабской психологии.
Это так, не в обсуждение , как констатация факта.

[PavKa]

Яник, от того, что врун кричит "не ври" правда ложью не становится. Посмотри, я там дописал выше.
Европейские и наши тюремщики имеют право быть сытыми. Они на службе.

Я думаю Тенгу не сознательно врет а является жертвой манипуляции сознанием росийского телевидения.
ТО что происходит в басманном помещении только называется судом не имеет ничего общего ни с правосудиекм ни со справедливостью..
Помните как там осудили слабую женщину за то что она якобы избила вооруженного до зубов ОМОНОвца ?
Все понимают что это ложь..
Помните как там судили всех оппозиционеров и без каких либо причин засадили в тюрьмы..

Как можно сравнивать это с европейским правосудием.. ??

Реально там творят дела наоборот.. диаметрально противоположные..

Что лишний раз доказывает что Россия - зазеркалье.. страна лжи и империя зла..

И не Тенга одна была подвергнута перевернутому сознанию..

[gavrik]

И не Тенга одна была подвергнута перевернутому сознанию..

"Обмануть меня легко-я сама обманываться рада" не пытай иллюзий насчёт Тэнги -оно таким и родилось.

[Тэнгу]

gavrik, я действительно таким родился, ты прав =)

Жругр ничего не добивается. Это Савченко пытается чего-то добиться. Инициатива полностью ее.

Шантажистам и фашистам я не завидую. Я не знаю, выдержал бы я пытку голодом или нет, глупо хвалиться, не испытав. По крайней мере попытался бы выдержать. Но именно пытку, а не попытку суицида.

Если Савченко умрет, мне будет очень грустно. Не думаю, что она заслуживает смерти, а самоубийство еще и грех. Но я уважаю стойкость, и не хотел бы, чтобы она сломалась, струсила. Лучший вариант - принудительное кормление. Тогда не будет ни смерти, ни позора. Тогда все шишки будут только на Жругре, а на него, покойника, можно валить смело что угодно =)

[Тэнгу]

Один из тех ирландцев. Третья неделя голодовки.

[PavKa]

Тэнгу

А у них из зала суда пресу тоже удаляли.. ?

[Тэнгу]

PavKa, понятия не имею. Суть в том, что человек после 50 дней голодовки языком едва шевелить может, лежа пластом, не то, что стоять и громким уверенным голосом вещать. Тут либо не 50 дней, либо голодовка "детская" - то от завтрака откажется, то от ужина. А может, на хлебе и воде сидит. Либо она киборг
Понимаешь, Паша, внимание журналистов, то, что о смертельной голодовке знал весь мир, ирландцам не помогло совершенно. А голодай они не в свободном мире, а в тоталитарном СССР, остались бы, скорее всего, живы. Их право человека на смерть не уважили бы. Кстати, видео со второй голодовки, когда 10 человек умерло, не вижу. Это вот с первой голодовки.

[PavKa]

Тэнгу

А у них из зала суда пресу тоже удаляли.. ?

PavKa, понятия не имею

А ты поинтересуйся..
В басманном пресу всегда удаляют..
И сейчас удалили..
Если это правосудие, то зачем его делать скрытным.. ?

[Тэнгу]

PavKa, ну, фанатам "героям славу" кричать никто не мешал при входе. И интервью ей дать разрешили.
Паша, тебе легче будет, если в зале будет полно прессы, а человек в итоге "свободно" умрет? Кстати, в английском суде съемка запрещена и публикация фото тем более (может, недавно разрешили, точно не знаю, но до последнего времени было нельзя). Можно только делать зарисовки карандашом на бумаге - для этого есть специальные судебные художники.

[PavKa]

http://www.svoboda.org/content/transcript/26840153.html

Кто на самом деле должен ответить за смерть российских журналистов и целой группы людей, которая погибла вместе с ними? Что известно об этих людях? Почему все расследование свелось к фигуре летчицы Надежды Савченко? Обсуждают правозащитница Зоя Светова и адвокат Илья Новиков. Ведущая Елена Рыковцева.



Елена Рыковцева: Событие сегодня понятное — суд оставил под арестом Надежду Савченко. Но у нас сегодня большой и сложный разговор о том, почему на самом деле не хотят расследовать гибель российских журналистов под Луганском, и почему все свелось к Надежде Савченко, несчастной голодающей, которая очевидно не имеет к этому никакого отношения. Я представляю вам гостей нашей программы: с нами Зоя Светова, журналист, правозащитник, Илья Новиков, адвокат Надежды Савченко. Зоя, насколько мне удалось установить, я тоже этим занималась, согласно показаниям всех очевидцев, коллег, которые были рядом, эти журналисты не собирались вообще в эту точку приезжать в этот день, потому что они уже снимали там накануне.Это абсолютно случайный приезд Игоря Корнелюка и Антона Волошина в эту точку, где в конце концов и нашла их эта судьба, минометный огонь, в котором погибло много людей, не они одни, а целая группа. Вы где-то в российской прессе встречали за это время попытку расследовать, почему они туда вернулись, как они там оказались во второй раз, кто их туда отправил?

Зоя Светова: Нет, вы знаете, я не сталкивалась с этим. Мне кажется, что все журналисты, которые пишут на эту тему, даже я сама писала о деле Надежды Савченко, мы все приняли за данность, что они туда приехали, нам было даже неинтересно, зачем они там оказались. Всех интересовало, почему Надежду Савченко привлекают теперь, она уже 8 месяцев является обвиняемой в их убийстве, мол, она указывала командирам, куда стрелять. Сейчас уже очевидно всем, тем, кто следит за этим делом, что у Надежды есть алиби, что ее захватили в плен за какое-то время до того, как погибли журналисты, то есть она никоим образом не могла быть причастна к их смерти

[PavKa]

Можно только делать зарисовки карандашом на бумаге - для этого есть специальные судебные художники.

но пресса присутствовать имеет право..
и репортажи делать можно, что б информировать общество.

[Тэнгу]

PavKa, ну вот об ирландцах общество информировали. Даже сообщали о самочувствии, кто и когда впал в кому, кто первый умер, кто последний. Все там было в порядке с информацией.

Насчет Савченко - если выяснится, что она невиновна - в результате разбирательства - ее, конечно надо отпустить. Но не раньше, чем пройдут все законные процедуры, а не потому, что она решила шантажировать суд.

[gavrik]

Но не раньше, чем пройдут все законные процедуры, а не потому, что она решила шантажировать суд.

Конечно.Можно проводить законные процедуры на протяжении и 5 лет. И в это время держать в тюрьме.А потом оправдать.И выпустить. А кто компенсирует 5 лет фактической отсидки в тюрьме? Ты что ли? Детей за неё нарожаешь,здоровье подорванное восстановишь? А моральную компенсацию ты восстановишь?
Знаешь,в средневековье было быстрее - на костёр или в воду
Самая большая личная трагедия для подобных холопов это когда машина ими построенная,пользуемая и защищаемая ВДРУГ зазворачивается против них самих Ужо сколько примеров подобных дебилов в истории было.....ничему не учитесь
Берия,Ежов,Ягода это верхушка,сливки а что говорить о тэнгуподобных? Сотни их ,дебилов, ТЫСЯЧИ

При обыске у Ягоды, согласно протоколу, были найдены фильмы, открытки, фотографии порнографического характера[20], резиновый искусственный половой член[21], троцкистская литература и др. Также две расплющенные пули, которыми были убиты Зиновьев и Каменев, с надписями. Всё это забрал к себе новый нарком НКВД Н. И. Ежов, оно было изъято при его аресте. Первоначально Ягоду обвинили в совершении «антигосударственных и уголовных преступлений», затем ещё обвинили в «связях с Троцким, Бухариным и Рыковым, организации троцкистско-фашистского заговора в НКВД, подготовке покушения на Сталина и Ежова, подготовке государственного переворота и интервенции». Против Ягоды выступили его главные сподвижники Я. С. Агранов, Л. М. Заковский, С. Г. Фирин, С. Ф. Реденс, Ф. И. Эйхманс, З. Б. Кацнельсон, И. М. Леплевский и др. Протокол допроса от 28 апреля 1937 года[22].

10 апреля 1939 года Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Дело Ежова, по утверждению Судоплатова, вёл лично Берия и его ближайший сподвижник Богдан Кобулов[27]. Содержался в Сухановской особой тюрьме НКВД СССР.

24 апреля 1939 им была написана записка с признанием в своей гомосексуальной ориентации. Согласно ей, он относился к ней как к пороку[28].

Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае. Ежов и его сообщники Фриновский, Евдокимов и Дагин практически подготовили на 7 ноября 1938 года путч, который, по замыслу его вдохновителей, должен был выразиться в совершении террористических акций против руководителей партии и правительства во время демонстрации на Красной площади в Москве».[26] Кроме того, Ежов обвинялся в уже преследуемом по советским законам мужеложстве[29][30][31] (в обвинительном заключении было сказано, что Ежов совершал акты мужеложства «действуя в антисоветских и корыстных целях»)[30].

На следствии и суде Ежов отвергал все обвинения и единственной своей ошибкой признавал то, что «мало чистил» органы госбезопасности от «врагов народа»[32]:

Заручившись поддержкой большинства членов ЦК и высокопоставленных военных, Хрущев 26 июня 1953 года созвал совещание Совета министров СССР, где поднял вопрос о соответствии Берии занимаемой должности и снятии его со всех постов. Среди прочих, Хрущев озвучил обвинения в ревизионизме, антисоциалистическом подходе к обострившейся ситуации в ГДР[72] и шпионаже в пользу Великобритании в 20-х годах. Берия попытался доказать, что если его назначил пленум ЦК КПСС, то и снять его может только пленум, но по специальному сигналу в помещение вошла группа Маршалов Советского Союза во главе с Жуковым, которые арестовали Берию.

Берия был обвинён в шпионаже в пользу Великобритании и других стран, в стремлении к ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, в реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии, а также в моральном разложении, в злоупотреблении властью, в фальсификации тысяч уголовных дел на своих сослуживцев в Грузии и Закавказье и в организации незаконных репрессий (это Берия, согласно обвинению, совершал тоже действуя в корыстных и вражеских целях).

На июльском пленуме ЦК КПСС почти все члены ЦК выступили с заявлениями о вредительской деятельности Л. Берии. 7 июля постановлением пленума ЦК КПСС Берия был освобождён от обязанностей члена Президиума ЦК КПСС и выведен из состава ЦК КПСС[12]. 27 июля 1953 года был издан секретный циркуляр 2-го Главного управления МВД СССР, которым было предписано повсеместное изъятие любых художественных изображений Л. П. Берии.

Протоколы допроса от 3[73] и 19 октября 1953 г.[74].

Вместе с ним обвинялись его ближайшие соратники из органов госбезопасности, сразу после ареста и позже названные в СМИ «банда Берии»:

Меркулов В. Н. — министр государственного контроля СССР
Кобулов Б. З. — первый заместитель министра внутренних дел СССР
Гоглидзе С. А. — начальник 3-го управления МВД СССР
Мешик П. Я. — министр внутренних дел Украинской ССР
Деканозов В. Г. — министр внутренних дел Грузинской ССР
Влодзимирский Л. Е. — начальник следственной части по особо важным делам МВД СССР
23 декабря 1953 года дело Берии было рассмотрено Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР под председательством маршала И. С. Конева. Из последнего слова Берии на суде:

Я уже показывал суду, в чём признаю себя виновным. Я долго скрывал свою службу в мусаватистской контрреволюционной разведке. Однако я заявляю, что, даже находясь на службе там, не совершил ничего вредного. Полностью признаю своё морально-бытовое разложение. Многочисленные связи с женщинами, о которых здесь говорилось, позорят меня как гражданина и бывшего члена партии.|… Признавая, что я ответственен за перегибы и извращения социалистической законности в 1937—1938 гг., прошу суд учесть, что корыстных и вражеских целей у меня при этом не было. Причина моих преступлений — обстановка того времени.|… Не считаю себя виновным в попытке дезорганизовать оборону Кавказа в период Великой Отечественной войны.|Прошу вас при вынесении мне приговора тщательно проанализировать мои действия, не рассматривать меня как контрреволюционера, а применить ко мне только те статьи Уголовного кодекса, которые я действительно заслужил[13].

Желаю тебе ,Тэнгу, что бы ты сполна испытала на себе мощь российского правосудия . Может поймешь чего душеполезного

[Рауха]

Но не раньше, чем пройдут все законные процедуры, а не потому, что она решила шантажировать суд.

Конечно.Можно проводить законные процедуры на протяжении и 5 лет. И в это время держать в тюрьме.А потом оправдать.И выпустить. А кто компенсирует 5 лет фактической отсидки в тюрьме? Ты что ли? Детей за неё нарожаешь,здоровье подорванное восстановишь? А моральную компенсацию ты восстановишь?
Знаешь,в средневековье было быстрее - на костёр или в воду
Самая большая личная трагедия для подобных холопов это когда машина ими построенная,пользуемая и защищаемая ВДРУГ зазворачивается против них самих Ужо сколько примеров подобных дебилов в истории было.....ничему не учитесь
Берия,Ежов,Ягода это верхушка,сливки а что говорить о тэнгуподобных? Сотни их ,дебилов, ТЫСЯЧИ

При обыске у Ягоды, согласно протоколу, были найдены фильмы, открытки, фотографии порнографического характера[20], резиновый искусственный половой член[21], троцкистская литература и др. Также две расплющенные пули, которыми были убиты Зиновьев и Каменев, с надписями. Всё это забрал к себе новый нарком НКВД Н. И. Ежов, оно было изъято при его аресте. Первоначально Ягоду обвинили в совершении «антигосударственных и уголовных преступлений», затем ещё обвинили в «связях с Троцким, Бухариным и Рыковым, организации троцкистско-фашистского заговора в НКВД, подготовке покушения на Сталина и Ежова, подготовке государственного переворота и интервенции». Против Ягоды выступили его главные сподвижники Я. С. Агранов, Л. М. Заковский, С. Г. Фирин, С. Ф. Реденс, Ф. И. Эйхманс, З. Б. Кацнельсон, И. М. Леплевский и др. Протокол допроса от 28 апреля 1937 года[22].

10 апреля 1939 года Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Дело Ежова, по утверждению Судоплатова, вёл лично Берия и его ближайший сподвижник Богдан Кобулов[27]. Содержался в Сухановской особой тюрьме НКВД СССР.

24 апреля 1939 им была написана записка с признанием в своей гомосексуальной ориентации. Согласно ей, он относился к ней как к пороку[28].

Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае. Ежов и его сообщники Фриновский, Евдокимов и Дагин практически подготовили на 7 ноября 1938 года путч, который, по замыслу его вдохновителей, должен был выразиться в совершении террористических акций против руководителей партии и правительства во время демонстрации на Красной площади в Москве».[26] Кроме того, Ежов обвинялся в уже преследуемом по советским законам мужеложстве[29][30][31] (в обвинительном заключении было сказано, что Ежов совершал акты мужеложства «действуя в антисоветских и корыстных целях»)[30].

На следствии и суде Ежов отвергал все обвинения и единственной своей ошибкой признавал то, что «мало чистил» органы госбезопасности от «врагов народа»[32]:

Заручившись поддержкой большинства членов ЦК и высокопоставленных военных, Хрущев 26 июня 1953 года созвал совещание Совета министров СССР, где поднял вопрос о соответствии Берии занимаемой должности и снятии его со всех постов. Среди прочих, Хрущев озвучил обвинения в ревизионизме, антисоциалистическом подходе к обострившейся ситуации в ГДР[72] и шпионаже в пользу Великобритании в 20-х годах. Берия попытался доказать, что если его назначил пленум ЦК КПСС, то и снять его может только пленум, но по специальному сигналу в помещение вошла группа Маршалов Советского Союза во главе с Жуковым, которые арестовали Берию.

Берия был обвинён в шпионаже в пользу Великобритании и других стран, в стремлении к ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, в реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии, а также в моральном разложении, в злоупотреблении властью, в фальсификации тысяч уголовных дел на своих сослуживцев в Грузии и Закавказье и в организации незаконных репрессий (это Берия, согласно обвинению, совершал тоже действуя в корыстных и вражеских целях).

На июльском пленуме ЦК КПСС почти все члены ЦК выступили с заявлениями о вредительской деятельности Л. Берии. 7 июля постановлением пленума ЦК КПСС Берия был освобождён от обязанностей члена Президиума ЦК КПСС и выведен из состава ЦК КПСС[12]. 27 июля 1953 года был издан секретный циркуляр 2-го Главного управления МВД СССР, которым было предписано повсеместное изъятие любых художественных изображений Л. П. Берии.

Протоколы допроса от 3[73] и 19 октября 1953 г.[74].

Вместе с ним обвинялись его ближайшие соратники из органов госбезопасности, сразу после ареста и позже названные в СМИ «банда Берии»:

Меркулов В. Н. — министр государственного контроля СССР
Кобулов Б. З. — первый заместитель министра внутренних дел СССР
Гоглидзе С. А. — начальник 3-го управления МВД СССР
Мешик П. Я. — министр внутренних дел Украинской ССР
Деканозов В. Г. — министр внутренних дел Грузинской ССР
Влодзимирский Л. Е. — начальник следственной части по особо важным делам МВД СССР
23 декабря 1953 года дело Берии было рассмотрено Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР под председательством маршала И. С. Конева. Из последнего слова Берии на суде:

Я уже показывал суду, в чём признаю себя виновным. Я долго скрывал свою службу в мусаватистской контрреволюционной разведке. Однако я заявляю, что, даже находясь на службе там, не совершил ничего вредного. Полностью признаю своё морально-бытовое разложение. Многочисленные связи с женщинами, о которых здесь говорилось, позорят меня как гражданина и бывшего члена партии.|… Признавая, что я ответственен за перегибы и извращения социалистической законности в 1937—1938 гг., прошу суд учесть, что корыстных и вражеских целей у меня при этом не было. Причина моих преступлений — обстановка того времени.|… Не считаю себя виновным в попытке дезорганизовать оборону Кавказа в период Великой Отечественной войны.|Прошу вас при вынесении мне приговора тщательно проанализировать мои действия, не рассматривать меня как контрреволюционера, а применить ко мне только те статьи Уголовного кодекса, которые я действительно заслужил[13].

Желаю тебе ,Тэнгу, что бы ты сполна испытала на себе мощь российского правосудия . Может поймешь чего душеполезного

Это, собратец, всё наша общая с вами история. А вот можешь ты написать по совести, когда у вас в Украине больше на написанное похожего было - при злыдне Януковиче или сейчас? Может действительно не можешь, не зависимо от желания, а?