Сан Саныч
Первопричина конечно же Святой Дух. Именно в Святом Духе творит Отец. То, что сотворено не в Святом Духе не может обрести существования (свидетельство этому творения Люцифера). Сын может проявляться и говорить только к сотворенному Отцом, но опять же в Святом Духе. Это три ипостаси, три проявления Единого.
С Матерью все сложнее. На мой взгляд, Мать - это проявление Святого Духа в Хаосе, в изначальном состоянии мироздания, его отражение, его любовь.
У Андреева сказано по другому.
Выявляясь вовне, Единый проявляет некую присущую Ему внутреннюю полярность. Сущность этой полярности внутри Божества для нас трансцендентна. Но, выявляясь вовне, она воспринимается нами, как полярность двух друг к другу тяготеющих и друг без друга не пребывающих начал, извечно и присно соединяющихся в творческой любви и дающих начало третьему и завершающему: Сыну, Основе Вселенной, Логосу.
Именно Сын является Творцом Вселенной. А Приснодева-Мать одна из ипостасей и отношения к хаосу не имеет.

Твои мечты прекрасны и чисты.
Нет в этом никаких сомнений.
И жаждут строчек чистые листы,
Где будет исповедь о смаоотреченьи...

Любовь горит, испепеляя душу,
И не сгорает никогда.
Источник Света обнаружен.
Звезда - душа. Душа - Звезда.

Закат сползает в тихое безмирье.
А утро снова заставляет жить.
Да, просто жить, не создавать Кумиров.
И просто всем и всё уметь простить.

Как выглядит наша душа?
Какой у неё цвет глаз, волос, кожи?
Как выглядит душа, насколько она похожа на тело?
Эти вопросы наверное задают себе многие люди.
Я рисую метафизические портреты людей, и предлагаю вам их посмотреть. Это мои близкие люди, родственники, знакомые.
В картинах я попыталась передать гамму чувств, эмоций, ассоциаций которые эти люди у меня вызывают.
Оля.jpg
Viktor.jpg
S1052269.jpg
IMAGE_491b.jpg
Художники, в силу специфики своей профессии, непрерывно поддерживают в себе связь с тонкими мирами, ища вдохновения и в поисках новых тем в своем творчестве . Замкнутся в повседневности творческий человек не может, так как это его хлеб насущный. В силу таких условий жизни люди творческих профессий все поневоле волшебники и маги. Так как в поиске вдохновения не дают своему мозгу полностью замкнуться в этой реальности. В тонких, мысленно – астральных мирах человек выглядит по другому чем в этом мире.
Ded.jpg
denis.jpg
В зависимости от склада характера сущность человека, душа или биополе окрашивается в цветовые гармонии и причудливые узоры – в которых запечатлены все мысли. Если человек решает какой-то важный для себя вопрос и не находит решения, он откладывает эти мысли и занимает себя чем-то другим Но даже если человек не думает в его ауре мыслеформа запечатлена как узор, картина которого продолжает разворачиваться и усложнятся, и в определенный момент человек понимает что нашел ответ . Это относится не только к людям творческих профессий, это заложено в сущности человека. Более того это его истинная сущность которая нас заботливо оберегает так как человек это производная, творение Бога.
Rita2.jpg
Это божественное подсознание следит за каждым нашим шагом, и в этом суть мышления. В нашем мире многие люди чувствуют влияние звуков и цветов - какие-то цветовые сочетания предпочитаем всем остальным. Для меня очень часто человек ассоциируется с определенным цветом или узором. Цвет которым окрашена аура – цвет чакр которые как музыкальный инструмент , каждая имеет свой цвет и звук – 7 цветов, звуков и чакр. Многие люди сознательно или бессознательно открывают свое истинное обличие, обычно это делается для того чтобы понимание было наиболее полным.
Статья на Дзене https://zen.yandex.ru/media/vakonda/metafizicheskii-portret-5ed56e8569d4c95746c5dad0

Хочу поделиться несколькими своими темами на форуме rozamira.org.

Меня интересует обсуждение текстов Андреева именно исходя из текстов Андреев. А какие-то обсуждения текстов Андреева исходя из чего-то ещё, особенно с критикой того что написал Андреев - это для меня отдельный жанр и чаще всего второстепенный. Второстепенный так как этого я видел достаточно, а вот обсуждения многих вопросов у Андреева именно в рамках концепции Андреева - этого я видел недостаточно по ряду вопросов. Свои темы открывал именно на rozamira.org, в силу того там видел больше всего обсуждений первого рода, и меньше отвлечения на обсуждения второстепенные для меня.

Открыл на орге тему со своими вопросами:
https://rozamira.org/t/831/

Там у меня вопросы по тому что такое просветление материи, каков смысл участия светлых монад в рождении и жизни существ с эйцехоре и так далее. Также иногда некоторые гипотезы, мои и других участников. Спасибо всем кто там отвечал!

Буду рад любым ответам на свои сообщения в той ветке. Ответы можно писать и там и тут. Большая просьба - обсуждать эти вопросы именно в рамках концепции Андреева, без критики Андреева и споров с ним.

Также хотел поделиться темой, которую сделали вместе с Иваном Чудотворцевым, "Интересные художники — о светлых мирах":
https://rozamira.org/t/781/

Вот тут расширенный неоформленный список художников, если кому не интересно:
https://rozamira.org/t/781/post-6533

Дополнительная тема про стихиали в картинах:
https://rozamira.org/t/894/

В этих темах Чудотворцев, Корчак и я собрали ряд художников. Если у кого-то ещё ещё художники и картины в тему - буду очень рад!!!

Тема "Авторы и произведения, которые ценил Андреев":
https://rozamira.org/t/853/

В этой теме хочу собрать всех авторов и все произведения, которые рекомендует Андреев. А также найти или сделать качественные переводы, а также аудиокниги - на русском и на английском.

Частью темы выше является на мой взгляд другая тема, которую назвал "Монсальват":
https://rozamira.org/t/790/

В этой теме собрал большую часть авторов и произведений, которые рекомендует Андреев и которые имеют связь с трансмифом затомиса Монсальват. По ним идея такая же: найти или сделать качественные переводы, а также аудиокниги - на русском и на английском.

И, естественно, все эти произведения освоить мне лично. Также собрав грамотные комментарии и статьи, типа комментариев Лосского по книгам Достоевского. И это всё как-то оформить в образовательный курс, который как-то распространять. На мой взгляд это будет неплохая наработка для того что Андреев назвал "культурным минимумом" человека облагороженного образа. План на ближайшие лет 5-10.

Поэтому вопрос о том, почему творение так часто и грешит и извращает пути свои пред Лицом Создателя, отпадает сам собой -- потому что и знает о зле и имеет 100% свободу выбора, ведь если б Благой Бог не дал эту возможность, то речь бы шла только об относительной свободе, в рамках разрешённого.
Бог творит по своему образу и подобию. Это означает что Творение обладает полной свободой - как и сам Бог.

Возникает хитрый вопрос - если Творение создано по образу Бога , и способно совершать этические проступки - не значит ли это что сам Бог также способен на этические проступки?

Мне кажется что ответ заключается в том что на уровне Бога нет нашего стандартного понятия Личности.
Бог - это суперличность. Он включает в себя ВСЕ Творение.
С важной поправкой - Бог это суперличность, которая включает в себя все СВЕТЛОЕ Творение.

Т.е. пока ты живешь по законам Света - ты в Боге, ты его часть, ты - Бог.
Если же ты совершил этический проступок, даже самый малый - в этот момент ты выпадаешь из Бога (поскольку в Боге по определению не может быть ни крупицы тьмы).

Таким образом, можно сказать что некая часть Бога может совершить отпадение.
Но сам Бог при этом отпадений не совершает.
Как можно совместить два этих утверждения?
Очень просто - Творение, совершившее этический проступок - перестает быть Богом. Оно отказывается от своего единства с Богом в тот момент когда оно начинает поедать яблоки (Бог яблок НЕ ест. А тот кто их ест - уже НЕ-Бог).

В итоге Творение выпадает из Божественной Вселенной в своей отдельный, изолированный от Бога мир, в котором оно прорабатывает последствия совершенной ошибки.

И именно так возник Энроф...

Мне кажется что ответ заключается в том что на уровне Бога нет нашего стандартного понятия Личности.
Бог - это суперличность. Он включает в себя ВСЕ Творение.
С важной поправкой - Бог это суперличность, которая включает в себя все СВЕТЛОЕ Творение.
Но, как мне кажется, "ВСЕМ СВЕТЛЫМ ТВОРЕНИЕМ" Он не исчерпывается...
Он - нечто бОльшее, чем "сумма творений".

думаю, что просто связь с Ним слабнет

Мне тоже так кажется.
Андреев писал, что голос Бога звучит даже внутри демонических монад, и Его Любовь пронизывает даже омрачённую материю, без чего она бы в принципе перестала существовать как таковая.

Мистик говорит о том, что люди вообще не виноваты в первородном грехе -- они просто при воплощении получают такой "подарок" от Лилит-Гагтунгра и никуда не низвергаются, а просто воплощаются в Энрофе для определённых целей.


Меня очень интересует эта тема, как и вообще теология у Андреева.

Если интересно как я понимаю что написал Андреев про это, могу написать.

Как я понимаю, по Андрееву люди не виноваты в грехе как светлые монады. А как души-тела с эйцехоре, как бы виноваты, потому что содержат эйцехоре, а эйцехоре виновато, как я понимаю. Ещё интересный тут момент - как я понимаю, получается по Андрееву что человеческие монады, получая "подарок" в виде эйцехоре в своих душах-телах, становятся как бы добровольными мучениками. Я предполагаю что светлые монады участвуют в этом, потенциально становясь как бы соучастниками в выделении гавваха... с высокой вероятностью (в том смысле что гаввах с высокой вероятностью будет выделяться у существа с эйцехоре), в большем или меньшем количестве... Очень много думал чем такая цена воплощения может быть оправдана... можно же воплощаться и в других вариантах... подумал что смысл в том что это эйцехоре уже существует... и человеческие монады берут на себя его просветление...

"Эта книга начиналась, когда опасность неслыханного бедствия уже нависала над человечеством; когда поколение, едва начавшее оправляться от потрясений второй мировой войны, с ужасом убеждалось, что над горизонтом уже клубится, сгущаясь, странная мгла – предвестие катастрофы ещё более грозной, войны ещё более опустошающей."



Кн I гл1:1

Прим:

Даниил Андреев говорит о своих предчувствиях во время начала написания этой книги, о вероятных возможностях развязывания ещё одной войны, но уже более ужасной и катастрофической для человечества.

*

:Rose: :Rose: :Rose:

Очень нравится задумка с комментариями! Здорово! :smile:

Лис, в толерантной Европе тебя не поймут, там уже нет ни отца ни матери ;) Есть только родитель №1 и родитель № 2, а дети вообще без полые. :smile:
Теперь серьезно.
Первопричина конечно же Святой Дух. Именно в Святом Духе творит Отец. То, что сотворено не в Святом Духе не может обрести существования (свидетельство этому творения Люцифера). Сын может проявляться и говорить только к сотворенному Отцом, но опять же в Святом Духе. Это три ипостаси, три проявления Единого.
С Матерью все сложнее. На мой взгляд, Мать - это проявление Святого Духа в Хаосе, в изначальном состоянии мироздания, его отражение, его любовь.
Поэтому Мать любит всех, Отца, Сына, все , что сотворено Отцом и любит Люцифера.
Но, мне кажется, что мы мы с тобой говорим об одном и том же. А так, красиво и толково написано, а главное - красиво. Спасибо :good:

+1

Улисс писал(а):Что буря жизни, если розы
Твои цветут мне и горят!
Что человеческие слезы,
Когда румянится закат!

О, да! Когда так пахнут розы...

Не смогла удержаться от нахлынувших ассоциаций...

https://1.bp.blogspot.com/-cKjyW_L5Bzo/YPG2r-bFJAI/AAAAAAAAri8/oUWyXBWbQR8F9Mg1LAzApYdCanLtmVuKQCLcBGAsYHQ/s16000/E5eVBD4WUAk9PxZ.jpg

"...откроется человек греха , сын погибели , противящийся и превозносящийся выше всего , называемого Богом и святынею , так что в храме Божием сядет он , как Бог, выдавая себя за Бога . "

Все ждут, что антихрист реально придёт и сядет в Иерусалиме , который на плоскости в храме , который построят серыя и объявит себя Богом ...

Открываю вам о чем это , возможно рано ещо было, но немного напишу, ибо вижу коя чо..или коя каво тама с разными мыслишками иваныча то...

Отнеситесь серьёзно , такого трактования нет нигде , но говорю вам - оно истинное .

Итак ... где находится храм Божий знает лишь тот, кому позволено было , хотя когда услышите сейчас, вам покажется , что это просто, но если это просто, то почему все церкви, как канонические, так и не канонические ожидают антихриста вот на плоскости в наш мир ?

Ладно,это лирика...
Храм Божий находится в СЕРДЦЕ ...именно туда придёт антихрист и объявит себя Богом .

Ваше дело увидеть попытку прийти и сесть в храме и не пустить его...как не пустить ? Если вы видите и понимаете - он не имеет силы . Что за антихрист ? Это часть вашего эго, Я , которое решит что оно и есть Бог и нет больше никакого Бога, кроме него...то есть вас...Смотрите не примите это ...это антихрист хочет войти в храм .

Спаситель наш Бог , Он есть Истина и Жизнь, Он есть Любовь, Хлеб Жизни и Свет...

Если вы отдадите " всё" и станете стараться делать всё правильно, то самое бОльшее и прекрасное - Он может стать вами и тайное вам откроется НО НО НО - Он вами, а не ВЫ ИМ ...вы разницу чувствуете ?

У человека есть жена. Он недоволен ей.
Ему как будто бы нужна получше, поумней.
Но если счастья нет внутри и в сердце пустота,
Xоть всех вокруг перебери: не та, не та, не та.

У человека есть страна. Он недоволен ей.
Eму как будто бы нужна получше, посильней.
Но если счастья нет в груди и в сердце пустота,
Все страны мира обойди: не та, не та, не та.

У человека есть судьба. Он недоволен ей:
Потери и за жизнь борьба, не всё как у людей.
Но если счастья нет внутри и в сердце пустота,
Bсе судьбы мира рассмотри: не та, не та, не та.

Hо если счастья семена взошли и расцвели,
По нраву жизнь, друзья, страна и все края земли,
И прекращается борьба, хоть сотни лет живи,
Не воспрепятствует судьба течению любви.

Ярослав Kлиманов

"Существует инстанция, много веков претендующая на то, чтобы быть единственной неуклонной объединительницей людей, предотвращающей от них опасность войны всех против всех, опасность падения в хаос. Такая инстанция – государство. Со времён окончания родового строя на всех исторических этапах государство являлось существенной необходимостью. Даже иерократии, пытавшиеся его подменить властью религиозной, превращались в разновидности того же государства. Государство цементировало общество на принципе насилия, а уровень нравственного развития, необходимый для того, чтобы цементировать общество на каком-либо принципе ином, не был достигнут. Конечно, он не достигнут и поднесь. Государство до сих пор остаётся единственным испытанным средством против социального хаоса. Но уясняется наличие в человечестве этических начал более высокого типа, способных не только поддерживать, но и совершенствовать социальную гармонию: и, что ещё важнее, намечаются пути ускоренного развития этих начал."

Кн1 гл1,12

Комм:

Андреев затрагивает здесь достаточно "горячую" тему -- о государстве и высказывает мысль, которая покажется либерально настроенным современным людям странной, о необходимости такого социального управления как политические госструктуры на текущем историческом этапе развития общества, начиная с родового строя, и причина такой необходимости -- низкое этическое состояние человеческой цивилизации, поскольку пока люди не в состоянии объединиться на более высоких началах, кроме как на насилии инстанции в разнообразных её вариациях и гибридах: партия, бюрократия, армия, чтобы решать актуальные для них задачи, в ряду которых важнейшие -- сохранить социум от коллективного хаоса и войн.

Но автор указывает также на обнадёживающую вещь, что эта необходимость временная и говорит о возможности вырваться из этого порочного круга, когда сами обстоятельства диктуют людям -- нужна сильная рука откуда-то "сверху", чтоб сберечь то, что созидается веками в каждой стране как культурная среда, семья, национальный уклад жизни, данные ей территориально природные богатства, памятники истории и т.д.

И этот обнадёживающий фактор -- сам человек и те высшие стороны его личности, о развитии которых говорят религиозные учения, философемы, передовые общеобразовательные школы и университеты. Мистик также подчёркивает, что "намечаются пути ускоренного развития этих начал" в человеке!

*


Улисс, Ваш труд в этой ветке и в других ветках мне очень нравится! Прошу Вас, продолжайте. :)
Если форумный формат стесняет, можно ещё где-то публиковаться.

И это значит, что в его творчестве имеет мало смысла слушать его просто, как человека, но постараться понять, что хочет через него донести до нас Небо!

Вот это очень хорошо сказано!

Нельзя быть частично беременной. Контроль либо есть, либо его нет.


Этический контроль как власть над умами этического авторитета, типа Ганди. Вот именно что он делал это пример этического контроля. Крайний вариант насилия над чужой волей - через собственную голодовку. С организацией - похоже, только людей больше, чем один. Чтобы таких как Ганди была целая организация это, конечно, кажется фантастическим и небывалым. Но для этого и условия требуются фантастические и небывалые - воплощение Звенты-Свентаны в одном из затомисов. Но, опять же, присоединяясь в некотором роде к вашей с Яковом критике первой главы, про эти условия у Андреева сильно позже...



Давай рассмотрим на наглядном примере.


Отлично, это то что нужно, я считаю. :smile:


Положим, в будущем государство А хочет напасть на государство Б. Как Лига РМ, в твоем понимании Андреева, будет обуздывать агрессора?
Этическим увещеванием, которое государство A может просто проигнорировать? Или у Лиги будет право поддержать мир с помощью власти? Например через угрозу увольнения/ареста руководителей государства А? Или, в случае необходимости, даже военной силой? Обьясни свое видение на этом конкретном примере.

Этическим увещеванием. Увольнение/арест руководителей государства А - невозможно, потому что государство А суверенно, а не является частью государства Лиги РМ (Лига РМ это не государство).

Про военную силу - не уверен. Возможно, что этические увещеватели посчитают этичным поддержать обороняющуюся сторону своим этическим авторитетом. Мне сложно про это сказать, надо думать и читать Ганди.


Вот еще одна цитата:

закон о немедленном, всеобщем, абсолютном разоружении станет, надо полагать, тем, чем Роза Мира ознаменует свой приход к этическому контролю
Т.е. Андреев пишет о принятии лигой тех или иных законов .


О принятии закона Лигой как государством с единым законодательством или о принятии закона государствами-участниками Лиги? Я думаю, что второе. Потому что я понимаю Лигу не как государство.

Заметь категоричность эпитетов - "немедленном, всеобщем, абсолютном".
Но чтобы добиться такой вот степени исполнения законов - надо иметь весомые методы контроля и наказания тех кто саботирует закон.

Другими словами, за неисполнение законов полагается та или иная мера ответственности, для проведения законов в жизнь должен быть механизм принуждения . В чем, в твоем понимании РМ, заключались бы эти принудительные меры? Допустим, некое гос-во Б отказывается разоружаться, и даже запустило программу новых вооружений. Как заставить его соблюдать принятый Лигой закон?

Начальная ситуация - механизмы принуждения государственные - у государств. Каждое государство принимает добровольно программу действий, предлагаемых церковью Роза Мира. Церковь Роза Мира, будучи негосударственной церковной организацией, может долгое время работать над продвижением идеи немедленного всеобщего и абсолютного разоружения. И вот когда все государства на это согласятся в лице своих правителей: президентов, монархов и так далее... вот это означает, что наступил приход церкви Роза Мира к этическому контролю и власти в масштабе планеты. Просто это власть без насилия, принуждения и какого-то материального контроля. Как, допустим, власть святых старцев и отшельников, типа Серафима Саровского или вымышленного персонажа Зосимы из Достоевского.

Что таких этически развитых людей должно много это, конечно, ситуация новая. А что из таких людей целая организация, это ситуация, возможно, небывалая... Кстати, понятно, что внутри себя такая организация должна быть устроена каким-то образом, отличающимся от типичных вертикальных структур, которые склонны к разного рода проблемам, о которых даже экономисты пишут, типа агентские издержки при асимметрии информации и так далее...

И ещё добавлю про все эти описания организационные у Андреева. Я так понимаю, что наступление эпохи Розы Мира предполагает наличие в обществе лидеров типа Ганди, причём не как исключения, а как разновидности правила, хотя бы даже и не самой частой разновидности. И при такой ситуации организационные формы 20 века могут быть не тем, что строится в таком обществе. И даже лексика про эти организационные формы может оказаться устаревшей. В том числе лексика Андреева... то, что он написал про все эти организационные формы...


И в этом плане, касательно именно организационных описаний политических... эпоха Розы Мира может "вырасти из Андреева", как ребёнок вырастает из детской обуви. Но, чтобы из Андреева "вырасти", может быть необходимо сначала в Андреева "врости". :smile:

То есть заняться этическим воспитанием поколений облагороженного образа... в том числе прямо и буквально по заветам Андреева и по его наводкам на авторов провиденциальных... Думаю что для занятия таким воспитанием нужно и самовоспитанием заниматься... по тем же заветам и наводкам от Андреева. :smile:

Роза Мира предполагается более успешной в своих инициативах, чем тот же Ганди, вот и всё. А методы те же.

Ах вот как!
Роза Мира предполагает более успешный этический контроль, чем тот же Ганди! Как я сразу не догадался :good:
Тогда я со своей стороны предлагаю еще более успешный этический контроль, чем тот же Даниил Андреев!
И прошу этот факт не забывать в комментариях к Розе Мира. :issled:
Везде, где идет речь об этическом контроле, делать сноску:
Яков Учитель предложил реализовать более лучший и более этический этический контроль, чем тот же Даниил Андреев! :Doctor:
Передай это Босому и Денису Наблюдателю. Чтобы не забывали.

Послушал одну, на выбор.

Дуэт "Мирабай Сейба":

Понравилось. Успокаивающе действует!

А мне вот эта девушка нравится, как играет:



У нее еще очень красивая природа везде.

Я об этом больше 10 лет пишу.
Как об стенку горох...


Меня надо убеждать цитатами из Андреева. Так книги Андреева для меня наиболее авторитетный социальный источник информации, то доказать мне, что Андреев в чём-то не прав, можно только через другие цитаты у него же.


А без Верховного Наставника (и дурацкого этического контроля) и Антихриста не будет!

Вот тут я бы поспорил. По Андрееву Антихрист в своей предыдущей инкарнации был близок к достижению всемирной власти. При том, что не получил большинство демонических даров тёмной гениальности. По-моему, нетрудно предположить, что с такими дарами он бы мог достичь всемирной власти уже в предыдущей инкарнации, особенно с физической неуязвимостью через трансформу тела в каррох. И не нужно было никаких "всемирной федерации", "универсального государства", всемирного "монолита", всемирного этического контроля и должности Верховного наставника...

14.

Первая заповедь

Иисус Христос говорил всё всерьёз! И более чем верил в то, что говорил! И прекрасно понимал, что Он не вымышленный Персонаж из художественных произведений! :smile: И когда Он говорил, чтобы люди любили друг друга, то Он это говорил не образно, не тайно, не скрытно, не подложно, не искажённо и не двусмысленно. А просто -- любите Бога и друг друга! Это первая заповедь!

Гностикам же нужно было сказать это тайно! И Бог-Сын это им сказал тайно -- любите друг друга! Но гностики стали возражать: надо искать Чашу Грааля! Авалон! Монсальват! Любить всех прекрасных дам! И ещё надо в 150-м крестовом походе Иерусалим от сарацинов освобождать! А Сын Божий им и говорит: так Бога любить надо и друг друга! При чём тут Иерусалим?! И Чаша Грааля! Копьё Лонгина? И снова гностики возразили... :smile171: :%)

*

Сильно! :smile171:
Спасибо! :Rose:

Возможно. Как я это вижу у Андреева, он не настаивает на единственности того основного варианта эпохи Розы Мира, который описывает. Более того, у него этих основных вариантов как минимум два вижу, хотя бы по временным срокам... И по организационной части он оговаривается про как минимум два варианта:
Может быть, такой человек не придёт или придёт не скоро. Возможно, что Розу Мира будет возглавлять не он, а коллектив достойнейших.

Так что я бы в худшем случае говорил о недостаточно точных и/или недостаточно подробных формулировках у Андреева, а не о том, что он типа хочет установить власть всемирного теократического государства с властью, которую не выбирают на выборах. :smile171:

Кстати, тему я перепутал, хотел запостить сюда:
http://rozamira.us/viewtopic.php?f=188&t=5150&start=80

Прошу Эндрю переместить сегодняшние сообщения из этой темы в ту.

Сейчас вернулся из Красной Поляны, сильное впечатление от подъема на горы!
Горы были в облаках, и картина так разительно отличалась от всего привычного и виденного раньше.
Хотя я поднимался на пик на канатной дороге, я много гулял на вершине и в парке водопадов, вылазка получилась длинной и насыщенной.

По свежим впечатления написал репортаж.
https://i-o-ann.livejournal.com/8086.html

IMG_20211107_154610-01.jpeg
Роза пик в облачной дымке
(в репортаже два десятка подобных фотографий)

Его же выложил на яндекс.дзен. (кому что больше нравится)
https://zen.me/MbUYoxx2
у меня на дзене новый канал, так что буду рад видеть! комментарии всячески приветствуются!

Моё тело тут немного ковидом приболело.
Даже в госпитале недельку провалялось с 30 процентами поражения легких.
Вовремя меня лечить по скорой увезли.
Вчера только выписался. Еще неделю дома таблетки глотать на постельном режиме.
Потом потихоньку за полгодика надеюсь реабилитироваться в работе да в спорт-зале.

Ну так вот...
Когда дома лежал с температурой под сорок и задыхался, всякая мутная хрень снилась.
Нелогичная, бредовая и мучительная.
А когда уже в больничке, под кислородом, такие яркие видения были!
Особенно в предпоследний день пребывания в больнице.

Мне знакомая сказала, что нужно обязательно молиться на ночь "Отче наш..." , пока болеешь. Что это очень важно. И почему то мне её слова запали. И я иногда вспоминал и молился. Пытаясь угадать смысл моего заболевания. Да и легче на душе становилось. Хоть и чувствовал себя овощем от всех этих капельниц, уколов, таблеток, процедур.
Ни эмоций, ни мыслей... Какая-то психологическая тупость.

И вот лежу я в тот день. Уже свет выключили. Кислородные трубочки из ноздрей торчат.
Вспомнил помолиться.
Сначала "Отче наш." - Хорошо стало. Потеплело на душе.
А потом решил прочесть "Да воскреснет Бог" - свою любимую ещё с детства молитву, с тех пор, когда я в деревне у бабушки чертей по двору гонял.

И как только я её прочел, на меня навалилась странные беспокойство и мятежность.
Я вдруг и сразу вспомнил целую кучу свежих и подзабытых своих конфликтов, споров, обидок. :
На работе, с клиентами, с арендодателями, с поставщиками, с коллегами...
С домашними и родственниками, со знакомими и незнакомыми.
Прям волной, чередой, из одной конфликтной ситуации мысленно перемещался в следующую.
И в каждой ситуации я начинал мысленно спорить, искать нужные аргументы, что-то доказывать, объяснять, убеждать, продавливать свою позицию...
Сначала меня это всё немного вдохновило. Типа вернулась сила. Хоть и злая, но сила.
Я подумал: "Ну вот Серега, хватит быть овощем. Скоро выписка, пора включаться в жизнь. А жизнь - это борьба. Без этого никак. Иначе сожрут."

Но потом я озадачился тем, что всё это навалилось мощным водопадом именно после молитвы.
Что вместо умиротворения, я получил мощную дозу мятежности и негатива.
Я понял, что это всё навязано мне извне.
Я почувствовал чье-то присутствие перед собой в багрово-мутной пелене.
И тогда я, с мысленным криком "Да воскреснет Бог" , взорвал себя ярким светом.
Ярким пламенем изнутри себя отринул от себя (и из себя ) эту багровую муть.

И тут я его увидел.
И я его сразу узнал.
Это был мой старый знакомый паук из детства, которого я когда-то во сне вытащил из своей головы и отбросил от себя.
Он стал большим, размером с человека .
Взрослый, страшный, угловатый, покрытый длинными и острыми наростами.
Он находился передо мной на небольшой плоской площадке, на вершине невысокого холма, огороженного черным блестящим "хищным" забором, выкованным словно из той же материи, что и сам паук.
Он понял, что я его вижу и ринулся на меня, пытаясь напугать.
Но забор и закрытые ворота не пустили его.
Я смотрел на него и думал: "А что же мне теперь с ним делать?"
А он начал тревожно бегать по этой площадке, понимая, что бессилен.

И тогда я, молясь, начал опутывать этого паука белой паутиной своих молитв. Словно запаковывая его в кокон своего волевого оружия. От него отвалились передние клешни, но остальные щупальца дергались и пытались прорвать мою паутину своими острыми шипами.
Но я все плотнее и плотнее окутывал его своей белой паутиной, а кокон вокруг него становился всё ровнее и неподвижнее.
А потом я бросил его вниз куда-то во тьму, и только тонкая белая паутинка потянулась вслед за ним.

Я подумал, что надо теперь что-то сделать с этим черным забором.
И тогда я начал его усилием воли преображать в белоснежную ветвящуюся структуру, замещая черную материю белой.
И этот забор стал искрящимися узорчатыми кустами, красиво свисающими по краям холма, как после зимнего морозного утра.

Клешни! Остались передние черные клешни паука. Похожие на огромные рога. Метра по полтора каждые.
Я их тоже стал пребразовывать.
Они становились такими же белоснежными как кусты, но с золотистыми мелкими листиками по краям и немного в центре.
И они превратились в крылья.
Я перешагнул кусты, вступил на эту площадку , бело-золотые крылья приросли к моей спине, а в голове заиграла песня: "Если вырастут крылья за спиной, я хочу, чтобы были белые..."

А потом я лежал и молился Богу за всех кого я знаю. И слезы двумя ручьями просто текли из моих глаз.
Я молился о спасении близких, родственников, друзей.
За всех кого я знаю или когда-то знал. Вспоминал даже тех, кого давно забыл.
Молился и за тех, кто меня когда-то сильно и несправедливо обидел.
Я видел причины их поступков. Их слабость, страх, неуверенность.
Мне их было жалко. Я их прощал и любил.

Не знаю сколько это всё продолжалось - молитвы, слезы в два ручья.
Я потерял чувство времени.

Потом меня немного отпустило и я снова увидел своего паука.
Темный тоннель метро. Пыльные черные кабеля протянутые вдоль стен. И между двух кабелей подвешенная темно-серая личинка-кокон.
И из раздвинутых слоёв паутины, из кокона, выглядывает черный блестящий выжидающий глазик.

На следующий день я начал читать новости в планшете , и невольно, как обычно, начал заражаться осуждением чужих поступков.
Ведь новости по большей части из этого и состоят - из осуждения чужих поступков.
И вдруг, я так явственно увидел своего паучка, радостно и оживлённо зашевелившегося в коконе и выпучивающего свой чёрный глазик,(ещё чуть-чуть и второй прорежется), что мне даже стало... смешно.

Я к чему всё это?
Баядера, я тебя прощаю за оскорбления моих близких.
Тебя я тоже простил в ту ночь, и молился за тебя.
Душевного покоя тебе желаю.
Прости и ты меня, если сможешь.


Я очень постараюсь теперь никого не осуждать и за всех молиться.
А там уж насколько сил хватит.
:smile:

Вдохновительно...

Улисс писал(а):

Раос писал(а):Вдохновительно...

Только так -- вдохновляюще! Можно, конечно, и по-другому

"Вдохновительно" = "вдохновляюще"+"удивительно"

Улисс писал(а):Интернет-Церковь "Роза Раздора" предупреждает!

А теперь по теме немножко )

Кстати, мне кажется, нашу бы дискуссию и прочий около-оффтоп неплохо было перенести в отдельную ветку из ветки Лиса, оставив в ней только комментарии Лиса по абзацам. Но это можно и потом сделать при желании. Как вариант, можно и с другой стороны - все посты-комментарии Лиса по абзацам в виде одного поста собрать и разместить.

пока, вроде, идёт всё как надо :good:
посты обсуждаются, тема выдерживается...

далее, вероятно, по ходу дела придётся вносить коррективы :pardon:

Я надеюсь, что это обсуждение поможет понять, какие комментарии нужны, как лучше их написать, и во всяком случае, благодаря обсуждению появится больше комментариев - хороших и разных!
:smile:

Я бы даже советовал автору чуть изменить название темы, добавив в него слово "комментарии", чтобы было более понятно, что обсуждается. Ведь "Роза мира" - это главная тема форума вообще.

Теперь мои два комментария к этой главе.

Интернациональностью своей доктрины и планетарным размахом отличалось самое мощное движение 1-й половины нашего столетия. (17 абзац)

Коммунистическое движение, или точнее, коммунистический интернационал. Андреев избегает прямых упоминаний в ряде случаев в виду цензуры.
(короткий вариант)

Коммунистическое движение, или точнее, коммунистический интернационал.
Андреев избегает прямых упоминаний, опасаясь за судьбу людей, у которых хранились черновики книги. В ходе обысков советские следственные органы часто искали запрещенную литературу, и общие философские рассуждения скорее всего не вызвали бы у них интереса. Тогда как прямые упоминания коммунистического движения, Маркса, Ленина, особенно в негативном ключе и в начале книги, могли стать роковыми .
(развернутый вариант).

Здесь я также частично ответил Янику про Эзопов язык.
Он был на тот момент необходим, поскольку речь шла о выживании людей и книги. Писать прямо про Маркса было очень опасно. Поэтому кстати он так редко и упоминается на страницах РМ.
Ленина и Сталина Даниил Андреев также избегает именовать прямо, что особенно хорошо видно в главах по метаистории.

* * *

Таким образом, опыт истории подводит человечество к пониманию того очевидного факта, что опасности будут предотвращены и социальная гармония достигнута не развитием науки и техники самих но себе, не переразвитием государственного начала, не диктатурой "сильного человека", не приходом к власти пацифистских организаций социал-демократического типа, качаемых историческими ветрами то вправо, то влево, от бессильного прекраснодушия до революционного максимализма, - но признанием насущной необходимости одного-единственного пути: установления над Всемирной Федерацией государств некоей незапятнанной, неподкупной высокоавторитетной инстанции, инстанции этической, внегосударственной и надгосударственной, ибо природа государства внеэтична по своему существу
(24 абзац)

Данный абзац находится в некотором противоречии с предыдущими.
Некоторые комментаторы «Розы мира» указывают на противоречие между необходимостью борьбы с тираниями и установлением для этой борьбы новой контролирующей инстанции, которое может в свою очередь привести к возникновению тирании. Высказываются и сомнения в том, что организация, обладающая властью такого масштаба, способна остаться «незапятнанной и неподкупной».
В следующих главах «Розы мира» больше внимания уделяется идее внутреннего преображения человека и объединения мировых религий. Именно такое преображение и духовный рост людей наряду с усилиями, направленными на взаимное примирение разных религий и культур, могут действительно привести к социальной гармонии и предотвращению обсуждаемых здесь опасностей.

Пока человек жив - канал существует. Да, он может быть искажён(зажат тисками бесов?) настолько, что используется бесами лишь как батарейка и совершенно не влияет на процессы принятия решений. Но он безусловно есть.

Ха!!!...
Я понял почему глобалисты носятся с идеей сокращения численности человечества!
У Гагтунгра кончились бесы! :smile171:
Человечество всё больше выходит из под его контроля! :Yahoo!:

Настолько, что неудачников регулярно выкидывают "во тьму внешнюю, где плач и скрежет зубов" :smile37:

Ну да, только на мой взгляд нужна важная поправка, что это не Бог и Христос выкидывают, а сами такие неудачники выпадают туда, несмотря на усилия Бога и Христа по тому, чтобы не выпадали. Представления о карах от Бога это на мой взгляд, извиняюсь, издержки религиозных представлений древности, когда Бога не могли люди на уровне целого социума осознать без элементов "небесного пахана" или "альфа самца", ну просто потому что такое сознание было неразвитое ещё в этом плане... и остаётся в значительной степени, видимо.

Такие элементы могут быть полезны для многих и теперь, возможно, иначе те же люди, стремясь к культу грубой силы, ушли бы вообще в какой-то аццкий сотонизм. Так что я бы о такой теологии говорил как о частично и относительно неправильной, но возможно полезной для многих ступеньке к теологии уже правильной где Бог никого не карает. Как недавно на pw писал один критик Андреева: "Бог как морская свинка". Мне понравилось. Андреев в одном стихе пишет:

Он слышит все громче ангельский хор,
Он видит все ярче райский простор,
Грядущее царство над ширью земель...
И руки к святыне воздел Титурель.

– В недоступных снегах Монсальвата
Неподкупно храни благодать
Всем, кто Господа ищет, как брата,
Как отца, как младенца, как мать!