Сель с Корабля писал(а):Любовь зла... и далее по тексту
Сель с Корабля писал(а): влечёт друг к другу
Сель с Корабля писал(а):милые браняться только тешаться
Mademoiselle QQ писал(а):Как сделать, чтобы сторонники свободных отношений и прагматичного подхода не попадали на романтически настроенных любительниц брачных штампов, и наоборот?
Аглая писал(а):А вот интересно, тем, кто считает штамп в паспорте пустой формальностью, какая разница есть он или нет?
«Рождение, по сравнению с браком, - лишь незначительный эпизод, а смерть – заурядное событие.» Дороти Дикс
Mademoiselle QQ писал(а):но мне трудно считать любовью отношения, в которых нет взаимного доверия. Когда один или оба были бы не против, или допускают, что могли бы поменять нынешнего партнера (партнершу) на кого-то "более подходящего", если б таковой нашелся. Когда желание браниться становится сильнее других желаний...
Да, теперь это считается нормой... и пока это будет нормой, я буду куку.
Аглая писал(а):Я склонна считать всё же, что регистрация брака – это ритуал, который начинает новый отсчет в жизни. И это подсознательно чувствуют и романтики, и прагматики.
Аглая писал(а):Для мужчины когда-то это был значительный акт в жизни. Он выбирал женщину, с которой продолжит свой род, воспитает славных детей, которым передаст свой титул / фамилию/ деньги/ дело. Он должен был выбрать лучший из возможных вариантов.
Аглая писал(а):Сейчас титулов нет, родословные свои не знаем, передавать особо нечего.
Аглая писал(а):Те, кому есть, что передать и продолжить до сих пор по-старинке женятся.
По любви? Не знаю, но, думаю, выбирают, по-прежнему, лучших.
Аглая писал(а):до сих пор одинокий мужчина – это свободный мужчина, а одинокая женщина – признак ущербности. Дело исключительно в терминологии и ярлыках. Это всего лишь одна из навязанных обществом установок – не больше. НЛП.
Аглая писал(а): Конечно, свободными быть хотят все, а ущербными никто.
Аглая писал(а):Молодежь в массе своей ещё не может активно сопротивляться навязанным обществом ценностям.
Аглая писал(а):Молодая девушка вряд ли озабочена поиском себя, смыслом своей жизни.
Аглая писал(а):Она свадьбу хочет, чтобы как у подружки или сестры, чтобы она была чуть-чуть королевой, чтобы признания, обещания, поздравления, чтобы ВСЕ ВИДЕЛИ, что её ценят и любят, чтобы не считали хуже других. А потом можно и развестись.
Аглая писал(а):И о детях они вряд ли думают, иначе выходили бы замуж за обеспеченных мужчин, за серьезных мальчиков.
Аглая писал(а):А если говорить о более зрелых людях, о серьезных отношениях, конечно, нужно иметь в виду, что, регистрация брака – это начало нового этапа в жизни, точка отсчета (астрологи подтвердят), который неизвестно чем закончится, если пустить дело на самотек.
Зачем пробовать? Я верю..))Аглая писал(а):И, безусловно, регистрация брака даже без венчания – это ритуал со всеми вытекающими последствиями. Попробуйте сами, если не верите.
Сель с Корабля писал(а):В заключение хотела бы сказать, что любой мужчина, не боготворящий женщину это открытый или латентный гомосексуалист, или просто тупой бык производитель, каковыми и являются большинство представителей этой породы.
PavKa писал(а):Если видеть в женщине прежде всего личность.. то как правило эта личность проигрывает мужской .. и в интелектуальном и в эмоциональном развитии ..,
Mademoiselle QQ писал(а):Скажу о тех, кого свели романтизм и прагматизм. Их трансформа состоит в том, что после регистрации брака прагматик становится романтиком, а романтик становится прагматиком. А проблема в том, что это не то, чего они ждали от брака.
Mademoiselle QQ писал(а): Аглая писал(а):Сейчас титулов нет, родословные свои не знаем, передавать особо нечего.
Наверно у 90% людей этого и раньше бы не было.
Mademoiselle QQ писал(а):И если общество чувствует в безбрачии женщины то, чего она сама не ощущает, это не значит, что оно обязано испытывать перед ней чувство вины.
Mademoiselle QQ писал(а):Я из всех ящиков слышу дифирамбы женской мужественности и самодостаточности, мужской терпимости и толерантности, и всеобщему прагматизму-гедонизму, как универсальному мерилу ценностей. Вот где сейчас общественный вектор.
Трагикомизм ситуации в том, что одинокие женщины осуждают и грызут себя сами. А другие сектора общества их скорее жалеют.
Mademoiselle QQ писал(а):Ну и что? Это та модель "успеха в личной жизни", которая оказалась доступна её пониманию. Пройдет время, и её представления о щастье радикально поменяются, и не раз.
Mademoiselle QQ писал(а):Аглая, вы ещё полны романтических иллюзий, имхо.
Сель с Корабля писал(а):В заключение хотела бы сказать, что любой мужчина, не боготворящий женщину это открытый или латентный гомосексуалист, или просто тупой бык производитель, каковыми и являются большинство представителей этой породы.
© Copyright: Королева Клонов, 2011
Сель с Корабля писал(а):В заключение хотела бы сказать, что любой мужчина, не боготворящий женщину это открытый или латентный гомосексуалист, или просто тупой бык производитель, каковыми и являются большинство представителей этой породы.
PavKa писал(а):На мой взгляд взаимоисключающие понятия.. Как раз "бык производитель" и боготворит женщину.. точнее все женское в женщине, начиная от изгиба бедра до вкуса и запаха пота.. и не замечает всего личного и человеческого в ней.
Георгий Корженевский писал(а):Как раз бык-производитель не боготворит женщину
PavKa писал(а):Но Бог .. сотворив Адама сказал .. все же не хорошо быть человеку одному.. и дал ему этот крест.. так что я считаю его надо нести не жалуясь.
Аглая писал(а):Титулы, конечно, были не у всех, но у ремесленника (того же деревенского кузнеца) было свое дело, у крестьянина на оброке – свое хозяйство. Опять же нужно было позаботиться о старости – социальных пенсий не было.
Аглая писал(а): И даже в среде крепостных выбирали лучших из возможных.
Аглая писал(а):Работящий сильный парень, старший сын в семье, у отца которого крепкое хозяйство, сватался к здоровой крепкой девушке, за которой давали хорошее приданое
Аглая писал(а):В любой среде не выйти замуж долгие-долгие века считалось несчастьем.
Но тогда замужество имело под собой во многом экономическую основу.
Аглая писал(а):Смысл моих слов в том, что это закрепилось в общественном сознании и никак не выветрится, что если девушку не берут замуж, значит, она в чем-то ущербна.
Аглая писал(а):Для женских журналов это хороший источник тем и денег – Кого предпочитают мужчины, почему они любят стерв, на ком женятся, а кого любят и что лучше.
Нигде не пишут честно – мужчин меньше, чем вас, женщин, успокойтесь уже, с вами все в порядке.
Аглая писал(а):Можно уточнить? Чего это такое общество чувствует, а женщина не ощущает? И при чем тут чувство вины?
Аглая писал(а):Дело исключительно в терминологии и ярлыках. Это всего лишь одна из навязанных обществом установок – не больше. НЛП ... Молодежь в массе своей ещё не может активно сопротивляться навязанным обществом ценностям.
Аглая писал(а): Чего это такое общество чувствует, а женщина не ощущает?
Аглая писал(а):Правильно, дифирамбы сейчас поют женской мужественности, а одинокую женщину ЖАЛЕЮТ. Т.е. она и тут оказывается ущербна. … Уточню: ценят мужественных, а её жалеют, т.е. она не соответствует стандарту.
Аглая писал(а): Мужественный человек не любит жалости. Что остается? Грызть себя.
Аглая писал(а):Вообще время ведь сейчас очень интересное тем, что меняются ценности и под этот шумок можно попробовать жить не как все. Но мало кто этим хочет воспользоваться. Что это: гены или привычки?
Аглая писал(а):Перво-наперво из обихода нужно этот термин «одинокая женщина» убрать и считать шовинистическим, и говорить не «одинокая женщина», а «свободная женщина».
Аглая писал(а):Это решит часть проблемы, я точно говорю. Ну почему разная терминология для мужчин и женщин? Почему она сохраняется в языке до сих пор?
Аглая писал(а):К слову сказать, не у всех.QQ писал(а):Пройдет время, и её представления о щастье радикально поменяются, и не раз.
Аглая, я не хотела вас задеть. Может, это зависть так прорвалась..))Аглая писал(а):Про щенка я уже писала. Работаю над собой. К следующей жизни надеюсь получить практический результат.QQ писал(а):Аглая, вы ещё полны романтических иллюзий, имхо.
Mademoiselle QQ писал(а):У крепостных, если не ошибаюсь, выбора-то особого не было. Там господа решали, кого на ком женить..
Mademoiselle QQ писал(а):Допустим, у множества современных успешных и свободных бизнесвумен и старлеток такой экономической основы (суровой необходимости) для брака нет, но о них регулярно снимают и показывают передачи разного формата, где они с тоскующим взором сетуют на отсутствие достойного кандидата в мужья. Аглая, почему личной свободы, финансовой независимости и платного (или бесплатного) секса в любое время им недостаточно, чтобы чувствовать себя довольными и счастливыми?
Mademoiselle QQ писал(а):В таком случае, свободным женщинам следует начать с себя. Не жаловаться на своё одиночество, и не оглядываться на чужое мнение, а упиваться своей свободой. Причем, не на словах, а в своих личных ощущениях. Тогда и общество изменит свой взгляд на них.
Mademoiselle QQ писал(а):"Покупайте нашу волшебную косметику (парфюм, белье, фэшн, стайл и т.д.) – и никакой мужчина не устоит перед вашим очарованием." При этом подразумевается, что его семейный статус значения не имеет.
Mademoiselle QQ писал(а):Но даже мужественные люди порой стремятся внушить это самое чувство тем, кого хотят завоевать.
Mademoiselle QQ писал(а):одинокая женщина и мужественная – это одна и та же женщина. Она может даже состоять в официальном браке, чувствуя себя при этом глубоко одинокой и несчастной... мужественной и жалкой...
Речь идет о любой женщине, которая считает себя женщиной и у которой нет энергетической и психологической опоры в лице любящего мужчины.
Mademoiselle QQ писал(а):Аглая, вы получите очевидный ответ на этот вопрос, если ответите на заданный выше: «почему личной свободы, финансовой независимости и платного (или бесплатного) секса в любое время женщинам недостаточно, чтобы чувствовать себя довольными и счастливыми?».
Mademoiselle QQ писал(а):Но есть и неочевидный ответ, возможно – спорный. Озвучу его, если пожелаете.
Mademoiselle QQ писал(а):Ваши оценки так называемого «общественного мнения» и его ценностей негативны, и звучат как обвинение.
Аглая, это я не из вредности. Просто ваши посты очень содержательны (с моей точки зрения), и практически каждая ваша фраза находит во мне отклик. Я уж и так стараюсь коментить покороче, по возможности..Аглая писал(а): и мне тоже очень хочется из вашего поста сделать такую же расчлененку
Legatus здесь рассказал, что он об этом думает.Аглая писал(а):Хочется услышать, что наше сообщество думает о последствиях отношений между мужчинами и женщинами вообще.
Да и религиозный не всякий это поймет и примет. Я не думаю, что это нужно объяснять тем, у кого уже есть свои объяснения (типа все уроды, бога нет, один я дартаньян... или любые другие). Потому что объяснения меняются, приходят и уходят, атеисты становятся ортодоксами, ортодоксы уходят в мир.. и т.д. Бесконечен круговорот идей в душе человека - идей-долгожителей и идей-однодневок...Аглая писал(а):Но как объяснишь это человеку нерелигиозному.
Да, пожалуй.Аглая писал(а): Необходимость вернуться к неудачным отношениям и ставшими ненавистными партнерам, многих отрезвила бы и заставила сто раз подумать прежде чем заводить новые связи.
А разве другие чувствуют себя иначе? Разве есть такие категории женщин, у которых нет недостатка в женихах, а в женихах нет недостатков?Аглая писал(а): данная категория будет чувствовать себя недовольной и несчастной в любом случае.
Им то самих кандидатов будет не хватать, то чего-нибудь в этих самых кандидатах.
Ну и что в этом страшного? Чем именно это страшно? Психологи говорят, чтобы избавиться от фобий, следует мысленно представить (желательно в деталях), что самое страшное - случилось. К примеру, глубоко вздохнуть, и смиренно согласиться с тем, что да, я не стандарт, и не ширпотреб, и со мной ВСЁ НЕ ТАК. А оглянувшись на тех, кто это тоже заметил, обнаружить, что ВСЁ НЕ ТАК у полстраны. И что это - не смертельно. Что это – уже практически норма.Аглая писал(а): в отсутствии мужчины. Самая страшная мысль – со мной что-то не так, вторая страшная мысль – все видят, что со мной что-то не так.
А какого рода помощь нужна вам лично, чтобы почувствовать вкус свободы? Кто конкретно смог бы "научить" вас быть свободной? Ведь любая помощь ставит в зависимость и налагает ограничения. Именно одиночество – самый прямой путь к свободе. И лучшая наука.Аглая писал(а): многим нужна помощь. Нас не учили быть свободными людьми.
Ну тогда рецепт свободы примерно таков: отказ от перфекционизма, признание своих недостатков достоинствами.. и да здравствуют чужие грабли, по которым мы пойдем своим путем!))Аглая писал(а):мужчины все же это умеют лучше (быть свободными) – они не так старательно учились в школе, позволяли себе не слушаться учителей и родителей и им это сходило с рук (мальчики же), в результате хоть частично этому научились.
Не раньше, чем женщины перестанут прислушиваться к мнению общества и ловить его взгляды.Аглая писал(а):А женщины уже этому учатся, и скоро общество изменит свой взгляд на них.
Мужчинам не надо ничего доказывать Ведь мы уже знаем, что они ничего не принимают на веру. У многих из них был или есть личный, родительский и/или приятельский негативный опыт семейной жизни. Они же не враги себе, чтобы отказываться от подлинного счастья. Если они отказываются от (уходят из) семьи, значит она не дает им того, что им необходимо (для самоуважения) и потеряли надежду что-то в ней изменить.Аглая писал(а):А сколько можно убивать жизнь на то, чтобы доказать мужчинам, что в семье лучше? Что дети это не только обуза, но и радость.
Вы как будто кому-то мстите.. Кого вы хотите наказать? геев?)))Аглая писал(а):Пусть теперь в семье геи живут.
Вы хотели сказать - женщине? Ведь мужской гомосекс не так уж редок.Аглая писал(а):Удивляюсь, что процент лесбиянок так низок. Все-таки лишнее доказательство, что гомосексуализм не так легко человеку внушить.
Самое смешное, что заполучив мужика "навсегда", женщина сама же потом становится инициатором развода с ним (в 8 случаях из 10).Аглая писал(а):Приемы могут быть разные, но суть одна – женщинам нужно заполучить и навсегда.
Их можно понять, у них есть причины для такой стратегии. Они умеют делать выводы из своих и чужих ошибок. Они умнее, чем нам порой кажется.))Аглая писал(а): У мужчин тоже есть свои приемы, но чаще всего направленные на то, чтобы получить, но себя не связать.
Ну вот вам и объяснение, почему мужчин не убеждают женские доказательства преимуществ семьи. Потому что женщины и сами в это не всегда верят. Если им самим процесс перебора кандидатов становится интереснее результата - то кому будет нужен результат?Аглая писал(а):навязанных игр общества потребления. Часто сама игра интереснее получения результата. Процесс захватывает, начинается зацикливание – этот не тот, тот не этот, аналогично у мужчин.
У неё включаются компенсаторные функции, рациональное мышление, пропадает сентиментальность, появляется жесткость, в голосе сталь, в решениях расчетливость, амбициозность, целеустремленность, и т.п. Она сама решает свои проблемы и проблемы своих близких, не слишком рассчитывая на поддержку со стороны. Это мужской тип поведения, то бишь мужественность. Поначалу добровольная (как повод для самолюбования), затем вынужденная (от безысходности).Аглая писал(а):Я правильно поняла – мужественная женщина то, у которой нет психологической опоры в лице любящего мужчины? Всякая одинокая женщина непременно мужественная? Не думаю.
Для меня мужественный и сильный человек - это тот, на кого могут опереться слабые: дети, родители, жены.. или мужья..))Аглая писал(а):Мужественный человек, он же сильный, тот, у кого есть в жизни цель, кто её осознает.
Так и женщина одинокая - тоже выстоит. Куда ей деваться? В войнах вон - все тылы на женщинах держались.Аглая писал(а):Мужественный человек... будет сильным независимо от наличия/отсутствия партнера.
Возможно, с партнером он будет сильнее, но выстоит и без партнера, и без друзей.
Да, для слабых это проблема. Труднее поделить оставшихся сильных.))Аглая писал(а):Проблема в том, что сильных мало.
Да и не надо отличать, имхо. Если есть лишняя энергия – стань донором для того, кому её не хватает.Аглая писал(а):Иногда человек вынужденно силен. Иногда это из последних сил. И жалобы, и стремление вызвать жалость могут быть не манипуляциями, а истинной потребностью, а могут быть минутной слабостью. Как отличить? Не знаю.
А находятся понимающие?Аглая писал(а):Но, на всякий случай, если не помочь, хотя бы выслушать с пониманием.
Чаще всего им этого очень не хватает.Аглая писал(а):А мужчинам этого всегда достаточно?Mademoiselle QQ писал(а):«почему личной свободы, финансовой независимости и платного (или бесплатного) секса в любое время женщинам недостаточно, чтобы чувствовать себя довольными и счастливыми?».
Хорошо бы, мужчины сами ответили на эти вопросы. Но они молчат. Шифруются?))Аглая писал(а):Им не нужен человек, которому можно доверять, который принимает тебя таким, какой ты есть?
Мужчинам не нужен надежный тыл и моральная поддержка?
Во-первых, мужчина должен быть уверен, что это действительно его ребенок.Аглая писал(а):Их не радуют детские руки, обвитые вокруг шеи? Бескорыстная любовь собственных детей не трогает их мужественные сердца?
Не поняла, при чем тут общественная польза? Что это такое? Бесплатный труд на общественных работах? Барщина, рудники, ленинский субботник, ДНД?Аглая писал(а):Все это нужно и мужчине, и это мало кому из них помешает чувствовать себя довольным и счастливым. Другое дело, что этого им мало, потому что то же общество их осудит, если они чего-то общественно полезного делать не будут. И это тоже часто навязанные ценности.
В этом нет необходимости, когда личные ценности совпадают с ценностями общества.Аглая писал(а):Существует много социально обусловленных ценностей. Нужно учиться отделять их от своих целей и желаний.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1