Командор писал(а):Подарите наконец Янику 10 , а то он своей активностью уже достал!
Может хватит флуда, а?
Командор писал(а):Подарите наконец Янику 10 , а то он своей активностью уже достал!
Командор писал(а):Яник писал(а):Александр был усыновлен Батыем. Т.е. отрекся от славянской крови и стал Чингизидом.
Почему-то Гитлер и Ева Браун не усыновили Андрея Власова.
И Степана Бандеру не усыновили..
А Батый Александра Ярославича усыновил...
Такие дела...
А кто сказал что история именно такова, как нам её преподносят? Между прочим в Монголии (насколько мне известно) никаких следов крутого Чингиз-хана не обнаружено. Да и его старые изображения (опять же, не могу ручаться за достоверность информации) рисуют его голубоглазым блондином (как и первых египетских фараонов кстати), так что вопросы остаются... В любом случае, внезапно создаётся великая империя (где Монголия и где Новгород! А ведь монголы ещё и Китай завоевали!), потом рушится, и после этого (также впрочем как и до этого) монголы остаются кочевыми скотоводами, с примитивным бытом. И где же следы влияния на них более развитых народов (а ведь они завоевали вроде бы Среднюю Азию, где тогда была более продвинутая (по крайней мере в материальном плане) культура)? Не надо забывать, что согласно официальной историографии монголы дошли до территории современной Польши, и даже якобы планировали поход на Италию! Якобы даже французкий король поднимал вопрос о монгольской угрозе!
Командор писал(а):Вот от кого был рождён украинский уиц/эгрегор - это воистину загадка!
Рауха писал(а):Командор писал(а):Вот от кого был рождён украинский уиц/эгрегор - это воистину загадка!
Верняком жругрит. Сильно значимых примесей не видать.
Командор писал(а):Рауха писал(а):Командор писал(а):Вот от кого был рождён украинский уиц/эгрегор - это воистину загадка!
Верняком жругрит. Сильно значимых примесей не видать.
Не угадал Рауха! Судя по тому, как они перед Западом стелятся, чувствуется пшекское влияние, они ведь холопы по жизни.
Рауха писал(а):Монгольской специфики русская культура после татарского наследия не приобрела.
gavrik писал(а):Рауха писал(а):Монгольской специфики русская культура после татарского наследия не приобрела.
Это правда. А вот государство приобрело! Более того , российское государство было скопировано с монгольского
Ровно в такой же мере, в которой китайское "коммунистическое" было скопировано с СССР
Рауха писал(а):Польская политическая элита отличалась не "чрезмерной дипломатичностью", а наоборот, демонстративной независимостью не подкрепляемой реальными возможностями и доходящая порой до безмозглого чванства.
Командор писал(а):Рауха писал(а):Польская политическая элита отличалась не "чрезмерной дипломатичностью", а наоборот, демонстративной независимостью не подкрепляемой реальными возможностями и доходящая порой до безмозглого чванства.
Этого давно нет, сейчас они демонстративно прогибаются перед американцами. И началось это сразу после распада советской системы в Европе.
gavrik писал(а):Рауха писал(а):Монгольской специфики русская культура после татарского наследия не приобрела.
Это правда. А вот государство приобрело! Более того , российское государство было скопировано с монгольского
Ровно в такой же мере, в которой китайское "коммунистическое" было скопировано с СССР
коваль писал(а):gavrik писал(а):Рауха писал(а):Монгольской специфики русская культура после татарского наследия не приобрела.
Это правда. А вот государство приобрело! Более того , российское государство было скопировано с монгольского
Ровно в такой же мере, в которой китайское "коммунистическое" было скопировано с СССР
Тогда надо было танки на Киев двинуть и заставить вас дань платить.
коваль писал(а):Невский - герой! Яник - сволочь!
Рауха писал(а):Продемонструй (доказательно, а не пропагандонски-декларативно) какие именно специфические особенности монгольской государственности были скопированны.
Legatus писал(а):Рауха писал(а):Продемонструй (доказательно, а не пропагандонски-декларативно) какие именно специфические особенности монгольской государственности были скопированны.
В Московском княжестве/царстве была утверждена модель деспотической единоличной власти. такой же, как практически во всех (некоторое исключение тут - Крым) постордынских государственных образованиях, от самой же Монголии до Казанского ханства, от ханств центральной Азии до Астрахани.
Надо сказать, что ТАКОЙ власти первое лицо государства не имел нигде более поблизости, ни в Византии, где власть басилевсов была многим ограничена и уж "рабами" его публично себя по крайне мере вельможи не именовали, до западных государств.
И отдельно надо сказать, что вот этого самого предельного авторитаризма не было на Руси, ни в Киеве, ни в соседних с Московией Новгороде, Пскове, или даже, скажем, Твери. По мере расширения власти московских князей/царей на территории других гос. образований, происходящих от Руси, азиатского типа деспотизм насаждался и там.
Интересно, что европейский абсолютизм, который позже вводил уже в Российской империи Пётр Первый выглядел в сравнении с классической школой ордынского рабства как некое послабление и освобождение, по крайней мере для дворянства. В Европе же, и на Руси до монгольского завоевания, тенденции к усилению центральной власти, выглядели как "ущемление вольностей" как минимум для феодалов.
Рауха писал(а):Этот деспотизм был характерен по всей Руси и за её пределами.
Употребление полуимени было обязательным при обращениях к вышестоящим инстанциям. Так, боярин по имени Иван, обращаясь письменно к царю, должен был называть себя его холопом, Ивашкой или Иванцом; между прочим, Иван IV Грозный, разыгрывая в 1575 году политический маскарад и объявив Симеона Бекбулатовича «великим князем всея Руси», обращался к нему как боярин «Иванец Васильев». Священнослужители имели особую форму полуимени на -ище (поп Иванище).
Требование «писаться полуименем» было отменено указом Петра Великого от 30 декабря 1701 г. Вскоре (с 1 марта 1702) вместо именования челобитчика «холопом» была введена этикетная формула «раб» (не означающая рабства в прямом смысле слова, скорее соответствовала более позднему «покорный слуга»; раб было в это время более литературным и менее унизительным словом, чем холоп).
Рауха писал(а):Этот деспотизм был характерен по всей Руси и за её пределами.
А примеры привести можно? Исторические.
Я вот зна, что фразу "Княже, путь открыт" (с) обсуждаемому Александру Невскому новгородское Вече говорило дважды.
Были менее распространены, но были случае конфликта князей и Вече и в Твери, и во Владимире. Ссылки легко находятся в интернете.
Стесняюсь спросить, могло ли такое быть сказано даже не какому-то из Иоаннов, которые Васильевичи, а скажем Калите?
Получается, что ТОЛЬКО в Московии Вече, и вообще местного самоуправления выборного не было как класса.
Ну, и с монгольским завоеванием, за исключением Новгорода и Пскова, до которых монголы прямо дотянуться не шибко могли, процесс именно уничтожения самоуправления местного пошёл ускоренно. Городским коммунам во всех территориях Руси вне зоны Магдебургского права (то есть на территориях, ставших частью Литвы, а позже Речи Посполитой) либо не дали вообще зародиться, как в Московии, либо очень быстро, а часто показательно, как в Новгороде и Пскове, удушили.
Интересный показательный момент, говорящий о нравах именно Московии в сравнении с древней Русью и Европой - этикет общения. Можно ли найти в Древней Руси (Киев, Новгород) что-то подобное таким его формам:
Употребление полуимени было обязательным при обращениях к вышестоящим инстанциям. Так, боярин по имени Иван, обращаясь письменно к царю, должен был называть себя его холопом, Ивашкой или Иванцом; между прочим, Иван IV Грозный, разыгрывая в 1575 году политический маскарад и объявив Симеона Бекбулатовича «великим князем всея Руси», обращался к нему как боярин «Иванец Васильев». Священнослужители имели особую форму полуимени на -ище (поп Иванище).
Требование «писаться полуименем» было отменено указом Петра Великого от 30 декабря 1701 г. Вскоре (с 1 марта 1702) вместо именования челобитчика «холопом» была введена этикетная формула «раб» (не означающая рабства в прямом смысле слова, скорее соответствовала более позднему «покорный слуга»; раб было в это время более литературным и менее унизительным словом, чем холоп).
Когда Мария Антуанетта оказалась в положении, придворные дамы со скоростью мысли ввели моду на беременность. Они нарядились в такие юбки, которые с помощью ловко положенных подушечек представляли их обладательниц как бы в интересном положении. Ободренные успехом, они пошли дальше: старались подправить подушечки согласно развитию состояния королевы, то есть размер вспучивания юбки менялся по срокам беременности королевы. Когда на свет появился крохотный дофин, он еще не знал, что уже стал рыцарем ордена Святого Людовика и обладателем нескольких полков. Двор растроганно аплодировал высочайшему биологическому процессу, а на другой день в парижских цехах лихорадочно производили краску самого новомодного цвета — какашка дофина. Это не анекдот, а факт из истории моды.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0