Роза Мира на RozaMira.Us

Сель отказался изложить мне историю Украинской революции, сославшись на отсутствие времени. Попробую сам, чисто по памяти. Засекаю время 20-08
Итак до октября 2013 украина жила под президентом Януковичем, к-рого никто не уважал, даже в Донбассе, но особенно презирали в Крыму.
Весь период своего правления Янукович делал вид, что Украина хочет в Европу, в ЕС. Россия (государство) была решительно против вступления Украины в ЕС, но резких движений не делала. Думала, что само рассосется.
К этому моменту Янукович разворовал на Украине всё, что можно и нельзя. Экономика, благодаря Януку, дошла до ручки. Все передовые украинцы рвались в ЕС. Против было явное меньшинство (в т.ч. в Донбассе).
Осенью пришло время что-то там с ЕС подписывать. Путин вдруг понял, что всё будет подписано. И тогда он приказал Януку не подписывать. Отказаться Янук не мог и отменил подписание. Т.е. под явным давлением и шантажом России надул свой народ. Народ восстал. Восстание было мирным без кровопролития, мордобоя и мародерства. Потом случились какие-то провокаторы-снайперы. Не будем разбирать чьи. Реальнее, что от Янука, т.к. ему нужен был повод для силового подавления мирного восстания.
Подавить не удалось. Восстание победило. Янукович с бандой воров бежал в Россию.
В Киеве образовалась слабая временная власть. РФ решила эту власть свалить.
Крым на самом деле не любил любую киевскую власть, но о присоединении к России никто и не думал. Мечтали о большей автономии и делопроизводстве на русском языке.
В Крыму появились вежливые зеленые человечки. Они вооруженным путем захватили в Крыму органы власти и стратегические объекты. Это было сделано бескровно, т.к. украинская армия была деморализована, голодна, разворована. Вежливые зеленые человечки были российскими войсками, введенными в Крым из России. Путин это признал публично.
Население Крыма было подкуплено обещанием увеличить зарплаты бюджетникам и пенсии в несколько раз.
Далее был проведен фальшивый референдум юридически ничтожный. Патриотическая сволочь признает, что референдум юридически ничтожный, но глупо настаивает, что там на самом деле большинство "за". А тогда нахрена было проводить фальшивый референдум, если всё известно заранее, а референдум юридически ничтожный?
Киев и международное сообщество протестовали, но готовы были схавать аннексию Крыма де факто. Эх, если бы Путин ограничился Крымом...
Но тупые советники (Глазьев, Дугин, Рогозин и прочие козлы) убедили Путина, что сейчас восстанет весь юг и юго-восток Украины и запросится в Россию. Надо только заслать туда немного зеленых человечков. Путин поверил и послал туда вооруженных до зубов фсбэшников и грушников Гиркина, Бородая, Бабая, Мозгового, Беса и несколько тысяч других.
Но разжечь восстание им не удалось. Задание родины они провалили. Тогда Путин начал потихонечку вводить туда войска РФ - тяжелую бронетехнику, артиллерию и т.д. Только после этого Украинское руководство объявило полномасштабную Антитеррористическую операцию (АТО).
Т.н. "ополченцы" стали терпеть поражения, несмотря на отвратительное состояние Украинской армии. Надо было Путину вводить регулярные части уже не потихонечку. Но он не хотел. Понял, что увяз. Отмороженные козлы пытались его заставить, но он сопротивлялся.
Тогда отмороженные козлы устроили бойню в Одессе с 48 трупами. и завопили: "Ну сейчас-то
введешь войска?" А он всё равно не ввел. А война продолжалась.
В июне фельдмаршал Гиркин сбил малайзийский Боинг. Он не нарочно. Он думал, что это украинский военный самолет. Был международный скандал.
В июле АТО стала побеждать "сторонников федерализации" окончательно. И тогда Путин все таки ввел полномасштабные регулярные части, отозвав несостоятельного фельдмаршала Гиркина-Стрелкова. В сентябре под давлением международной общественности Путин подписал перемирие. Разумеется "ополченцы" в гробу видели любое перемирие.

Ну вот пока и всё.
47 минут заняла у меня история Украинской революции.
Модерация в ветке будет кровавая. Демотиваторы и ролики будут истребляться не глядя. Рауху прошу вообще не беспокоиться. Не устраивающие меня посты буду удалять мимо Корзины. А иные в тему "Поиски истины. Кто начал войну".

Яник...да мы без вас прекрасно всё помним....а ваши интерпритации о которых вы решили напомнить нас не интересуют....

Емеля писал(а):Яник...да мы без вас прекрасно всё помним....а ваши интерпритации о которых вы решили напомнить нас не не интересуют....

Не ври. Во-первых, вы ни хрена не помните. А во-вторых, мои интерпретации очень даже вас интересуют...
Вообще-то, в первую очередь, я хотел бы обсудить с Селем.

А по-моему, всё в точку. Могу дополнить старенькими текстами Почему Президент Украины должен уйти для более полного раскрытия, писанными тогда, когда ещё ничего не было ясно..
тыц --> и
тыц -->

Яник писал(а):Народ восстал. Восстание было мирным без кровопролития, мордобоя и мародерства. Потом случились какие-то провокаторы-снайперы.

В эту фразу уместился весь Майдан ?

PavKa писал(а):В эту фразу уместился весь Майдан ?

Я излагал историю Украинской революции по памяти.
И мне хотелось бы отмечать ключевые моменты. Весь многомесячный Майдан видится мне, как нечто единое.
Это было народное Восстание - мирное без кровопролития, мордобоя и мародерства.
Цели, задачи и результаты Майдана я отразил в своем сообщении. В других фразах.
Если хочешь, то добавь про Майдан.

Яник, это прекрасно. Мне очень понравился твой Майдан.

Яник писал(а):

PavKa писал(а):В эту фразу уместился весь Майдан ?

Я излагал историю Украинской революции по памяти.
И мне хотелось бы отмечать ключевые моменты. Весь многомесячный Майдан видится мне, как нечто единое.
Это было народное Восстание - мирное без кровопролития, мордобоя и мародерства.
Цели, задачи и результаты Майдана я отразил в своем сообщении. В других фразах.
Если хочешь, то добавь про Майдан.

Гы.А я всегда так начинаю а мне помнится одна из последних Тим Спик конференций,"когда ещё ничего не было" и там присутствовал Леонид ,совершенно "не в теме".Мне бы интересно было услышать его мнение через год,после таких ,воистину тектонических,сотрясений цивилизации и метакультуры в частности.

Яник писал(а):Это было народное Восстание - мирное без кровопролития, мордобоя и мародерства.

То есть совсем без мордобоя ?

Емеля писал(а):

Яник писал(а):Это было народное Восстание - мирное без кровопролития, мордобоя и мародерства.

То есть совсем без мордобоя ?

У патриотической сволочи постоянным полемическим оружием является глубокомысленная язвительность.
Да, друг Емеля. Совсем без мордобоя. Когда на площадь собирается народ в кол-ве 1000000 и больше, и не раз, а несколько м-цев, то неизбежно кому-нибудь отдавят ногу. А кто-то может и в лобешник получить при случае. Всё что было на Майдане в этом плане вписывается в статистическую погрешность. И можно смело утверждать, что Майдан был "без кровопролития, мордобоя и мародерства". Как и преображенская революция в России в августе 1991.

Яник, ты очень добрый и светлый человек. Я восхищаюсь тобой.

Сель с Корабля!
Мне подозрительно твое молчание в этой ветке.
Даже после моих отдельных напоминаний...
На форуме ты появлялся многократно с иными сообщениями. А эту ветку явно избегал...
Хотелось бы увидеть твое мнение до нашей личной встречи.
Спасибо.

Яник да, у меня хватало времени просматривать лишь примерно четверть активных тем, в эту ветку я не заглядывал. и заглянул только после того как ты меня сюда носом ткнул как непослушного щенка.
Сейчас попытаюсь эту историю изложить. Проблема в том, что в отличие от тебя или того же Емели я почти ни в чём не уверен на 100%
1. Янукович стал Президентом при поддержке Путина. Кто то будет с этим спорить?
2. Став Президентом он пытался вести политику сосания обеих титек (Запада и России) и запутался в титьках. очень вероятно что интеллекта не хватило вести такую политику. тупо жадность фраера сгубила.
3. Но как я уже не раз подчёркивал при свержении Януковича революционеры нарушили легитимность, побдобно тому, как большевики в России в 1918 разогнали учредительное Собрание. И де юре Янукович остаётся Президентом Украины подобнг тому как РФ де юрэ остаётся в состоянии войны с Японией.
Процентов на 90 уверен, что революционеры пошли на нарушении легитимности сознательно, дабы в мутной революционной воде было удобнее ловить рыбу, делить собственность. а процентов на 50 допускаю что у них был такой заказ от тёмных сил. К примеру от тех же Ротшильдов. О которых ещё раз спасибо Емеле он так внятно всё растолковал.
У этих тёмных сил задача развязать мировую гражданскую войну и если искать крайних виновников кровопролития то это эти тёмные силы, поймать которые с поличным очень трудно, они знают толк в конспирации.
4. Референдум в Крыму в условиях иностранной оккупации вежливых зелёных человечков юридически ничтожен. Но возможно путин, принимая такое решение (и получив на тот момент согласие Совета Федерации на иностранную интервенцию, резонно опасался, что провести референдум в более законных и легитимных рамках ему не дадут ни Украина ни Запад. И поэтому очень торопился.
Латынина всё напирает, что он ничего не готовил заранее, иначе не выпустил бы Ходорковского. По моему Ходорковский это совершенно не аргумент, и очень может быть что Путин заранее и такие сценарии просчитывал . Но совершенно не знаю наверняка 50 на 50.
5. Про стрельбу на Майдане, бойню в Одессе и сбитый Боинг ничего не могу сказать, не знаю ничего.
6. про войну на Донбассе, особенно про переброску туда людей и т. н. "гуманитарки" знаю немного больше, ибо сам в этом слегка участвовал и как там переходить границу слышал от многих очевидцев и участников, которые туда сюда шныряли как тараканы. Мой друг Паша в этих мероприятиях не единственный из моих источников информации по этой теме.
Для меня, Яник, принципиально не то что нашлись "вооружённые до зубов фсбэшники и грушники Гиркин и Ко" а то, что их нашлось так мало.
7. Для меня момент истины в том, с каким равнодушием, безразличием и цинизмом (не могу даже подобрать подходящего эпитета) встретили здесь в моём Ефремове украинских беженцев...
и это мешает мне с такой же лёгкостью разделять пафос Емели.
Ротшильды Ротшильдами, но если Россия погибнет, то не из-за их козней, а из-за шкурничества самих русских.

8. Драма ещё в самом разгаре. И развязка возможно ещё не завтра. И я не знаю какой будет исход. Логика говорит против перспектив России. И даже серьёзные патриоты из учёного мира, а не с интернет-форумов в отличие от нашего оптимиста Емели закидывающего оппонентов шапками признают, что логического сценария для выигрыша у России в такой ситуации никто не видит. И они честно говорят - мы рассчитываем на русское чудо.
А история полна подобных чудес.
9. Поэтому слишком большого значения всем этим спорам и доводам опирающимся только на Рацио, я не придаю.
10. Главное - Господу видней. А хочешь Его повеселить, расскажи Ему о своих планах.

1.

Сель с Корабля писал(а):Сейчас попытаюсь эту историю изложить. Проблема в том, что в отличие от тебя или того же Емели я почти ни в чём не уверен на 100%

Не очень корректно приравнивать мою в чем-то уверенность к уверенности патриотической сволочи. И с чего ты приписываешь мне 100%?
Я например уверен на основании серьезных аргументов, которые я подробно излагал, что бойню в Одессе организовали пророссийские антимайданские силы. И я это доказал. Кто конкретно, кроме полковника Фучеджи, мне неизвестно. М.б. Янукович, м.б. Рогозин, м.б.Гиркин, м.б. Лимонов, м.б. Баркашов, м.б. Дм.Кисилев, м.б. Бабай, м.б. Вадим с ВОЗа. Еще могу высказать 1000 предположений. Но, повторю, на самом деле не знаю.
А вот патриоты всё знают. Мун заявляет, что Это Коломойский. На каком основании? А так ему хочется. А Ваконда заявляет, что это Тимошенко. Основания те же, что у Муна. Патриотическую сволочь не волнуют аргументы и доказательства.

2.

Сель с Корабля писал(а):1. Янукович стал Президентом при поддержке Путина. Кто то будет с этим спорить?
2. Став Президентом он пытался вести политику сосания обеих титек (Запада и России) и запутался в титьках. очень вероятно что интеллекта не хватило вести такую политику. тупо жадность фраера сгубила.
3. Но как я уже не раз подчёркивал при свержении Януковича революционеры нарушили легитимность, побдобно тому, как большевики в России в 1918 разогнали учредительное Собрание. И де юре Янукович остаётся Президентом Украины подобно тому как РФ де юрэ остаётся в состоянии войны с Японией.
Процентов на 90 уверен, что революционеры пошли на нарушении легитимности сознательно, дабы в мутной революционной воде было удобнее ловить рыбу, делить собственность. а процентов на 50 допускаю что у них был такой заказ от тёмных сил. К примеру от тех же Ротшильдов. О которых ещё раз спасибо Емеле он так внятно всё растолковал.
У этих тёмных сил задача развязать мировую гражданскую войну и если искать крайних виновников кровопролития то это эти тёмные силы, поймать которые с поличным очень трудно, они знают толк в конспирации.

Т.е. ты признаёшь, что Янукович, как президент - абсолютное говно.
Это признают абсолютно все. Хоть ПаВка и Гаврик, хоть Емеля и Мун.
И ВСЯ Украина. И Киев, и Львов, и Донецк, и Луганск, и Днепропетровск, и Одесса.
Отчего же его не свергнуть? Вот его и сверг народ.
После того, как он сбежал, его возвращения не требовал никто!!! Ни Киев, ни Львов, ни Донецк, ни Луганск, ни Днепропетровск, ни Одесса. Даже Москва не требовала. Только невнятно, как и ты, бубнила о легитимности. Бубнила и бубнила, но о возвращении не заикалась. Так что, дружище, твое сравнение изгнания Януковича с разгоном Учредительного собрания мягко говоря некорректно (очень мягко говоря, хочется покрепче сказать).

На сегодня хватит.

Яник
0.твои уточнения про источники и причины уверенности твоей и твоих оппонентов приму к сведению. Я в эту сторону вообще как то пристально не вглядывался до твоих объяснений.
1. Если есть почти консенсус, что Янукович бяка, украинцы позволившие такой бяке стать главой страны также должны разделить часть вины и ответсвенности, что такое допустили.
Он же не захватывал власть силой как Пиночет или Каддафи. Может быть обманом? Ну дак лохи, если купились на обман. И история вас накажет. И нас за одно. Потому что у нас не принципиально лучше. (под вас и нас я естественно подразумеваю украинцев и россиян).
2. Про Учредительное Собрание я ещё когда писал, думал что не очень ясно выражаюсь, не было времени и ума объяснить сразу ясно и покороче.
Я не сравниваю свержение Януковича и разгон Учредительного Собрания.
Свержение Януковича уместнее сравнивать с восстанием Петрограда в феврале-марте 1917 или большевистско-левоэсеровско-анархистским переворотом в октябре 1917.
В феврале у российских революционеров было понимание, что никакие толпы на улицах не дают им законного права на власть. при том что Николай II подписал Отречение от престола. (но в пользу своего брата Михаила) А Михаил перепоручил решениевопроса о форме госустройства Учредительному Собранию (Земскому Собору).
И переворот в октябре 1917 проходил в том числе и под лозунгом "Вся власть Учредительному Собранию". Большевики отказались от этого лозунга только дней через 100, когда выборы в УС состоялись и большевики проиграли их эсерам.

Так вот в Украине во первых Янукович даже не отрекался от своей власти (ну сумел убежать, опять повезло отморозку) Раз он не отрёкся, и не убили его как Чаушеску или Каддафи, то чтобы решить эту юридическую коллизию необходимо было сформировать в том или ином виде какую-то инстанцию, которая могла бы юридически отрешить Президента от власти. У Верховной Рады такого права нет. Даже если она проголосует единогласно. Это не в её полномочиях.

Характерно что Ельцин в 1991 повторил эту же ошибку и оставил высшей законодательной властью Верховный Совет РСФСР. Вместо того чтобы начать процесс созыва Учредительного или Конституционного Собрания. Ельцин на тот момент уже не хотел продолжения и углубления антиноменклатурной революции и сам в этом признаётся в мемуарах.
За это он поплатился в октябре 1993. И выходя из того кризиса в тот же день что и выборы в Госдуму провёл референдум о Конституции.

Прикинь. Конституция ещё не действует, а выборы в парламент согласно её тексту уже проводятся.

По моей оценке такой способ принятия Конституции в 1993 референдум не намного более легитимен чем референдум в Крыму 16 марта.

Поэтому теперь и депутат Фёдоров со своим НОДом и Ходорковский и многие другие гонят волну о замене Конституции.
Посокольку тогда Ельцин накосячил, теперь эта конституционная мина может сработать.

3.
И это две большие разницы, когда Конституция просто одобряется на референдуме. Людям предлагают готовый текст и дают выбор - проголосуйте хоть за такую корявую Конституцию, а если вы её не утвердите, будет большой риск политического хаоса и гражданской войны.
Или созывается Учредительное Собрание или Конституционное совещание (и на нём представители народа формируют принципы госустройства, не спеша аргументируя свои позиции). Так в истории почти и не бывает. Но у американцев и французов получилось. А нам славянам выдержки и последовательности не хватает.

Мне изначально не нравилось очень что Конституция 1993 делает Президента России фактически монархом, в чём то даже более самодержавным чем власть царя с 1905 по 1917 годы. Но если бы тогда не приняли хоть такую Конституцию, Россия могла бы начать разваливаться на куски уже в 1993-1994 и не только на Кавказе.

И вот поскольку Украина сейчас наступает на те же грабли да и даже референдумов о послереволюционном госустройстве не проводит, вот от неё и отрывают кусок за куском.

И скорее всего это происходит не только из за глупости (хотя 99% людей ничего этого не понимают ибо не юристы (и диплом тут мало помогает). ) но и по злому умыслу, преднамеренно.

Сель с Корабля писал(а):1. Если есть почти консенсус, что Янукович бяка, украинцы позволившие такой бяке стать главой страны также должны разделить часть вины и ответсвенности, что такое допустили.
Он же не захватывал власть силой как Пиночет или Каддафи. Может быть обманом? Ну дак лохи, если купились на обман. И история вас накажет. И нас за одно. Потому что у нас не принципиально лучше. (под вас и нас я естественно подразумеваю украинцев и россиян).

Так они еще как "разделили часть вины и ответственности, что такое допустили". И на Майдане страдали и боролись с титушками и беркутом. А сейчас гибнут под российскими минами и снарядам. А как думаешь, те граждане России, которые штурмуют украинские города и убивают мирных жителей и солдат украинской армии, должны "разделить часть вины и ответственности, что такое допустили"? Ну и те, кто их послал на Украину?

Ты, Сель с Корабля, уводишь разговор в сторону от истории Украинской революции.

Надо понимать, что ты с моим изложением полностью согласен?
Вот Емеля полностью согласен.
И вообще ни от кого не поступило возражений. Ни одного.
Т.е. все согласны.

Спасибо, друзья!

Разумеется те, кто стреляет (или бъёт оппонента по башке чем нибудь тяжёлым) несут ещё большую ответсвенность, чем те кто бумажки в урну бросает.

Ты ради чего это спрашиваешь? Продолжи, свою мысль. Зачем ты так много говоришь о реакции собеседников. В тебе нет твёрдой уверенности в своей правоте?

Ты не совсем прав про то, что я увожу разговор в сторону.

Сравнительно-исторический метод один из важнейших для понимания в таких темах.

А если тебе и кажется, что увожу, разве трудно вернуться обратно? Это проблема?

Вот ты себя считаешь правым. Близким к истине или полностью с нею совпадающим.

Допустим. Что из этой твоей правоты следует? Какие практические результаты этой твоей правоты?

Ты согласишься, что не редко бывает так, что в теории вроде бы люди за одно, а на практике расходятся. и наоборот между ними могут быть теоретические споры до хрипоты, но когда приходит время действовать, они действуют за одно.

Сель с Корабля писал(а):Вот ты себя считаешь правым. Близким к истине или полностью с нею совпадающим.

Допустим. Что из этой твоей правоты следует? Какие практические результаты этой твоей правоты?

Я хочу написать (или прочитать) адекватную Историю Украинской революции.
Дело в том, что патриотическая сволочь постоянно врет. Сознательно или бессознательно.
А я жажду истины. Я готов выслушивать возражения. Мало того, я их с удовольствием выслушиваю и разбираю. И если оппонент находит у меня ошибку в рассуждениях, то признаю.

Так вот. Повторяю. Вообще ни от кого не поступило возражений.