Роза Мира на RozaMira.Us

А про Афганистан есть и такая версия, которая вполне ка кминимум заслуживает внимания, что США коварно заманивало СССР в Афганистан, примерно так же как Британия заманивала Германию вступить в I Мировую. И в том и вдругом случаях мог проводится целый каскад тайных спецопераций, чтоб создать у потенциального противника иллюзию, что у него всё получится, когда он пересечёт границу и вторгнется в чужую страну.

Если бы хотели мира, продемонстрировали бы свою силу и был бы мир. а они демонстрировали мнимую слабость - выманивали глупого медведя из своей берлоги. в первом случае немецкого медведя, во втором советского. И сделали в итоге Афганистан капканом для СССР.

Возможно нечто подобное сейчас вытворяют и с Путиным. при этом учитывают, что он дзюдоист. Какой бы дзюдоист ты не был, это ж не значит, что тебя невозможно перехитрить и втравить в блудняк.

Иран попросил Путина помочь ему с воздуха в наземной операции в Сирии. Путин полез помогать. А сейчас Иран уводит оттуда свои войска под предлогом, что те несут потери (ну прямо как будто у американцев научились аргументации такой в ходе переговоров по снятию санкций против Ирана)

Если бы Запад хотел бы мира, мог бы российской клептократической элите подыграть, принять её в свои ряды. Но им чётко дали понять что равными себе русских приватизаторов не считают. Даже Опель продавать отказались. Путин хотел бы быть цивилизованным. Но его в цивилизованные не принимают.

Сель с Корабля писал(а):А про Афганистан есть и такая версия, которая вполне ка кминимум заслуживает внимания, что США коварно заманивало СССР в Афганистан, примерно так же как Британия заманивала Германию вступить в I Мировую.

Х@#ня!
Да хоть бы и так! Если ты придерживаешься этой версии, то ты сука-русофоб!
Мало ли кто кого куда заманивал.
Кто принимал решение о вводе войск СССР в Афганистан? США?
Т.е. русские по-твоему, Сель, дебилы?
США хворостиной гнали советские войска через Гиндукуш?
Тебе, Сель, не стыдно?

Сель с Корабля писал(а):Если бы хотели мира, продемонстрировали бы свою силу и был бы мир. а они демонстрировали мнимую слабость - выманивали глупого медведя из своей берлоги. в первом случае немецкого медведя, во втором советского. И сделали в итоге Афганистан капканом для СССР.

Т.е. ты настаиваешь, что русские - мудаки?
А сам-то ты кто? Ирландец?
Какого хера кто-то должен нести ответственность за "глупого медведя"?
Мне всё таки кажется, Сель, что ты этнический русский.
А тогда нахрена я с дураком разговариваю?
(Это я пока твою т.зр. излагаю)
Я сам русский и русских идиотами не считаю.
А ты их идиотами считаешь и принимаешь это бремя на себя

Яник писал(а):Т.е. ты настаиваешь, что русские - мудаки?

не настаиваю, но осторожно намекаю

Яник писал(а):А сам-то ты кто? Ирландец?

ты же знаешь, у меня родной брат гражданин Ирландии. и я бы с превеликим удовольствием тоже стал бы ирландцем, если бы представилась такая возможность. Быть гражданином страны не являющейся великой державой, мне было бы явно приятнее. При последней переписи населения записался как землянин.
А по отцу дед белорус, бабушка украинка.
С русскими мне не очень комфортно. примерно как со злыми собаками, которые в любой момент укусить норовят.
особенно я в этом убедился когда пожил в общежитии с иностранными студентами. Убедился насколько иностранцы не такие как русские и насколько с ними приятнее и интереснее.

Яник писал(а):Какого хера кто-то должен нести ответственность за "глупого медведя"?

С умного всегда больше спроса и ответственности чем с глупого. Если умный добр он готов на себя взвалить больше ответсвенности, если зол, то использует свой ум, чтобы исхитриться подставить под ответственность глупого.

Яник писал(а): Мне всё таки кажется, Сель, что ты этнический русский.

главная беда слишком с русским языком слился и мне напряжно пользоваться другими.

Яник писал(а):А тогда нахрена я с дураком разговариваю?
(Это я пока твою т.зр. излагаю)
Я сам русский и русских идиотами не считаю.
А ты их идиотами считаешь и принимаешь это бремя на себя

тут всё сложно. не умею сейчас ясно объяснить. В чём то русские в большинстве своём явно глупее многих других народов, а в чём то и гениальнее. это всё очень неоднозначно.
Тут важно, что с русскими мне трудно и часто скучно. А с нерусскими, как правило, и интереснее и легче. с евреями мне очень интересно. с мужчинами. С еврейками женщинами у меня опыт общения в основном резко негативный.
и мне очень понравились латиноамериканцы. они очень похожи на русских, особенно по безалаберности. Но одно огромное отличие. Они жизнерадостны. А русские хмуры мрачны и унылы. Вот когда они хмуры мрачны и унылы точно мудаки. Потому что уныние есть смертный грех.
не знаю наверняка но говорят понятие прибедняться есть только в русском и татарском языкам.
А вот у англосаксов и латиноамериканцев чаще прямо противоположное поведение. Жаловаться и прибедняться для них это недостойное поведение.
В странах протестансткой культуры быть лузером неудачником западло. а в русской культуре неудачник чуть ли не главный национальный герой. а ведь он на самом деле мудак зачастую и именно поэтому неудачник.

Так что при желании есть основания меня к русофобам отнести. Но лучше не надо. Ни страха ни презрения к русским во мне нет. Но от многих из них я предпочёл бы держаться подальше.

Бабченко, которого ты цитируешь говоря об инфантильности по-моему как раз вот таких мудаков описывает.
в чём то это может и уместно и на мой счёт отнести тоже, но уж точно не то, что я всё упрощаю. Скорее наоборот. Скорее у меня другая крайность. Слишком усложняю, слишком много полутонов. 50 оттенков серого.
Именно поэтому мне как правило трудно занять чёткую позицию почти в любом вопросе.

Раз зашёл такой разговор поменяю я флаг у себя с никарагуанского на ирландский. В Никарагуа мне побывать не довелось, а Ирландия так понравилась, что я там ходил каждое утро по улочкам Корка в одиночестве и плакал крупными слезами при мысли, что придётся возвращаться в эту мрачную и дикую Россию.

Толковый ответ. Как-то даже я остыл.

Сель с Корабля писал(а):Раз зашёл такой разговор поменяю я флаг у себя с никарагуанского на ирландский. В Никарагуа мне побывать не довелось, а Ирландия так понравилась, что я там ходил каждое утро по улочкам Корка в одиночестве и плакал крупными слезами при мысли, что придётся возвращаться в эту мрачную и дикую Россию.

Сель, я привёл эту цитату, как общую, просто чтобы обратиться к тебе конкретно. Хотя и эта цитата тоже интересна.
Я одно время тоже был страшно зол на русских, потому что и взяточники и казнокрады и вообще козлы, и хмуры и унылы и так далее. Меня даже с ОРГа, зловредный Павлик выгнал за резко негативные выпады против России и русского народа. Сейчас я понимаю, что был не совсем прав.
Я очень тебя понимаю, понимаю твоё отношение к Ирландии, и твоё отношение в России сейчас и вообще так сказать понимаю. Я сам неоднократно посещал ТЕ края, был в Лондоне, Глазго и Эдинбурге. Сказать что я впечатлён, это ничего не сказать. Я так же как и ты, млел от восторга, когда ходил по улицам этих городов. Я офигевал буквально от всего. Под занавес. то есть, когда заканчивался день, я обожал заходить в местный супермаркет и набирал по пять шесть бутылок местного эля, разных разновидностей, причём, именно ЭЛЯ, а не пива, и часто брал одну две бутылки потрясающего пива ''Kilkenny''.
Потому что, там оно продаётся по разумным ценам и оно потрясающе вкусное.

Но всё таки вынужден сделать некоторую оговорку.
Как ты понимаешь сам, западные страны, развивались естественным путём и у них сохранилась преемственность традиций. Меня всё время мучил вопрос, ну как же так? Я же прекрасно сам понимаю, что процент дебилов среди как англосаксов так и среди "айришей" так и "скоттов" не меньше чем среди россиян. Ессли не сказать больше. Мне кажется, как раз, англосаксы на порядок тупее чем русские. Так в чём же мать вашу. дело? Почему у них жизнь организована намного лучше чем в России, как внешне так и внутренне.
Всё оказалось намного проще чем я думал.
Англосаксы из века в век, хранят традиции воспитания ЭЛИТЫ. Им по фигу, на сам народ. Но они нутром поняли, что элиту надо взращивать себе на смену, чтобы она принимала правильные решения и сохраняла жизнь для следующих поколений. А элита она естествено должна быть умной и образованной. При этом, у них есть гласные и негласные правила и законы, по которым идёт отбор в разряд элиты.
При этом, идёт сознательно одебиливание оставшейся массы населения. Им не нужно чтобы эта масса, умела правильно писать, считать, не нужно чтобы она имела мозги и не нужно чтобы она вообще думала.
Для выполнения несложных операций есть курсы, техникумы и даже университеты. Но даже диплом университета, не всегда является показателем вхождения в состав элиты.
Университетский диплом, зачастую, это всего лишь более сложная форма овладения некоторыми специфическими навыками, а всё остальное, предметы изучаемые в университете лишь для отвода глаз. Фикция.
А уже именно элита обустраивает и продолжает традиции так, чтобы дороги были хорошими, дома строились тёплыми, прогресс развивался, а бузотёры чтобы сидели в тюрьме.

Поэтому, отчасти, нанешний наплыв беженцев, каким бы кошмарным и масштабным он ни был, для элиты не имеет никакого значения. Ибо для элиты это всего лишь наплыв рабочих рук. Наплыв готовой тупой рабочей массы. Хотя и среди них судя по новостям, хватает образованных людей, врачей, юристов, учителей и так далее. А мозги она сумеет выделить и среди них.

В России этот процесс полностью разрушен. Вместо настоящей преемственной элиты, у нас правит быдло. Быдло засело в парламент и быдло решает как нам жить.
Вот там, где традиции воспитания элиты не нарушены, там общество процветает, а там где этот процесс нарушен, там наоборот. Это видно также и на примере твоих любимых латиносов, где революции штука привычная и в результате там у власти стоит всякое говно.

Я это также вижу на примере Израиля. Тут процесс формирования и воспитания элиты отлажен до мелочей. Более подробно я опишу его завтра, если будет интерес.

Эйпи
совершенно согласен.
и как историк я в это довольно давно въехал.
Лишь несколько добавлений в развитие этих мыслей. помоему они никак не противоречат и не опровергают сказанного, а лишь дополняют.

Я никогда слишком так уж не тащусь от чрезмерного интеллектуализма и не страдаю от того, что ты называешь тупостью. Мне вполне в кайф контактировать с людьми не обременёнными излишним интеллектом и начиатнностью. Для меня главное чтобы человек тупо отвечал за базар, не кидал.
А это согласись есть там. по крайней мере там с этим легче чем с русскими, на которых как правило ни в чём нельзя положиться. Одни кинут из подлости, а ещё больше кидал тупо из за лени и разгильдяйства.

Я и сам уже лет 7 стал тяготиться немного работой, в которой надо много думать, может быть просто уже утомлён своей профессией и умственным трудом.
Я иногда раз в неделю чтобы ноги размять подрабатываю курьером, разношу нашу газету подписчикам. И вот такая работа мне нравится просто ужас как. Прямо кайф не хуже чем от хорошей компьютерной игры-бродилки.
А долго сочинять статьи на любую тему меня давно уже утомляет. И я могу это делать только когда есть время дух перевести между работой над статьями.

Про элиту и её роль согласен абсолютно. Много об этом думал. И вот до конца так и не въехал, какими именно способами и методами но в Британских странах как то сумели ограничить минимизировать зависть и неприязнь низов к элите. Там эти самые люди из народа особой такой уж неприязни к высшему сословию не испытывают. Нет там и холопсского подобостратсия и раболепия. Тойнби для этого явления даже специальный термин ввёл - мимесис. Это нечто противположное понятию классовая ненависть.

Английская культура выработала понятие джентльмен. И это понятия я бы сказал стало одно из ключевых для всей европейской цивилизации. В чём то даже более важным для неё чем понятие христианин. В этом смысле именно британцы как некий флагман и эталон, повлияли и на всю остальную Европу, включая и Россию
Для джентльмена ключевая характеристика - сдержанность. В то время как классический русский несдержан и не знает меры ни в чём.

Если совсем примитивно говорить русские хуже отшлифованы культурой. Пётр Первый многое для этого сделал чтобы отшлифовать. Но во первых лишь самую верхушку общества пошлифовал, во вторых для такой работы века нужны, совсем не одно поколение.

А то как всё отбросила далеко назад революция много объяснять не надо. И так всё ясно.
Революция имела бы определнный смысл и пользу если бы в итоге сумела как и верили её инициаторы создать нового коммунистического человека. И это действительно мог бы быть шаг вперёд, который превзошёл бы и эталон джентльменства.

Но в итоге получился большой шаг назад, стали шкурниками, оподлились, утратили понимание того, что такое "Честь". В этом смысле Жругр Третий более менее фурычил и справлялся пока действовали поколения русских, которые выросли ещё в хрситианской культуре. Как подросло наше с тобой поколение и чуть старше, которое вырастало уже в совесткой атмосфере, у него не стало совсем ничего святого. А на таком человеческом материале сыпется всё, любой модерн и социализм и капитализм. И общество скатывается в архаику в премодерн в феодализм, холопство и рабство.

Мой брат очёнь жёстко настаивает почему в России капитализм такой уродливый. Потому что нашему поколениюж внушала пропаганда, что капитализм это общество хищников и волков. И многие так или иначае в это поверили и охотно согласились стать волками.

В то время как на западе не омрачённом вульгарной марксистсткой пропагандой большинство людей стремятся отсаваться людьми в любых обстоятельствах.

И насколько понимаю на Западе в политику и управление не выдвигают много интеллектуалов. Интеллектуалы в университетах и всяких исследовательских и экспертных сообществах. А те кто должен принимать важные решения в политике и управлении им в принципе слишком много читать вредно. И я готов с этим согласиться.

Чрезмерная начитанность конечно же расширяет кругозор, но одновременно и ослабляет волю к действию.

В западной массовой культуре - образ учёного трактуется часто как образ некого маньяка, опасного для нормальных людей со своими идеями и изобретениями.

В СССР наука в некотором смысле заменила религию и учёные стали неким безапелиционным авторитетам.

На Западе такого излишнего пиитета к ним никогда не было.

И в этом смысле элита на Западе не учёные, а именно те, кто контролируют собственность и власть, бизнесмены и политики.

И интеллигенции в русском понимании там нет. Сами эти интеллектуалы не берутся заниматься сразу всеми проблемами и спасать народ. Интеллектуалы там прежде всего специалисты в каком то конкретном деле, которые берутся делать это своё дело лучше других и отвечать именно за свой участок, а не за всё сразу. Когда берутся сразу за всё то в результате не делают ничего конкретного, а только витийствуют.

Поэтому Русскую интеллигенцию я наверно не люблю ещё на порядок больше чем русских в целом. И меня сильно коробит от призыва Андреева чтобы все люди стали интеллигентами. Может не надо?
По отдельности каждый интеллигент как правило вполне милый и приятный человек. Но в целом как социальное явление и общность это действительно что то типа того как об этом Ленин отзывался. С этими людьми что называется "не украсть не посторожить". И договрится между собой и дружно действовыать за одно они обычно совершенно нес пособны. Что кстати и наш форум демонстрирует.
Хорошо с таими людьми чай с вареньем пить и о культуре или о истории беседовать. Но в разведку лучше ходить с неинтеллигентами.

---------------
И при всём при этом вражда между англичанами и ирландцами по моему на порядок ожесточённее чем между русскими и украинцами и длилась значительно дольше.

Ольстер Северная Ирландия это практически тоже самое, что Новороссия.

В момент когда Ирландия окончательно отвалила от Британии, как Украина от России. Ольстер подобно Донбассу завис.

То есть не всё там на этих британских островах так уж гладко и просто.

Достаточно припомнить как овцы пожрали людей, и бомжей по дорогам развешивали.
Жёстко там всё было и излишней сентиментальности в народе такая жёсткая история не способствовала.

Но думаю то что "Битлз" англичане это не случайность. Такое только в Англии и было возможно.

Хочу верить что в этом веке нечто подобное "Битлз" подобное идеологичское чудо может произойти и в России и это и будет хотя бы частично совпадать с тем, что имел в виду Андреев.

БГ много внимания в своём Аэростате уделяет и Англии и Ирландии. Говорит, почти все хорошие белые музыканты в британских странах и в США как правило имеют ирландское происхождение.

Англосаксы ведь по сути германское племя, а ирландцы совсем другой народ - кельтского происхождения и в чём то ближе не германцам а славянам.

У БГ в Аэростате давно ирландец на флейте играет кажется Финиген его фамилия.

На днях они вдвоём взялись выступать в Москве в подземном переходе.
Прохожие кидали им мелочь снимали и выкладывали видео в интернет.

Никто не слышал, что БГ хотел этим сказать миру?

Сель с корабля Охрененный пост!
Даже не знаю, что конкретно...какой-то жизнеутверждающий!
Но, критика, позже.