Поэтому, доказывать кому-то что-либо бесперспективно. И непринципиально. Я донесу до людей наши открытия и покажу как они работают. Пусть молодые и здоровые последователи ломают копья и внедряют то, что работает на практике, расширяя понимание модели, типов и отношений. Пусть договариваются о терминах и т.д. Но отделять соционику от социальной психологии нет смысла. Это одно из ее направлений. Модель лежит в основе соционики, но не закрывает перспективы ее дальнейшего развития и и интеграции в другие науки
Валя, я таки не зря выносила тебе моск...
Не могу сказать, что делала что-то специально - каждый раз писала быстрее, чем моё сознание успело бы меня остановить - именно, как велит соционика - говорить не думая - тогда ТИМ лучше видно - но я своими словами не эту цель преследовала, а то, что моя интуиция работает лучше моей логики - логику нужно опередить! :D
И таки я ВСЁ поняла - вернее, я получила от тебя ТОТ ответ, который для моей Бетанской души лучше всего подходит - я выделила его в цитате.
Ты - Истинный Рыцарь! Я, как твой собрат ("сосестра")))) )) по этому Рыцарскому поприщу, преклоняю колено и делаю тебе мой рыцарский салют!!
Я прям не могу удержаться, чтобы не процитировать тебе один мой стих, который я посвятила одному литературному персонажу - рыцарю Артуру Северному - собственно говоря - это мой самый любимый литературный герой, его имя я себе взяла в качестве ника на ВК
Артур Снейпяра Северов. "Снейпяра" - это я у профессора Снейпа/Снегга из Гарри Поттера позаимствовала... :add14
И так, мой стих: (главные моменты, которые я отношу и к Тебе, Валентина, я выделила) :wink:
Артуру Северному (Герой книги «Врагов выбирай сам» Н. Игнатовой)
Им было так сложно его понять –Еще бы! Грешник!!! СВЯТОЙ.
Догматом «веры» проклятье снять!
Зачем он смутил их покой?!..Зачем в трясине болотной тиши
Забился ключом живым?Зачем ты, Арчи, вернулся, скажи?!!
Спасенье неся всем им
Он просто вернулся и просто жил –
Рыцарь светлый ЕЁ.
А прах и тленность вонючих могил
Пускай не скучают о нем –
Ему нет места в разрухе той,
Которой названье «смерть»
Потом признают, поймут потом,
Когда он будет не здесь...И он не стремился им угождать –
Он делал дела свои.
Не станут погоды удобной ждать
Те, кто гармонией жив.Но официальной интеграции, как и признания соционики никогда не будет, пока соционика будет иметь такой уровень типирования из-за непонимания неучитывания вариативности типов. Модель типа с четко выраженными инфоаспектами, хороша на бумаге, но на практике таких "чистых" типов около 30%. И такова всегда будет реальная валидность всех тестов.
Нет, Валь, тут я с тобой полностью НЕ согласна - 30% - это просто сходимость типировщиков, а не "грязность" тимов - грязности нет - есть неумение понять тим. Помехи бывают - и их как раз можно вычислять при помощи
твоей методики !! - психология, или лучше сказать психоционика, может помочь сперва лучше понять человека, чтобы
потом понять его ТИМ.
Это в астрологии у меня три знака - качества всех трех во мне есть, а Ведущего НЕТ - :add29
Каждый из них во мне просыпается в нужный мне момент - а вот этот нужняый моент как раз и определяет моя Творческая Би
И тут у меня всё строго, определенно, понятно и прочувствованно - у меня все мои функции под очень строгим контролем и учетом - я их просто понимаю. И самое интересное, что сильные или полу-сильные функции для меня не представляют особого интереса - типа, там я всё так могу.
А вот слабые - особенно [БС] и [БЛ] - это, что называется - под "колпаком у Мюллера" - с [БС] каждый день борьба, а [БЛ] - слушать умные вещи - этой кайф, а вот сказать что-то умное и еще красиво... это нужно учиться - у меня, как правило так: Если я что-то поняла для себя - мне это достаточно. А вот потом пересказать это... проблема.. Пересказать могу только так, как поняла - и в моем пересказе уже будет минимум инфы и максимум моих собственных эмоций.
Так, что "чистой" соционике признание официальной науки никогда не грозит. :D Замкнутый круг....
Я не согласна - тут дело в том, что когда/
если это всё будет реально очень нужно строго оформить в Науку Соционику, Бог пришлет нам такого специального пассионария. Сейчас такой нужды нет - сейчас важнее именно исследовательско-понимательский процесс, причем скорее больше на личном уровне - в этом я с Калинаускасом - полностью согласна - соционика важна для самопонимания. Внешнее типирование в соционике не так важно, как внутренне понимание-ощущение своего ТИМа - человеку легче наладить отношения с социумомум - межтимка - это... кладезь!
Недавно захожу в магазин обувной - смотрю стоят летние макасины на мужа - классные.... И самые дорогие на полке.
Я не вижу продавца, спрашиваю громко: А у вас есть летние скидки?
И тут бежит - видно, то ли хозяйка, то ли старший продавец, и издали мне кричит стандартную фразу: А у нас и так очень хорошие цены!...
Я не даю ей договорить, потому что издалека понимаю, что это Еся - она не успевает до меня добежать, я резко сгоняю её напор тихой вежливой фразой:
Но это же Традиция! осенью на летнюю обувь ВСЕГДА скидки - поэтому я и спросила.Для дуала Жукова, насколько я понимаю, слово "Традиция" - одно из магических" - и я права - она как будто наткнулась на невидимую стену - резко переходит с бега на шаг. Идет ко мне уже медленно - думает над ответом :lol: - этот нежданчик угодил ей в самую слабую область... :lol: :lol: :lol: :I11 и говорит мне, уже тихо, без рекламного апломба, несколько даже извиняясь - Но у нас действительно низкие цены...
Ага, "низкие"... эти макасины стоили 4700 рублей, когда все остальные рядом примерно 2500. Но те макасины были реально классные - я подумала, что продавлю по цене. Просто размер не подошел - хоть и было написано 45, но я же чертежница-чемпион - я мужу всегда на глаз беру и одежду и обувь, и всегда точно. А эти, вижу, что малы... Я стала с ней общаться, в итоге она, конечно, прониклась ко мне глубочайшей симпатией, и честно признала, что маломерки это - на самом деле 44, а не 45.
Это я описала случай, если так можно выразится, "прикладной соционики" - применение на практике межтимки.
Причем у меня это работает с какой-то сверх-световой скоростью - имею ввиду - анализ ситуации, оценка и выдача реакции наружу. Так что говорить о какой-то "размытости" ТИМа я никогда не соглашусь - просто человека нужно подловить на автопилоте - тогда и ТИМ его - как на ладошке.
А нам пофиг все эти дискуссии. Мы должны помогать людям на практике своими эффективными методами.
Валь, если у вас там реально в этом плане налажена практика, то это же ВАУ!!!!
Я, правда, не знаю, в чем так заключается эта ваша практика - вы только типируете или еще помогаете людям как-то ориентироваться в межтимке? В смысле, для этого же нужно научить людей еще и других типировать... что уже гораздо сложней, если чел изначально не поймет свой собственный тим в полной мере.
Но, в любом разе - я бы ориентировала людей на более глубокое самопознание в этой сфере.
Кстати, названия акцентов типов существуют уже 25 лет, это комплексные образования, и введение астротипов в этот комплекс не будет поводом для их переименования. И мне плевать на то, признает наука астрологию, соционику и акценты типа в ее рамках.
Я не иду тропой избитой, свой путь умея пролагать. Между карьерой и свободой я всегда выбирала свободу. Никто не мог причесать меня по общую гребенку.
Уважаю!! Я тоже такая же, если уже имею на какой-то счет собственное убеждение или - это еще круче - жизненный или духовный опыт - я же по астрологии Друидов Ясень - Иггдрасиль - Древо Жизни, вокруг которого плавает Йормунганд - Великий Змей...
Опять этот змей... :o
Самое интересное, что моя дочь и мой второй муж больше всего боятся именно змей - дочь, та их даже по телику смотреть не могла - фобия.
А я в детстве пауков боялась, змеи как-то мне не страшны были, но моя подружка-Дюмка говорила очень часто, что ужасно боится змей. И однажды мы - нам тогда было 16 лет - были на пляже с компанией одноклассников. Это был дикий пляж, в камышах один из пацанов поймал ужа. Стал им всех пугать - девчонки дико визжали и разбегались, а я спокойно сидела на одеяле.
Сперва ему было интересно гонять тех, кто боится, когда они разбежались, он решил попугать меня - поначалу я ему была не интересна, ибо не проявила рефлекса ужаса, и он стал совать этого ужа мне в лицо, сопровождая свои движения дикими криками.
Я сижу, тока немножко отклонила лицо, потом резко выхватываю у него из рук этого ужа, и делаю из этого ужа себе на лоб этакую повязку, при этом делаю всякие красивые позы, как девушки на подиуме и еще с элементами танца живота - я же в купальнике была, а фигура у меня тогда была просто отпадная - тонкая талия, широкие бедра, и все это в стройной комплекции...
Кароче все онемели, челюсти отвисли - это было шоу-экспромт. Все завороженно смотрели на меня, а я закончила свой танец и забросила ужа далеко в камыши, перед этим сказав ему: Беги, дурачок, и чтоб больше не попадался всяким придуркам!
Я вот жаб/лягушек не боюсь, но ужасно брезгую - не уверена, что смогла бы взять большую жабу в руки - маленьких брала в раннем детстве. А Змея... до сих пор помню это ощущение движения змеи в своих руках - такой почти неслышимый шорох, и как будто песок из руки сыплется.... как в песочных часах. Змея пытается уйти из твоих рук. Я же не держала того ужа крепко. Поэтому и помню то Движение. Если честно, то внутренние ощущения похожи на реакцию от трения пенопластом по стеклу - жуть и ужас, но... есть и отличие - завораживает... поэтому неприятность та приятна, хоть и повторить её не хочется.
Но все равно, спасибо за желание помочь мне, Наташа!
Ты прелесть!
Валь, какой из меня помощник? Я же не специалист. Я Дикий Интуит - этот термин я выудила тоже из книжки про Артура :D Артур для меня - это больше, чем просто персонаж из книги. - его брат как раз и был Диким Интуитом. Только в магии, а не в соционике.
Кароче говоря, Валентинушка, я решила тебя немножко развлечь соционически - не всё же мне выносить тебе моск всякими "экзаменами" - мы, Гамлеты - такое племя - если сперва как следует грушу потряс, чтобы плодов добыть, потом обнимем е нежно и ласково и скажем ей: Спасибо, Родная, твои плоды вкусны и прелестны... :I1
Ню, или: Кислая, жесткая, вязкая -
нехай мої вороги тебе їдять!Я, когда в сильных эмоциях, часто на мове размовляю - видно сказываются корни из-под Киева... :D
Например, когда муха достанет, я ей говорю, прежде чем убить:
чому ти до мене причепилась? що я дебе зробила?Так и ты, Валь, если тебя очень достану - скажи мне, как я той мухе :D
Я не обижусь нисколько - потому что общение приятно только тогда, когда оно нравится обоим собеседникам.
Но лучше просто английский вариант - уходить не прощаясь - Я не именно про сейчас - просто вообще в плане творческой [БИ] -
Так лучше всего заканчивать отношения на какой-то период общения - просто потом, если возникнет интересная тема для беседы, отношения будет легко возобновить. Это не напрягает. Тем более, что я не имею тырнет-зависимости :lol: :lol: :lol:
Это раньше, лет 15 назад - напишешь строчку, и ждешь ответа, как чумачечая. Но... я нигде не становлюсь специалистом - ни в тырнете, ни в алкоголе, ни в курении, ни.... в соционике :lol: - я везде и всегда просто этакий любитель-пользователь - я люблю многое пробовать, многое мне нравится, но все эти состояния хорошо чувствуются, когда "табала раса" - сперва нужно от всего очистится.
Ладно... Это уже мемуары... Сейчас не об этом.
Валь,
- как-то так. :add14
Добавлено: 24 янв 2014, 19:38
