Роза Мира на RozaMira.Us

Я вновь принимаю на себя админские полномочия. Гэллемар - прекрасный админ, поэтому админов на текущем этапе существования форума будет два, как и раньше.

В прежнем виде демократия на форуме прекратила свое существование как недееспособная. Стокнувшись с серьезными проблемами, сообщество в своей нынешней форме не смогло реагировать должным образом на возникающие ситуации. Громоздкий конституционный механизм не давал возможности ситуацию изменить. Вариантами были закрытие форума, передача его фактическому владельцу на его усмотрение или изменение конституции.

Действие прежней конституции продолжает быть приостановленным.

На форуме объявляется месячник обсуждения основ будущего устройства форума. По итогам обсуждения будет выявлено творческое ядро, которое составит костяк гражданского общества. Это сообщество выдвинет проект новой форумной конституции, в которой будет содержаться идея самоуправления с возможностью смены администрации.

Если же творческого ядра выявлено не будет, если не сложится "команда" - тогда форум будет возвращен в его прежнее состояние конституционного кризиса.

В нынешней ситуации гарантом функционирования форума является в конечном итоге владелец домена, а затем - админы. Изменить эту ситуацию можно только формированием общественной организации, которая и станет собственником форума. Этот вопрос мы тоже будем обсуждать.

Но в данном своем состоянии сообщество настолько разнородно, что все оно в организацию, да даже и в гражданское форумное сообщество, просто не поместится. Форум - это не государство и не территория. Это в конечном итоге сообщество по интересам.

Я выступаю за безусловную свободу слова, собраний, печати, вероисповедания - но на пространствах стран и всей планеты - и в интернете, разумеется. Но этот форум - не весь интернет, но лишь маленькая его ячейка.

Этот форум, как мне представляется, должен быть именно форумом друзей Розы Мира. Поэтому право определять судьбу этого форума должно быть в руках людей, разделяющих основные идеи этой книги.

В противовес другим РМ-форума, основным стержнем, который должно разделять творческое ядро форума US, должны быть идеи построенного по сетевому признаку гражданского общества, свободы, гуманизма, толерантности, этического совершенствования в свободе, любви и творчестве. Это - предварительное предложение. Оно будет уточняться. В дальнейшем я попробую составить текст на основе "Розы Мира", который ляжет в основу преамбулы будущей конституции форума.

Иные точки зрения не будут запрещены на этом форуме, но их носители не получат права решать судьбу этого форума. Им будет предоставлено право выражать свою позицию в особых разделах - и на остальном пространстве форума тоже, но в определенных пределах. Все эти нормы будут установлены позднее. Особенно интересно в этом контексте присутствие на форуме таких участников, как Виктор и Legatus, которые умеют корректно выражать свою точку зрения.

Безусловно запрещены в условиях переходного периода будут хамство и флейм. Оффтопы и флуд будут сноситься в неанонсируемые разделы на усмотрение временной администрации.

Поскольку вскоре наступает летнее время, и многие участники форума будут менее активны, окончательное решение вопроса о функционировании форума может быть отодвинуто на сентябрь. Критика действий временной админстрации допускается, но на тех же основаниях корректности и в специальных разделах и ветках, но не в тех ветках, в которых администрация произвела модераторские действия.

Но самоуправление в той или иной форме возникнет непременно, если форум будет существовать в этом режиме.

Все получившие временные баны с этого момента вновь получают доступ к форуму.

Предлагаю Леону и Аглае войти в состав временной администрации в должности модераторов, чтобы помочь обеспечить нормальную работу форума.

С уважением,

Митя Ахтырский.

В целом поддерживаю.

Ахтырский писал(а):В противовес другим РМ-форума

Но, думаю, не надо делать акцент на противовесе другим форумам.

Ахтырский писал(а): основным стержнем, который должно разделять творческое ядро форума US, должны быть идеи построенного по сетевому признаку гражданского общества, свободы, гуманизма, толерантности, этического совершенствования в свободе, любви и творчестве

За созидание, а не против кого-то.

Ахтырский писал(а):Я вновь принимаю на себя админские полномочия.

Админам нужно иногда отдыхать. У них тяжёлая психологическая работа.

Митя, приветствую тебя. В должности. Я надеялся, что ты всё же не будешь хлопать дверью, как младенцы.
Гэлу большое спасибо за то, что разрулил ситуаци ю.

Ахтырский писал(а):Вернулся к исполнению обязанностей админа.

Извините, Митя, ну и на хер их нужно было с себя складывать? (Вопрос риторический )

Ахтырский писал(а):Этот форум, как мне представляется, должен быть именно форумом друзей Розы Мира. Поэтому право определять судьбу этого форума должно быть в руках людей, разделяющих основные идеи этой книги.

В противовес другим РМ-форума, основным стержнем, который должно разделять творческое ядро форума US, должны быть идеи построенного по сетевому признаку гражданского общества, свободы, гуманизма, толерантности, этического совершенствования в свободе, любви и творчестве. Это - предварительное предложение. Оно будет уточняться. В дальнейшем я попробую составить текст на основе "Розы Мира", который ляжет в основу преамбулы будущей конституции форума.

Иные точки зрения не будут запрещены на этом форуме, но их носители не получат права решать судьбу этого форума. Им будет предоставлено право выражать свою позицию в особых разделах - и на остальном пространстве форума тоже, но в определенных пределах. Все эти нормы будут установлены позднее. Особенно интересно в этом контексте присутствие на форуме таких участников, как Виктор и Legatus, которые умеют корректно выражать свою точку зрения.

+100500

Ахтырский писал(а):Предлагаю Леону и Аглае войти в состав временной администрации в должности модераторов, чтобы помочь обеспечить нормальную работу форума.

В каком качестве? В смысле, что постоянным модератором быть вряд ли смогу - нет возможности постоянно мониторить весь форум. Но могу модерировать по жалобам.

Господа коадъюторыкоадмины, несколько вопросов:
1. гарантируете ли вы отсутствие искусственных кризисов и путчей на врямя вашего коадминства?
2. обеспечивается ли сейчас ежедневный бэкап форума?

Мы стоим твёрдо и спокойно!
Была такая богиня в греческой мифологии: Тихе. Если кто знает.

Ахтырский писал(а):Я вновь принимаю на себя админские полномочия.

Ну наконец-то! Не бросай их впредь. Будь нормальным админом, а не тряпкой. “Недовольные” будут всегда и везде. Личный совет: не опускай руки, что бы не случилось, кто бы что не говорил, борись за свои идеи. Люди увидят искренность. Не нужно длинных правил, бери ЛИЧНУЮ ответственность.

“Всеобщая амнистия” – не самый лучший первый ход, но теперь это ТВОЯ партия в шахматы. Тебе и разбираться с проблемами, которые принесет этот ход.

Возьмешься восстанавливать “демократию на форуме” – снова придется “уходить”. Это не свобода - это анархия. “Мудрость толпы” – суть “невежество”, какие бы умные индивидуумы в состав этой “толпы” не входили. Второй раз уже не будет Гэллемара, который все исправит.

Двух админов на сайте быть не может. Я это подчеркивал. Это путь к бесконечным кризисам. Покидаю форум US навсегда. После того, как я отправлю этот последний пост, более сюда не зайду. Если я так сказал – так и будет. Ответы и личные сообщения присылать мне бессмысленно.

Необходимости в моих дальнейших действиях и присутствии здесь больше нет. Теперь у вас есть новый админ, организовывающий все по своему разумению.

Сожалею, если кого обидел своими действиями: они были абсолютно необходимы. Все, что я сделал для форума ДО этого, - мой маленький подарок здешнему обществу.

Никаких обид НИ НА КОГО нет. Отдельно это подчеркиваю, чтобы не плодить пересудов.

Прощайте. Со спокойной совестью выезжаю на природу.

Гэллемар, я тебе страшно благодарен и вот за что. Дело в том, что благодаря твоим действиям, я очень хорошо, детально вплоть до самых маленьких нюансиков понял, почему в такой величайшей стране как Германия, к власти пришёл такой урод как Гитлер. Но это полбеды, я не понимал почему он был принят с таким бешенным восторгом и почему вообще этот восторг имел место. А теперь мне всё стало предельно ясно.
Для меня эта тема была неразрешимой загадкой, впрочем не только для меня, но я попал в компанию тех счастливчиков которые это поняли. Ей богу, я даже поймал себя на мысли, что испытывал какое-то странное де-жа-вю, был участником реалити шоу, как будто я попал в Германию в тридцатые годы, к власти пришли нацисты и я встал перед жёстким выбором. Причём смертельным выбором, я даже испытал некий восторг!
Мне чудилась немецкая речь, и даже твой бан с формулировкой "иди проспись", я даже в этом услышал рявканье гестаповского начальника на подвыпившего подчинённого... вы пьяны, идите проспитесь и хрясь бутылкой по башке.
В общем, за учинённый спектакль мои аплодисменты, и опять же, все его участники, поневоле, прошли своеобразный тест, но не дай бог, этот спектакль станет повседневной реальностью.

Я так думаю, Антихрист придёт точно также и восторги будут на порядок сильнее...

А двум фюрерам на одной площадке конечно же не бывать, просто наш форум не стоит равнять со всеми и выставлять его как ничем не отличающийся да и фюреры у нас не приживаются. Леон, кстати, очень хорошо написал по этому поводу.
Митя, растерявшись, впал в соблазн и совершил сделку с дьяволом, но слава богу, вовремя одумался...
Ну и замечательно.

Ахтырский писал(а):Действие прежней конституции продолжает быть приостановленным.

А по каким законам тогда живем? Вопрос не праздный, т.к. в этом случае требуются дополнительные разъяснения функции модераторства. Про флуд, флейм и проч. нарушения понятно. А рычаги? Каким документом руководствоваться?

В любом случае я постараюсь помочь форуму всем, чем смогу.

Для меня обе заявленных кандидатуры в качестве админов неприемлемы.

Gellemar писал(а):После того, как я отправлю этот последний пост, более сюда не зайду. Если я так сказал – так и будет.

Эх, Гэл, это юношеский максимализм. Да, слово должно быть твердым: сказал - сделал, не получается сделать - своевременно скажи, что не получается или ошибся, или поторопился. За слова отвечают в любом случае - либо сознательно-добровольно, когда ответственность берешь сам, либо потом неисповедимыми путями, когда ответственность придет к тебе (или за тобой). Поспешное же слово можно исправить и в этом нет ничего постыдного. Жаль, если уйдешь. Удачи тебе в добрых делах!

Человеку свойственно ошибаться и идти вперёд, а не ошибается тот кто ничего не делает.
Пока, я за Ахтырского, будут другие, посмотрим.
А вот Митина безразборчивость в людях меня убивает...

Ахтырский писал(а): Гэллемар - прекрасный админ

Гитлер тоже был хорошим админом. Правда если хочешь убить дух, то лучшего способа не придумать.

Идея (Конституция, например) - женщина хрупкая. Если она лишается своего носителя и гаранта, то покидает этот грубый мир, не реализовавшись. Я, собственно, из-за пары строк в Преамбуле Конституции этого форума (сейчас ее убрали) сделал выбор в пользу этого форума, когда надо было делать выбор. Надо было решать с кем по пути и я тогда решил. Митя носитель и гарант той идеи (в Преамбуле), с которой мне по пути, поэтому его возвращение меняет ситуацию и для меня в плане моего участия в форуме, так как я надеюсь, основа идеи останется прежней.

идеи построенного по сетевому признаку гражданского общества, свободы, гуманизма, толерантности, этического совершенствования в свободе, любви и творчестве

Насколько мне вообще видится вся эта перспектива дальнейшего будущего, то постараюсь выложить её в общих чертах. Возможно это и будет инициация, или толчок для развития.
Именно сайтовое содержимое ищут поисковые моторы, а не форумное, и именно они будут проталкивать сайт "в люди" и набирать рейтинги популярности.
Первая. Необходим сайт, для того чтобы участники форума наполняли его осмысленным содержанием.
Всё что угодно, тем великое множество. Рецензии на фильмы, причём самых разных категорий, но желеательно чтобы эти фильмы имели мудрое содержимое, со смыслом. Их столько много что здесь непочатый край работы. рецензии на прочитанные книги, рецензии на пройденные игры, а обсуждение уже самих рецензий, для этого есть форум.
Статьи на самые разные темы, почему эта тема застопорилась и за последние годы никто ничего не пишет, все как будто погрязли в вечные разбирательства по самым пустяковым поводам. Но ведь, даже беглый взгляд на психологический портрет любого участника нашего сообщества покажет, что он в состоянии писать хоть что-нибудь из вышеперечисленного.
У нас есть поэты, пусть пишут свои стихи, может напишут поэму наподобие "Орфей и Эвридика" или "Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты", при наличии поэтического дара, это очень даже возможно. Я верю в это.

Второе. Тема утешения тех кому сейчас хреново. Есть люди которые нуждаются в утешении, и есть кто это делать умеет. Как женщины так и мужчины. Открыть "скайп доверия" и назначить некое дежурство. Готов возглавать эту тему и начать первым. Без видео, инкогнито. Постепенно, если это заработает, он наберёт обороты популярности. Мне кажется очень много людей нуждаются в психологической поддержке. Главное, чтобы люди знали что есть куда обратиться.

А само сообщество, должно нести главную идею в себе, это то самое что я писал, тема о благости Божества. Этот принцип отличается от всех ныне существующих духовных течений. И именно он и должен иметь цементирующую и обьединяющую всех нас. Без этой андреевской идеи, мы ничем не отличаемся от других.

Это то что сейчас более менее актуально и будет работать.
Если этот проект запустить, то ныне существующий администратор, вполне способен справиться с этой задачей.

Чем больше будет интересных статей, на сайте, тем больше наш сайт будет иметь популярность в людях.

Тем больше будет новых и новых людей...

Вспомнил сейчас, на ОРГе пишут статьи очень редко и специфически настроенная администрация решает что помещать в анонсы а что нет. Плюс нет импульса и желания, и дух мёртв. Результат, крайне негативный.

Не знаю что происходит на ВОЗе, но насколько мне известно, там тоже не ах. В основном вроде Ярослав со своим альтер эго Сумалётовым чего то пописывают.

Ахтырский писал(а):В нынешней ситуации гарантом функционирования форума является в конечном итоге владелец домена, а затем - админы.

Я хочу, наверное в сотый раз, повторить, владельцем домена де-факто является Ахтырский. Ему одному и нести ответственность за принятые им решения.

Если совсем точно, то домен делегируется, владельцем его является регистратор

.

Гэлу спасибо за работу на форуме И от меня лично. Я принципиально был против его кандидатуры на должности админа. А в качестве модератора он был бы фигурой вполне работоспособной
Поддержу идею Леона на счет судей. Рано или поздно они понадобятся А спикеры действительно на фиг не нужны.

Прекрасно!
Надеюсь после 3 иня моя жуткая занятость в реале ослабеет и я начну к вам возвращаться.

В рамках программ по дальнейшему самоуправлению предлагаю свою давнюю идею (её автор мой соратник Сергей Сальников. РМ я его прочесть заставил. А вот Ольгу Славянскую так пока и нет)
Мы тут в моём городе создали Лигу его граждан. И её Устав строится на этих принципах:
Вот я его примерно так описываю:

В Уставе есть некоторые неоднозначности. Достаточно сказать, что по действующему в России законодательству общественные движения не должны иметь фиксированного членства. Но в Уставе Лиги как бы немного и слегка неформальное членство в организации всё же оговорено. Причём люди, участвующие в деятельности Лиги, как бы тоже, по сути неформально и неофициально, разделены на 3 категории.
Во-первых, участие в общественном движении, так или иначе, принимают все, кто участвует в проводимых им акциях и мероприятиях. К примеру, участники автопробега и митинга, состоявшегося 1 мая, тем самым стали и участниками общественного движения Лига граждан Ефремова. Однако сами они об этом часто как бы даже и не догадываются. И, на мой взгляд, это всё же какая-то сомнительная форма участия в организации. Всё-таки это больше участие именно в конкретных акциях, но не в самой организации.
Во-вторых, согласно Уставу, участниками нашей Лиги становятся все, кто подают секретарю координационного совета Лиги избирательные бюллетени, в которых своим голосом выражают доверие тому или иному из участников Лиги. (Возможности отдать свой голос самому себе, Устав не предусматривает).
И вот это и есть, не побоюсь этого слова, главная изюминка нашего Устава. Наша главная фишка. То маленькое горчичное зёрнышко, из которого при благоприятных обстоятельствах должно вырасти развесистое дерево.
В чём минусы традиционных способов голосования. Когда вся толпа голосует за или против того или иного решения, за или против той или иной кандидатуры, эта толпа самим фактом голосования неизбежно как бы раскалывается на большинство и меньшинство. И меньшинство автоматом сразу же поражается в правах. Его голоса как бы сразу сгорают и аннулируются. Оно обязано подчиниться воле большинства. Между тем, исторический опыт и социальная практика нагляднейшим образом демонстрируют, что новаторские прогрессивные идеи, способные принести всем реальную пользу, рождаются, как правило, именно у меньшинства, а то и у одиночек. Мы конечно достигли некоего прогресса и не всегда, обозвав таких одиночек еретиками, спешим побыстрее сжечь их на костре, чтобы они самодовольному большинству не мешали оставаться самодовольным. Но пробиться новым идеям и реализоваться по-прежнему очень трудно.
Устав нашей Лиги, как я смею надеяться, в той или иной степени, если не решает эту проблему полностью, то всё же делает крупный шаг на пути к сглаживанию противоречий между меньшинством и большинством при голосованиях.
При нашей системе голосования исчезает грань между пассивным и активным избирательным правом. Все принимающее участие в голосовании одновременно являются и избирателями (пассивное избирательное право) и кандидатами (активное избирательное право). Любой участник Лиги вправе доверить свой голос любому другому участнику Лиги кроме самого себя.
Далее. Отдавая свой голос своему избраннику, участник Лиги отдаёт ему не только свой собственный голос, но и часть тех голосов, которые он сам получит в ходе такого нашего голосования.
Эта часть высчитывается по несложной формуле, в арифметической прогрессии. Участник Лиги получает от избирателя, проголосовавшего за него, 1 его голос. От избирателя, проголосовавшего за этого избирателя, участник Лиги получает 0,5 голоса, от избирателя, проголосовавшего за избирателя этого избирателя 0,25 голоса. И так далее. При каждом дополнительном шаге (как мы это называем при каждом новом звене цепочки доверия) размер получаемого на конце этой цепочки голоса уменьшается в два раза.
В итоге такого голосования и подсчёте полученных каждым участником Лиги голосов для каждого участника Лиги определяется жёсткий и достаточно бесспорный, как я полагаю, рейтинг доверия конкретного человека в данной организации.
И соответственно такой рейтинг в некотором смысле определяет и реальный вес такого человека в организации.
Тот, кто получил максимальный рейтинг, становится Главой Лиги граждан Ефремова. Выступать от имени Лиги по всем вопросам, включая финансовые, может только он один. При его исчезновении по любой причине (ну там инопланетяне похитят или он в колдобине на шоссе застрянет) координационный совет Лиги передаст полномочия Главы Лиги следующему её участнику, имеющему максимальный рейтинг доверия.
И вот соответственно те участники Лии, которые приняли участие в голосовании, выбрали представителя своих интересов из участников Лиги это как бы вторая категория наших соратников. А те, кто сам получил хотя бы один голос, и тем самым представляет в Лиге не только самого себя, но и своего избирателя или нескольких избирателей, образуют третью категорию наших соратников. Строго говоря членами Лиги Устав именует только эту третью категорию. Людей, которым хоть кто-нибудь, кроме них самих, доверяет. И это доверие подтверждено избирательным бюллетенем, образец которого приложен к тексту нашего Устава.
При таком способе голосования, однако, есть ещё и такой важный нюанс. Наше голосование по определению не может быть тайным. Но, я думаю, это не большая проблема. Именно тайное голосование и порождает проблему его фальсификаций. При открытом голосовании никому подтасовать его результаты практически невозможно.
Второй нюанс этой системы голосования состоит в том, что цепочка доверия может оказаться замкнутой. Участники сообщества могут разбиться на непересекающиеся группки. К примеру А голосует за Б, а Б голосует за А. Или А голосует за Б, Б голосует за В, В голосует за А и так далее. В этом случае такие группки должны уже между собой обговорить, кто же в итоге станет общим главой. К счастью пока в Лиге граждан Ефремова такого не произошло и лидер у нас образовался явный и весьма конкретный. В следующем выпуске рассылки, я о нём, может быть, расскажу подробнее.
И последнее (по порядку, но не по значению). Лига граждан Ефремова финансируется за счёт членских взносов её участников. Мы приняли решение (в Уставе оно не зафиксировано, и при желании координационный совет это решение когда-нибудь, если захочет, сможет и пересмотреть). Решение это состоит в том, что пока Лига не будет принимать финансовых средств от физических и юридических лиц, не имеющих к ней прямого отношения. Членам Лиги как физическим лицам принимать такие средства не запрещено. Но по уставу Лига не отвечает за действия своих членов, а члены не отвечают за действия Лиги. (Это стандартная формула гражданского права).
Те же членские взносы, которые ежемесячно в произвольном размере должны выплачивать участники и члены Лиги, не поступают в какую-либо общую кассу. Все деньги участник Лиги отдаёт тому её участнику, которому отдал свой голос. Как бы подкрепляет свой голос финансовым содержанием. В свою очередь, тот, кто получил голос и денежные взносы, тому, за кого проголосовал он, обязан отдать только собственные денежные взносы. Из взносов, полученных своими избирателями, далее по цепочке доверия в обязательном порядке он должен передать только не менее 10%. Как распорядиться остальными денежными взносами, передать их далее по цепочке доверия тоже или потратить на нужды Лиги самостоятельно, он решает сам. При этом при выходе участника Лиги из организации, никто не вправе требовать от него отчёта за потраченные суммы кроме этих 10%.
То есть в уставных принципах нашей Лиги есть явные элементы сетевого маркетинга. Иногда в эту фразу «сетевой маркетинг» спешат внести негативный смысл. В моём понимании сетевой маркетинг лишь метод, сам по себе не имеющий положительного или отрицательного значения, лишь организационная форма. А позитив или негатитв задаёт содержание, то для чего такие элементы сетевого маркетинга будут использоваться.
Один из ярких признаков тоталитарной сущности и неэтичности любой организации это те или иные затруднения появляющиеся у её членов, если они пожелают организацию покинуть, выйти из неё. Выход же из нашей Лиги осуществляется легко и просто, как в письменной форме, путём подачи соответствующего заявления, так и в устной форме. Достаточно сообщить о своём выходе из организации главе Лиги, секретарю её координационного совета или тому участнику Лиги за которого этот конкретный, покидающий Лигу человек голосовал до своего выхода.
То есть мы должны доверять человеку не только свой голос, но и деньги. Что, согласитесь, как правило, серьёзнее в наш меркантильный век, в котором смысл таких понятий как честь, благородство, верность данному слову многими утрачен. И поэтому полагаться на эти понятия в практической работе с конкретными людьми было бы непредусмотрительно.
Поскольку всю свою финансовую деятельность Лига преимущественно ведёт руками своих участников как физических лиц, то, соответственно, для ведения этой деятельности Лиге не требуются ни свои отдельные банковские счета, ни сложная бухгалтерия, ни ревизоры.
Контролирует каждого тот, кто за него голосовал. Избиратель для своего представителя (доверенного лица) одновременно и как бы ревизор. И каждый сам себе бухгалтер.
Если остались вопросы, пишите, спрашивайте. Постараюсь ответить каждому.
Сам наш Устав можно почитать по этим ссылкам:
liga.efr-info.ru/ustav1.html
liga.efr-info.ru/blog/blog/pablic/8.html

Только админом тогда должен сттановиться не тот кто предлагает программу (посокльку это не столько програма сколько всего лишь устав0 а тот кто соберёт большее число голосов таким вот способом.)
Всё пока. Я поехал в Тулу, а завтра в Воронеж в гости к Ване Чудотворцеву.....