Роза Мира на RozaMira.Us

Gellemar писал(а):С моей стороны было бы странным приводить на встречу кого-то, чьё присутствие не было бы заранее оговорено. «Собрать всех сходу» — это не цель.

Могу сказать, что я с удовольствием бы пообщался в реале.

Обговорил твоё предложение со своей половиной. Решили, что интересно. Думаю, где-то ближе к весне-лету можно будет сообщить, что там с отпусками.

Gellemar, считаю , что во избежание недопонимания надёжнее лишний раз озвучить позиции. Всякое в жизни бывает. Вон Яника как крутит от того, что я не хочу его звать никуда. А чего, собственно, моё ведь дело?
Встреча не обещает быть лёгкой, но интересной.
По срокам - сезон уже ушёл, это да. Будем считать это договором о намерениях, ну а там - как сложится жизнь.

Gellemar писал(а):Те, кто хотят «победить вас» (т.е. развалить Россию, как единую сущность) — искренне считают, что Россия есть главное зло мира, и что после её исчезновения для Украины настанет рай на земле. Это убеждение - распространённая ошибка и глупость - и не умение смотреть хоть на пару ходов вперёд. Никакого рая у нас не будет. Однако, вполне естественно, что с позиций войны никакой диалог не возможен.

Проблема ещё глубже и больше, чем плохо просчитывающие ситуацию глупцы, которых описываешь. Настанет время, и с ними разберутся методами, которые они воспринимают и понимают. Самая трудная часть проблемы не в них, а в тебе и таких как ты.

Gellemar писал(а):Россия нужна нам — но обновлённая и преображенная, переосмыслившая происходящее. Без РПЦ с её церковными олигархами (ей дОлжно быть указанно её место среди других церквей), без жёсткой вертикали власти, без культа лидеров и вождей. Нам нужна Россия, живущая по правде. Не знаю, получится ли у неё быть демократической - но думаю, что к этому она постепенно придёт. Но не через годы, конечно - через десятилетия. Ведь Россия — то место, откуда должен (и может) произойти исход человечества в Космос. Её миссия - торить дорогу для человечества, быть примером для остальных.

Сколько условий! Пример показать не хотите, или у вас уже всё из этого списка выполнено?
Ты опять упускаешь глубинное и самое значимое, по сравнению с которым все проблемы твоего списка - осенняя ежегодная листва.
Ну а мне не нужна никакая Украина, даже выполнившая все твои условия. Почему? Потому что она родилась, а скорее, была порождена для поглощения, пожирания и переваривания русских в украинцев. Это такой своеобразный рак для русского народа. В этом смысл существования украинства. Поэтому те глупцы - не такие уж и глупцы, они просто следуют смыслу украинства. Ради этого они вполне могут отказаться и от сносного материального положения. А что будет, если их мечта осуществится, и они сожрут всех русских и переварят их в украинцев? Будет то же самое, что и с человеческим организмом, где все клетки стали раковыми.

Русским сейчас очень сложно,т.к. приходится противостоять не только вам, но и своему государству (это главная проблема). Надеюсь, мы выберемся. Но я, мысленно представляя твою ситуацию, не хотел бы оказаться на твоём месте,т.к. придётся принимать слишком трудные решения.

Gellemar писал(а):Andrew, ну я же не утверждал, что политики не лгут или не лукавят. Проблема не этом, а в том, что человек прямо давал конкретное обещание перед всей страной - и все понимали, о чём он говорил.

Путин говорил лишь что он не нарушит конституцию. И он ее не нарушил, не став выбираться на третий срок подряд
На видео нигде не утверждалось что он отчалит от власти насовсем.

Gellemar писал(а):С этой большой лжи всё и началось, а дальше всё «покатилось под откос».

Не понимаю про какой "откос" ты говоришь. После Сталина все правители были бездарностями. Путин стал огромной удачей для России. Каждый срок его правления - это не "откос", а восхождение. Я прекрасно помню те времена (90-е), в которые он начинал свое правление. Россия при Путине трансформировалась кардинально, в лучшую сторону.

Gellemar писал(а):Все понимают, зачем вообще этот пункт в Конституции прописали.

Если ты про "понятия", то тогда логично дать и другой стороне рассуждать по понятиям, верно?
Формально конституцию Путин не нарушил. По понятиям, он нарушил принцип сменяемости власти. Но если рассуждать по тем же понятиям, то такого феноменального руководителя не надо менять! Не человек ради субботы, а суббота ради человека. Если страну возглавил Родомысл, и если это напрямую не противоречит конституции - то пускай он правит. К тому же за него голосует народ, а воля народа - первична.

Gellemar писал(а):Зачем нужно обновление правящей элиты, как и вообще демократия — я открыл огромную тему -->.

Когда Украинец расказывает про пользу от смены элит, это вызывает грустную улыбку

Да, обновление элиты полезно, в этом одна из задумок отцов-основателей. К сожалению это правило уязвимо перед взломом, как любые правила вообще. Современная демократия становится фарсом, в условиях власти глобалистов. Когда выбор тех или иных правителей, партий - становится выбором между пепси-колой и кока-колой. Когда куплены или запуганы все. Обновление правящей элиты - здоровая идея, но оно должно включать в себя и обновление денежных тузов - а этого в современном мире нет! Дак какой смысл в театральной смене политиков, когда силы оплачивающие весь этот банкет - одни и те же, их никто не меняет?

Например на Украине вы выбрали представителя глобалистов - толстосума-олигарха, тем самым дискредитировав демократию. Вы покорно выбрали того, кто был предложен вам СВЕРХУ, глобалистами. Того, кто обладал самым толстым кошельком.

В результате танцуют все. Глобалисты поддерживают видимость демократии, сами при этом всегда оставаясь у власти (просто скупая "выбранных" политиков). Российская элита делает то же самое. У нас тоже имеется демократическая ширма, хотя в реальности рулит одна и та же элита. Разница в том что на Украине рулит элита глобалистская, а в России - своя, национальная.

Gellemar писал(а):Поэтому сам акт свержения Януковича - провиденциален.

Дерево познается по плодам. Смена Януковича на Порошенко - трагический фарс. Последний является таким же коррупционером и бандитом как Янукович. И даже еще хуже, т.к., судя по его состоянию - наворовал он гораздо больше Януковича. На деле, вы боролись не с коррупцией и бандитизмом, а надеялись подняться на про-Западном курсе, приведя к власти такого же вора как Янукович, только прозападного.
По намерениям и результат. Янукович по крайней мере был национальным политиком, отстаивавшим интересы Украины, в частности Украинских промышленников. Теперь же вас просто грабят компрадоры.

Gellemar писал(а):Никакого нормального сотрудничества и созидательного строительства при Януковиче не было бы.

Дак у вас и без Януковича этого нет, даже стало еще хуже. Власть - это производная от сознательности общества.
Какое общество, такая и власть. Тут видимо поможет только время, длительное набивание шишек на своих ошибках.

Я сам на дух не терплю бандитов, и понимаю что Янукович был одним из них. Но никто не лечит головную боль гильотиной!
Когда на Майдане нарисовались представители госдепа - Нуланд, МакКейн и пр - уже тогда стало ясно что на смену Януковичу идет сила гораздо худшая.
Глобалисты - те же бандиты, только в масштабе планеты.

Gellemar писал(а):Это так. Но ведь дело не только в этом. Суть в том, что демоны в твоей трактовке потеряли свою «демоническую силу» Твоя картина абстрактного альтруизма и эгоизма — как принципов соответственно «добра» и «зла» - не может заменить ту картину мира, где существуют могучие демоны великодержавной государственности или великие демонические иерархии, питающиеся страданиями людей. Отрицая эти моменты — ты выбрасываешь львиную долю от вести Андреева на помойку.

Демоны и должны терять демоническую силу, поскольку зло - разрушает своего носителя.
Андреев писал что демонические миры разрушаются. Это верно, причем этот принцип работает с самого начала, для любых систем. Любой носитель Эго с самого начала подвержен саморазрушению. Чем сильнее Эго, тем быстрее саморазрушение.

Таким образом, зло и его носители имеют жесткое ограничение на свой духовный рост. Носители чистого зла не могут подняться над уровнем мелких бесов, питающихся похотью, болью и пр. Чтобы духовное существо смогло выйти за этот уровень - ему необходимо иметь в своем душевном составе какие-то светлые идеи, и даже Любовь.

Представители чистого зла - пигмеи на фоне светлых иерархий, своего рода бактерии или вирусы.
Там же где речь идет о крупных "демонических иерархиях" - имеет место не чистое зло, а двойственность. Гагтунгр имеет планетарный масштаб, отсюда можно заключить что его существо обладает огромной степенью гармонии, иначе бы его сознание было в постоянном квантовом нокауте. Гагтунгру знакомы любовь, светлый креатив и даже самопожертвование. Его единственная проблема - обладание Эго (что неизбежно в физическом мире). Прочие этические проблемы Гагтунгра проистекают из Эго.

Что касается "вести Андреева", то повторю - Андрееву была свойствена театральность. Если некая иерархия является оппонентом добра, то, по Андрееву, она непременно должна быть с рогами и копытами? Если Сталин посадил его в тюрьму - то это уже непременно Антихрист? Если Горький написал добрые слова про Сталинский режим - то он попал в самые худшие слои ада? Если Жуков был идеальным человекоорудием Жругра - то он обязательно хотел уничтожить весь мир в ядерном конфликте? Думаю, паттерн тут вполне очевиден - демонизация своих оппонентов.

Gellemar писал(а):У тебя, грубо говоря, есть демиург — который лажает в «нашем несовершенном мире» и выглядит тем, кого Андреев назвал демоном великодержавной государственности; есть ветхозаветный Иегова — и это будто бы Андреевский Гагтунгр (ты реально не чувствуешь разницу?); есть душа сверхнарода, но в твоей трактовке она может потерять контроль над собой, и в минуты душевного упадка «на время стать Велгой». Но все эти иерархИИ - разные сУщностно.

Отнюдь. Мы сами являемся двойственными существами. Кому как не нам понять - что иногда одна и та же женщина может быть Соборной Душой, иногда - Кароссой, а иногда - Велгой? Навна в светлых мирах остается Навной, там нет срывов. А вот ее проекция в падшем Энрофе обладает неустойчивостью, и подвержена срывам. Так же как и каждый из нас, людей.

Что касается Иеговы и Андревского Гагтунгра - Андрееву не стоит верить когда он рисует рога и копыта. Это всего лишь пропаганда. Андрееву надо верить когда он попался на крючок Гагтунгра сам, и, отложив в сторону пурпуровые крылья, искренне передает видение последнего. Речь идет о 12-ой главе.
Именно в последней главе РМ Гагтунгр показан не карикатурно, а как он есть, во всей красе. Как он, сжав рычаги власти, воздействуя на умы людей с детских лет, ограничивая мысль у взрослых - ведет миллиарды к духовности. Уверен что в этой картине найдется место для министерства этики, министерства правды, принудительной изоляции инакомыслящих и пр.

И вот этот настоящий, некарикатурный Гагрунгр РМ - очень напоминает Библейского Иегову.

Можно сравнить и в другую сторону: в Библии, у Иеговы есть множество слов/поступков, которые можно было бы ожидать от демонизированного существа. Двойственность.

Gellemar писал(а):Дык Гиркин изначально планировал, что «будет как в Крыму».

Что Гиркин думал изначально - не имеет значения. Перед нами адепт хуцпы и сознательный враг России.
Человек врет, и врет сознательно. Имею ввиду все его несбывшиеся прогнозы и истерики. На этом фоне, может ли он вообще что-то искренне думать? Скорее всего его всегда интересовали только деньги. Это еще один Навальный - ВМЕСТОпатриот, ВМЕСТОнационалист. Кот называет его унтер-мышью...

Gellemar писал(а): Уверен, что Гиркин действовал не на свой страх и риск, а получил подобное заверение от кого-то из «высоких кабинетов» - ДО момента начала операции, или в её самом начале.

Кремль мог его использовать, как я писал выше. Спрятав за самодеятельностью Гиркина свое реальное участие в войне. Вопли Гиркина о том что Россия бросила и предала ополчение, не помогая оружием и пр. - также на пользу Кремлю. Потому Гиркина и терпели, до поры до времени. Когда госдеповец перешел все границы, приказав сдать Донецк - его вывезли в Россию.

Gellemar писал(а):Однако всё пошло не так, как предполагалось. Уровень поддержки местных был меньше, чем в Крыму — посчитав издержки, в какой-то момент в Кремле сочли Крымский сценарий для Донбасса неприемлемым, и начали «сворачивать лавочку».

В Крыму был юридически чистый случай, т.к. Крым обладал автономией и имел право проголосовать за независимость. Кроме того, Крым является стратегически важной территорией.
У Донецка не было автономии, и, как мне кажется, его не признали по юридическим причинам. Тем не менее отжали экономически развитые территории, создав ЛНР/ДНР. Брать остальные территории не имело экономического смысла.

Gellemar писал(а):Касательно глобалистов ты, Andrew, возможно, прав. Но следует рассмотреть этот вопрос пристальнее, максимально осветить и конкретизировать эти силы - их способы управления, их роль в мировых процессах, как и их цели. Возможно, следует называть их "либерально-демократической элитой человечества". Но и это, всё-таки, слишком абстрактно (всякие "христианско-демократические союзы" также туда входят). Вариант взять в прицел голосовавших за Хиллари Клинтон, и её поддерживающих.

Весь мир называет их либералами-глобалистами, Андреев называл их космополитами, Кот называет их мышней. Когда два величайших ума указывают на одну и ту же силу в качестве главной, сатанинской угрозы человечеству - это о чем то говорит. Всю конкретику по поводу их целей и методов - можно найти у Кота.

Даже в моем избирательном округе мышня тоже отметилась. Но местные ВАСПЫ, в отличие от вас, Украинцев, их прокатили:

viewtopic.php?f=18&t=4515&p=186576#p186576

Andrew писал(а):Это были самые дорогие выборы в конгресс за всю историю страны!
Только в мою дверь агитаторы стучались три раза, непрекращающийся поток рекламы по радио и т.д.

Состязались космополит Ософф и местная республиканка Хэндел. Ософфа прокатили, несмотря на его избирательную кампанию с бюджетом в 40 млн. долларов. 40 миллионов истраченные только на одного кандидата, на выборы которые он проиграл!
Программа Ософфа была расчитана на простачков навроде Коваля - он строил из себя "борцуна с коррупцией", в которой он всячески обвинял Хэндел. Т.е. банальный копи-паст Навального.
Ирония в том, что у этого "борцуна с коррупцией" нашлись 40 млн доллларов на избирательную компанию, в то время как у Хэндел денег было гораздо меньше!

Думаю что все кандидаты глобалистов кормятся с одной руки, из одного центра, по налаженным каналам распределения средств. В их распоряжении сумасшедшие деньги.

Малослов писал(а):Клип Баядеры в Корзине.

ааа... по ходу пьесы наш женя зовсим с глузду зъихав...

Я так понимаю.... что это неразделенная любовь...

В детстве мальчики в меня плевались из трубочек жеванной бумагой, а потом подбегали ко мне и говорили: Ты что, дура не понимаешь, я тебя люблю.

С Женей тут малёха сложней... он ведь знает, что я тоже его очень сильно люблю.

Просто я его люблю как очень классного чела, а он... ему явно надо остыть...

А теперь иди читать мой сон...

Женя... можешь Не переживать, ты не первый.
Рауха в своей любви ко мне признался только после смерти...

Просто, когда я училась в школе, у нас в классе ВСЕ мальчики были в меня влюблены - и... некоторые из мальчиков постоянно старались меня унизить...

Один из мальчиков, договорился с другими мальчикам, чтобы меня поймать, потом мне натащили шапку на глаза, руки держали, а тот мальчик меня просто поцеловал...

Он меня просто поцеловал... но он меня изнасиловал...



Женя... не делай этого...

Если ты будешь меня насиловать - я просто устраню тебя физически. Как?... я придумаю, как.

Знаешь, тот мальчик, который меня поцелуйно изнасиловал,... дело в том, что он едва выжил - тогда...

Лицо было всё в шрамах от огня...

Сан Саныч писал(а):Будущего у страны состряпанной большевиками нет.

А если уж по-Андрееву - так страну создал дух-народоводитель Украины Или, по-твоему - это было сделанно вопреки ему?

Vla писал(а):Проблема ещё глубже и больше, чем плохо просчитывающие ситуацию глупцы, которых описываешь. Настанет время, и с ними разберутся методами, которые они воспринимают и понимают. Самая трудная часть проблемы не в них, а в тебе и таких как ты.

Проблема не в людях, а в непонимании корней самой проблемы. В чём кардинальная разница между русским, украинцем, беллоруссом или литовцем? Они принципально разные, как живые организмы, как мыслящие личности - кроме незначительных модификаций? У нас что - разные потребности? У нас разные мечты? Чем мы отличаемся? Взглядами на историю? Так все эти взгляды ложны - если они приводят к вражде. Если нам предлагаеться самоубиться друг об друга - вместо того, чтобы что-то создавать.

Vla писал(а):мне не нужна никакая Украина, даже выполнившая все твои условия. Почему? Потому что она родилась, а скорее, была порождена для поглощения, пожирания и переваривания русских в украинцев. Это такой своеобразный рак для русского народа.

Глупости. Откуда тогда столько русско-украинских браков было? А Белоруссия - это тоже "рак русского народа" (сейчас нет - а в принципе, без Лукашенко и сервильных лидеров)? А Молдавия? А Прибалтийские страны?

Vla писал(а):Поэтому те глупцы - не такие уж и глупцы, они просто следуют смыслу украинства. Ради этого они вполне могут отказаться и от сносного материального положения. А что будет, если их мечта осуществится, и они сожрут всех русских и переварят их в украинцев?

Русский не может "превратиться в украинца". Vla, ты правда видишь - как "украинцы захватывают материковую Россию"?

Andrew писал(а):Путин говорил лишь что он не нарушит конституцию. И он ее не нарушил, не став выбираться на третий срок подряд
На видео нигде не утверждалось что он отчалит от власти насовсем.

Из контекста следовало, что отчалит Можем спросить у других, что, по их мнению, он имел в виду - тем самым разрешить наш спор.

Andrew писал(а):Не понимаю про какой "откос" ты говоришь. После Сталина все правители были бездарностями. Путин стал огромной удачей для России. Каждый срок его правления - это не "откос", а восхождение.

Really? Ты искренне так считаешь, или троллишь? Если искренне — можем начать разбирать. Особенно последнюю пятилетку.

Andrew писал(а):По понятиям, он нарушил принцип сменяемости власти. Но если рассуждать по тем же понятиям, то такого феноменального руководителя не надо менять!

И откуда у тебя такие восторги.. Давай обсудим, что именно было сделанно. Только будем брать не "раннего" Путина - его первые два срока были действительно провиденциальны - а Путина "позднего". Того, который "не ушёл" в нарушение своего слова - не смог оставить надежды править, не смог сопротивляться соблазну власти.

Andrew писал(а):Да, обновление элиты полезно, в этом одна из задумок отцов-основателей. К сожалению это правило уязвимо перед взломом, как любые правила вообще. Современная демократия становится фарсом, в условиях власти глобалистов. Когда выбор тех или иных правителей, партий - становится выбором между пепси-колой и кока-колой. Когда куплены или запуганы все. Обновление правящей элиты - здоровая идея, но оно должно включать в себя и обновление денежных тузов - а этого в современном мире нет! Дак какой смысл в театральной смене политиков, когда силы оплачивающие весь этот банкет - одни и те же, их никто не меняет?

Например на Украине вы выбрали представителя глобалистов - толстосума-олигарха, тем самым дискредитировав демократию. Вы покорно выбрали того, кто был предложен вам СВЕРХУ, глобалистами. Того, кто обладал самым толстым кошельком.

В результате танцуют все. Глобалисты поддерживают видимость демократии, сами при этом всегда оставаясь у власти (просто скупая "выбранных" политиков). Российская элита делает то же самое. У нас тоже имеется демократическая ширма, хотя в реальности рулит одна и та же элита. Разница в том что на Украине рулит элита глобалистская, а в России - своя, национальная.

Толково. Но из этого прямо следует, что обновление правящей элиты вообще невозможно. Нам же нужна не видимость демократии, а реальная демократия - ведь так? Значит, нужно мыслить глубже, а не смиряться с системой.

Об этом же пишет, кстати, и Босой:

Макс Босой писал(а):рождение нового уицраора по типу Укурмии — неагрессивного, слабого, «пришибленного», точнее, искусственно сдерживаемого свыше почти во всём. Однако негативным следствием такой управляемой слабости явилось неизбежное образование некоей квази-государственной структуры, которая «подменила» собой классическое государство и паразитирует на нём.

Не знаю, стоит ли за этим псевдо-государственным образованием реальное инфрафизическое существо («Чудовищный червь»), рождённое одновременно с новым уицраором или «подброшенное» (что более вероятно) в наши слой откуда-то с подземного Запада — не знаю. Но мне очевидно, что текущая неолиберальная мафиозно-олигархическая верхушка ведёт себя как паразитическое образование на теле государства, то есть действует в ущерб государственным интересам.

Вспомним, что подъём сильных уицраоров (двух монстров 20-го века — Жр.-3 и Ст.) происходил благодаря следованию национальным интересам (пусть и специфически понятым), то есть эти государства на пике своего роста проводили суверенную экономическую политику и идеологию.

У нас же сейчас никакой национальной внутренней политики нет. Нет того, что, например, глава индийского государства (Небесная Индия + Авардал) сформулировал и проводит как pro-people policy — пронародную политику. У нас забота идёт лишь о внешней «скорлупе», для защиты от внешнего врага, а внутри «ореха» уже четверть века кто-то поедает «мякоть».

Всё это очень расплывчато и, почти наверняка, наполовину ошибочно. Пятнадцать лет мы тут на форуме не можем избавиться от анализа новейшей истории России сквозь призму «изнанки». А как же Яросвет? Синклит? Аримойя?

Но в рамках последнего из предложенных вариантов я могу хоть как-то объяснить и слабость текущей государственности, и паразитичность «элит». Но главное — обрести далёкую надежду на принципиально новый, смягчённый тип народоустройства, открывающий дорогу народоправству.

Остальные варианты такой надежды не дают.

источник -->

За это же выступаю, вроде, и я. За это - по идее, и ты. Нужен смягчённый тип народоустройства, открывающий дорогу народоправству.

Andrew писал(а):Дерево познается по плодам. Смена Януковича на Порошенко - трагический фарс. Последний является таким же коррупционером и бандитом как Янукович. И даже еще хуже, т.к., судя по его состоянию - наворовал он гораздо больше Януковича. На деле, вы боролись не с коррупцией и бандитизмом, а надеялись подняться на про-Западном курсе, приведя к власти такого же вора как Янукович, только прозападного.

Я изначально говорил, что мечталки про Евросоюз - игра для идиотов. С чего бы им помогать нам? В чём резон (пусть не выгода - а мотив)?

Но Янукович - это были именно братки из 90-х. Без маски. Тебе нужны реальные истории из жизни, времени его президентства - или поверишь на слово? То, что в итоге шило поменяли на мыло - это да. Вот только Янук бы сидел до сих пор - и НИКУДА бы не ушёл добровольно. Тем более - ещё и при поддержке Москвы.

Andrew писал(а):Дак у вас и без Януковича этого нет, даже стало еще хуже. Власть - это производная от сознательности общества.

Абзацем выше ты сам говорил про элиту, и её манипулятивные технологии. Но ведь самое главное не это - а то, что Президент стал сменяем. Он избираем - пусть выбор народа и не всегда успешен. Ты можешь предсказать - кого выберут у нас на этих выборах Президента?

А у вас что?

Andrew писал(а):Что Гиркин думал изначально - не имеет значения. Перед нами адепт хуцпы и сознательный враг России. Человек врет, и врет сознательно. Имею ввиду все его несбывшиеся прогнозы и истерики. На этом фоне, может ли он вообще что-то искренне думать? Скорее всего его всегда интересовали только деньги.

Да ну, скажешь тоже.. Кто ему деньги давал? Госдеп? ИМХО, там (в условиях тех реалий) был принцип - "что отжал - то твоё". А зарплату ему никто не платил. Занимался ли он таким - неизвестно.

Andrew писал(а):Кремль мог его использовать, как я писал выше. Спрятав за самодеятельностью Гиркина свое реальное участие в войне. Вопли Гиркина о том что Россия бросила и предала ополчение, не помогая оружием и пр. - также на пользу Кремлю. Потому Гиркина и терпели, до поры до времени.

Так война была выгодна Кремлю? Мне кажеться, в той форме, что была - Кремль не был выгодополучателем.

Andrew писал(а):Весь мир называет их либералами-глобалистами, Андреев называл их космополитами, Кот называет их мышней. Когда два величайших ума

Блин, ну ты и сравнил.. Какого-то безымянного анонима.. точнее - анонимшу - кот это женщина - и визионера Даниила Андреева.

Gellemar писал(а):В политическом плане — Andrew легко увлекается людьми “в тренде” - и так же легко к ним охладевает, как только они в чем-нибудь его разочаровывают Так было со Стрелковым (потому что не умер в Славянске), так было с Трампом (потому что обстрелял русскую базу в Сирии). Так же будет и с Путиным в своё время. Мы ещё увидим «разоблачение режима» и новую сенсацию "как я дал себя обмануть.."

Именно благодаря этому свойству натуры, Andrew так легко принимает за чистую монету писания некой анонимной дамы-«кота», даже несмотря на её очевидное насилие над русским языком. Я уже приводил здесь расследование -->. К тому же, писания "кота" явно женственны по своей природе — ну не станет мужик "выдавать" столь грубую лесть, даже и будучи в маске.

источник -->

Andrew писал(а):Даже в моем избирательном округе мышня тоже отметилась. Но местные ВАСПЫ, в отличие от вас, Украинцев, их прокатили

Ну, каста демократов именно США - премерзкая прослойка, согласен. Республиканцы имеют более здоровые корни.

Gellemar
...

Ты просто скажи, ЧТО и КАК ты мыслишь по теме.

Единственный из всей нашей когорты - это я - кто реально может донесть твою мысль, если она интересна.

Переговоры идут у моей тётки-Жучки в квартире. Мой папа вышиванку одел.
Пеца стоит в проеме двери - я ему сказала Здрасте!

Народ для разврата собрался...

И. Теперь ты, Гэлл, как представитель этого сообщества, давай, выражай свои думы... Былое и думы...

Сразу предупрежу - ты щас идешь как представитель Укры.

Слышал, чё Путин сказал?... Санкции можем ввести..

Я ведь шутейно разговариваю, а... за моими словами Жругр...
Путин - это Жругр.

Вы тут все меня очень любите шутейно воспринимать, я не против шутейности, пока серьёзку понимаете...

Я просто это всё к тому, что через четыре года здесь будет город-сад - фигли щас много трындеть, если есть такое будущее, которое уже слишком предопределено, даже для меня...

Gellemar писал(а):Проблема не в людях, а в непонимании корней самой проблемы. В чём кардинальная разница между русским, украинцем, беллоруссом или литовцем? Они принципально разные, как живые организмы, как мыслящие личности - кроме незначительных модификаций? У нас что - разные потребности? У нас разные мечты? Чем мы отличаемся? Взглядами на историю? Так все эти взгляды ложны - если они приводят к вражде. Если нам предлагаеться самоубиться друг об друга - вместо того, чтобы что-то создавать.

Именно люди и не понимают корни проблемы. Так в чём проблема, не в них ли? Разницы между русским , украинцем и даже литовцем можно считать, что нет. По гаплогруппам и их процентажу - нет, по древней части менталитета - нет. По потребностям - мы одно и то же.По мечтам - скорее всего нет разницы. По современным наносным особенностям - а вот тут есть разница. Литовцев и украинцев излишне избаловал и развратил совок, привив русофобию.

Gellemar писал(а):Глупости. Откуда тогда столько русско-украинских браков было? А Белоруссия - это тоже "рак русского народа" (сейчас нет - а в принципе, без Лукашенко и сервильных лидеров)? А Молдавия? А Прибалтийские страны?

Фигупости! Русско - украинские браки - это браки между русскими, если считать таковыми чуть боле древний компонент. Белоруссия в принципе ничем не отличается от Украины. Лукашенко может быть и хотел бы иного, но на инстинктах сохраняет жизнь своей страны, в отличие от Украины. Молдавия - Придненстровье нам без лишних базаров, а дальше - как договоримся. Прибалтика - русские регионы забираем сразу себе, а дальше - как сложится. Добавил бы ещё Казахстан до кучи.

Gellemar писал(а):Русский не может "превратиться в украинца". Vla, ты правда видишь - как "украинцы захватывают материковую Россию"?

Пытаешься издеваться? Австрияки перебили в своих лагерях всех русских, которые не пошли в украинцы. Советы проводили тотальную насильственную украинизацию. Несогласных может быть и не убивали, но отстраняли от должностей и высылали. Ваша укро-шпана вплне себе видит продолжение подобных украинизирующих процессов и в России.
Я понял, что ты всего этого не хочешь осознавать и осмысливать, хотя вроде бы и за мир-дружбу. Не прокатит, особенно если без Путина, вашего лучшего друга..

Баядера писал(а):И. Теперь ты, Гэлл, как представитель этого сообщества, давай, выражай свои думы... Былое и думы...

Я и выражаю Есть проблемы - их нужно проговаривать.

Vla писал(а):Австрияки перебили в своих лагерях всех русских, которые не пошли в украинцы.

Ты хочешь сказать, разведка австро-венгерской империи — просравшая свою собственную империю — забабахала настолько супер-пупер план по подрыву соседей, что он пережил своих создателей — и прожил века? Это несколько, хм, конспирологическая версия. Не бывает такого - эта модель слишком упрощает (и искажает) происходящее.

Ну как ты вообще видишь «выведение нации в пробирке»? Даже Гитлеру это не удалось - с его-то ресурсами и волей.

Ты исходишь из того — что основное качество украинца — «антирусскость». На этом у тебя всё строится. Это аксиома и база для всего остального. Но этого нет.

А что есть? Есть самостийнисть. Это да. Когда какой-то конкретный русский ведёт себя как барин, котрому всё можно - глядя на других, как на холопов - эта самостийнисть может вызвать необоснованные антирусские настроения. Но я толкую о том, что здесь "в прошивке" людей нет ненависти к русским - как к нации и народу. Москали же, которых не любят - это те, кто именно за подчинение Москве. "Москалей"-украинцев, т.е. местных - здесь намного больше, чем "москалей"-русских. Это внутренние мутки.

Vla писал(а):Советы проводили тотальную насильственную украинизацию. Несогласных может быть и не убивали, но отстраняли от должностей и высылали.

Я помню коренизацию народов → — но это отдельный эпизод истории. И она была быстро свёрнута ещё в 30-х годах.

В Российской Империи великоросы были имперским народом, в Содепии — основным несущим элементом державной конструкции. Если бы русских что-то не устраивало — они, как большинство — вполне были способны переформатировать несправедливую, по их мнению, систему.

Значит - всё устраивало.

Vla писал(а):Ваша укро-шпана вплне себе видит продолжение подобных украинизирующих процессов и в России.

Ты не понимаешь. Не важно что там видит в своих мечтах какая-то «укро-шпана». Русский человек будет учить своих детей русскому. И думать они будут на русском. Вот что главное. Язык же — определяет ментальность. Конечно, никто не мешает им выучить пару-тройку других языков, помимо основного — сугубо для удобства. Или с образовательной целью - чтоб лучше узнавать другие народы.

Vla писал(а):Литовцев и украинцев излишне избаловал и развратил совок, привив русофобию.

Если хочешь — можем попробовать разбирать. Для начала — что такое государствообразующий миф. И откуда он берёт свои образы.

Я общался с западенцами (самыми кондовыми самостийниками) - у них совершенно не такой менталитет - как "по книгам". Эти - не любят "советских" (а не русских - по крайней мере, позиционируя себя русским - никакой враждебности к себе я не замечал). Точно так же, как "советов", терпеть не могут и поляков, которые их гнобили. Восточнее - к полякам уже более терпимое отношение, т.к. эти земли не знали польского ярма.

Gellemar писал(а):Ты исходишь из того — что основное качество украинца — «антирусскость». На этом у тебя всё строится. Это аксиома и база для всего остального. Но этого нет.

В Российской Империи великоросы были имперским народом, в Содепии — основным несущим элементом державной конструкции. Если бы русских что-то не устраивало — они, как большинство — вполне были способны переформатировать несправедливую, по их мнению, систему.

Значит - всё устраивало.

«антирусскость» - это сейчас как раз именно ТО, вокруг чего и идут эти шаманские танцы с целью вбить кол разности.

Я могу сказать так: Эгрегор, какой бы он не бы хорошо откормленный, он НЕ есть Душа Народа.

А насчёт "Значит - всё устраивало" - так и щас всё устраивает по уровню Навны. А вот по уровню Жругра траблы...

Гэл, когда-то обещал поведать нам, если начнутся проблемы с использованием русского языка на Украине.
Ну как, Гэл, пока нечего поведать? Будешь до последнего убаюкивать себя и нас?
Не видишь тенденций или не хочешь их видеть?
Можно запутать человека фактами, но если человек видит тенденции, им тяжело манипулировать.
А тенденции таковы:
При сохраненнии нынешней власти криптобандеровцев на Украине, дети Гэла будут уже стесняться говорить по-русски, а внуки Гэла уже вовсе не будут владеть русским языком.
Вас, лягушек, варят медленно.
Впрочем, похоже, что многих это вполне устраивает — "Какая разница на каком языке говорить? Лишь бы зад был в тепле и сытости."

Gellemar писал(а):Из контекста следовало, что отчалит Можем спросить у других, что, по их мнению, он имел в виду - тем самым разрешить наш спор.

Не суть важно. Путин сказал что он не нарушит конституцию, и букву оной он действительно не нарушил, это факт. Дух конституции может и был нарушен, но, повторю, коль скоро мы говорим о духе – Путин может спокойно править третий и четвертый сроки ввиду своей огромной популярности в народе. Если кто-то там что то не так понял - это их проблемы, мнение народа заведомо приоритетней

Gellemar писал(а):Really? Ты искренне так считаешь, или троллишь? Если искренне — можем начать разбирать. Особенно последнюю пятилетку.

Последняя пятилетка была непростой по обьективным, глобальным причинам. Кризис 2008г. ознаменовал конец быстрого роста экономики, не только у нас – но и у множества других стран. Также в 2014г. резко упала цена на нефть. В таких условиях успехом можно считать избежание рецессии, т.е. способность удержаться на ранее достигнутом высоком уровне.

Повторю, что в качестве критерия текущего состояния дел можно использовать наших соседей по восточной Европе. Данные CIA Word Factbook за 2017г.:

Венгрия: $29,500
Польша: $29,500
Россия: $27,800
Греция: $27,700
Украина: $8,700

Как видно, мы находимся на уровне Греции. Отставание России от Польши или Венгрии всего 6%. Т.е. совершенно не видно причин для недовольства. Наоборот, в прошлом мы существенно отставали от тех же Греции, Венгрии, Польши. И именно при Путине, впервые за всю историю России – этот разрыв был преодолен.

Gellemar писал(а):Толково. Но из этого прямо следует, что обновление правящей элиты вообще невозможно. Нам же нужна не видимость демократии, а реальная демократия - ведь так? Значит, нужно мыслить глубже, а не смиряться с системой.

Повторю, что власть, элита – это функция от сознательности народа. Не смиряться с системой могут и должны те, кто перерос ее. Но сплошь и рядом мы видим обратное. Люди, гражданское сознание которых находится на зачаточном уровне – считают что понимают что лучше для страны. В результате их используют популисты и глобалисты - см. пример Майдана...
Что касается России – благодаря Путину нынешняя власть РФ находится выше среднего уровня гражданского самосознания. Т.е. причин серьезно бузить против власти на данный момент просто нет (к конструктивной и обоснованной критике тех или иных недостатков это не относится - последняя необходима в любом здоровом обществе).

Макс Босой писал(а):Не знаю, стоит ли за этим псевдо-государственным образованием реальное инфрафизическое существо («Чудовищный червь»), рождённое одновременно с новым уицраором или «подброшенное» (что более вероятно) в наши слой откуда-то с подземного Запада — не знаю. Но мне очевидно, что текущая неолиберальная мафиозно-олигархическая верхушка ведёт себя как паразитическое образование на теле государства, то есть действует в ущерб государственным интересам.

В России уровень доходов как в других странах восточной Европы, растет продолжительность жизни, падает смертность и число брошенных детей. Присоединен Крым, в Сирии мы одерживаем верх над глобалистко-террористическим интернационалом. Результаты на твердую четверку, поводов для паники нет.
Максима раздражает расслоение доходов и олигархия? Мне это тоже не нравится. Я тоже хотел бы чтобы расслоение доходов и экономика у нас была как в Германии. Но что конкретно предлагает Максим, кому он призывает верить из нынешних политиков?

Макс Босой писал(а):Вспомним, что подъём сильных уицраоров (двух монстров 20-го века — Жр.-3 и Ст.) происходил благодаря следованию национальным интересам (пусть и специфически понятым), то есть эти государства на пике своего роста проводили суверенную экономическую политику и идеологию.

- что Россия и делает сейчас вернув Крым, а также в Сирии. Создав первоклассную армию, не прогибаясь под санкциями глобалистов, постепенно отказываясь от доллара и т.д.

Макс Босой писал(а):У нас же сейчас никакой национальной внутренней политики нет. Нет того, что, например, глава индийского государства (Небесная Индия + Авардал) сформулировал и проводит как pro-people policy — пронародную политику.

Не понял – Максим предлагает равняться на Индусов?
По Российским меркам – это нищая, коррумпированная страна третьего мира. Там на всех уровнях рулят братки – я это слышал от самих Индусов.

Макс Босой писал(а):Но в рамках последнего из предложенных вариантов я могу хоть как-то объяснить и слабость текущей государственности, и паразитичность «элит». Но главное — обрести далёкую надежду на принципиально новый, смягчённый тип народоустройства, открывающий дорогу народоправству.

Я тоже за все лучшее и против всего плохого. Но сдается мне, что с пониманием Максима мы рискуем закончить как любимая им Индия.

Gellemar писал(а):За это же выступаю, вроде, и я. За это - по идее, и ты. Нужен смягчённый тип народоустройства, открывающий дорогу народоправству.

В реальности улучшения произойдут естественным ходом, эволюционно – по мере роста сознательности народа. Пока что складывается впечатление что многие сторонники перемен не дотягивают до уровня нынешней Российской элиты. Прежде всего банальной нехваткой знаний и каким-то нездоровым авантюризмом.
Я помню времена Ельцина, когда под разговоры о «борьбе с привилегиями номенклатуры» развалили целую страну. См. также пример Украины.

Gellemar писал(а):Я изначально говорил, что мечталки про Евросоюз - игра для идиотов. С чего бы им помогать нам? В чём резон (пусть не выгода - а мотив)?

Конечно.

Gellemar писал(а):Но Янукович - это были именно братки из 90-х. Без маски. Тебе нужны реальные истории из жизни, времени его президентства - или поверишь на слово? То, что в итоге шило поменяли на мыло - это да. Вот только Янук бы сидел до сих пор - и НИКУДА бы не ушёл добровольно. Тем более - ещё и при поддержке Москвы.

Я читал вашу прессу, согласен, Янукович – это бандитский отстой. Повторю, власть – это функция от сознательности общества. Получается что вы просто не доросли до лучшей власти. На смену одним бандидам приходят другие, страна тем временем обескровливается глобалистами. Тот случай когда рост сознательности приходит через ошибки и боль, как в наши 90-е. Хотя, прямо скажем, время идет, а с сознательностью у вас все по прежнему хреново. Терминальный случай, в масштабах государства

Gellemar писал(а):Абзацем выше ты сам говорил про элиту, и её манипулятивные технологии. Но ведь самое главное не это - а то, что Президент стал сменяем. Он избираем - пусть выбор народа и не всегда успешен. Ты можешь предсказать - кого выберут у нас на этих выборах Президента?

В данном цикле это сказать сложно. Но едва ли это достоинство, просто у вас нет нормальных кандидатов. Когда лидер президентской гонки – прожженный популист навроде Юли – это клиника. Это означает что вы ничему не научились. Самое смешное – кого бы вы не выбрали, уже ясно что рейтинг «победителя» в короткие сроки рухнет, так же как он рухнул у Порошенко. Думаю что ты тоже понимаешь что в нынешних условиях Украине нужна сильная рука, способная принимать тяжелые решения, а не очередной брехливый популист.

Gellemar писал(а):Так война была выгодна Кремлю? Мне кажеться, в той форме, что была - Кремль не был выгодополучателем.

ЛДНР возможно не приносят прибыль, но и не особо накладны. Через них можно влиять на остальную Украину, это своего рода троянский конь России в Украине. Как в Сирии внешние игроки стремятся иметь базу среди местных, так же Россия в Украине опирается на ЛДНР.

Gellemar писал(а):Блин, ну ты и сравнил.. Какого-то безымянного анонима.. точнее - анонимшу - кот это женщина - и визионера Даниила Андреева.

Я не знаю кто стоит за Котом, порой мне кажется что это проект Российских спецслужб. Прогнозы Кота сбываются, его аналитика и эрудиция в отношении самых разых персонажей – феноменальны, также он разбирается в мистике.

Gellemar писал(а):Так же будет и с Путиным в своё время. Мы ещё увидим «разоблачение режима» и новую сенсацию "как я дал себя обмануть.."

Путин вывел Россию из коллапса 90-х, и поднял ее до уровня Польши, Венгрии, Греции. Это – реальное достижение (на фоне лузера Гиркина).
Мое положительное отношение к Путину устойчиво и не меняется с 2002г., когда я перестал быть прозападным либералом...

Gellemar писал(а):Ну, каста демократов именно США - премерзкая прослойка, согласен. Республиканцы имеют более здоровые корни.

С таким пониманием ситуации у тебя есть возможность верного выбора. Надо только воспринять РМ всерьез, и увидеть стоящего за демократами США глобалистского спрута – обьединенные шрастры. Щупальца которого разрушили Сирию, Ирак, Ливию, и заправляют сейчас на Украине.
Путин провиденциален поскольку он спас Россию от глобалистов, и теперь противостоит им в Сирии и на Украине. Украинцы должны быть благодарны ему в первую очередь, поскольку он делает за вас проваленную вами работу. Под властью космополитических глобалистов у вас нет перспектив. В составе Российской метакультуры, с помощью братской России, вы еще можете вернуть потерянное.

Гэл, наверное застрял в зале УПА....

Зал УПА - это да... круто.

Ната, я просто не хочу снова писать банальности. Нам сложно вести диалог, потому, что оппоненты не хотят "подвинуться" ни на миллиметр Тут или полное приятие их стороны - или бесконечный спор. Как нам выработать общую позицию? Явно же не с убеждения "твоя страна - гавно!" Так спорить можно и сто лет. Аргументы похожи, все "позиции" давно "пристреляны".

Касательно убыли населения. Andrew проосто считает «всё население» скопом — "было 50 миллионов, а стало 40! ну пиздец! это ж 10 миллионов умерло!" — но ведь многие просто иммигрируют в другие страны. Правильнее смотреть на графики соотношение рождаемости и смертности (естественной прибыли и естественной убыли), а не на общее количество жителей государства.


Вот всем известный график — там сollapse of U.S.S.R. знаковый — но по графику видно, что «всё шло к тому». Обвал был не внезапным. Дела уже шли в этом направлении ещё до сollapse of U.S.S.R.

В 90-е - понятный обвал. В начале 2000-х здоровое соотношение рождаемости и смертности потихоньку начинает восстанавливаться.

График прироста населения -->

Что в сравнении с Россией? Тыц --> (тот же ресурс)

или Белорусью. Тыц --> У нас ситуация похуже — но не кардинально.

Отсюда какой вывод? Приведённый Andrew график пропагандистский. Хоть он и отражает истинное положение дел, но отражает его тенденциозно - фрагментарно, в отрыве от остального. Причём там же никак не комментируеться, что резкий обвал в 2014 - это "-Крым" (население) "+война" (беженцы)

Пропаганды я вам и сам накидать могу — причём, даже такой, какая понравится Гроссмейстер Путин: грандиозная многоходовка длиной в 16 лет → Люди убеждённые даже не увидят, в чём проблемы подобных материалов, где их слабые места.

А что у нас? Наши правители не были выдающимися. Никто из них не то, что не прыгнул выше головы - не превзошёл даже себя (не говоря уже о других). Даже сам предел мечтаний у нас оказался — обычная буржуазная нация «в семье европейских народов». И не сразу — а лет через пятьсот. Для меня это скучно. Мне это не интересно. Совсем. Так что проблема-то не в государстве, и не в народе.

Проблема в мечтах. Мы просто пошли самым лёгким путём. «Вот есть несколько путей. Каким пойдёте? - А наилегчайшим же!» Ну вот и... Путь этот тупой, примитивный, и мне совершенно не нравится.

А по поводу управляемости Западом - это смешно. Но не потому, что мы такие неподкупные и независимые. Запад просто ничего не может сделать с местной мафией. Поэтому и никакой последовательной политики на украинском направлении Западом не ведётся.

Про "цветущую Украину", которую "загубили жиды, поляки и конокрады либералы" (либералы ли? -->) - это я уже писал -->

Мы просто пошли самым лёгким путём. А вы? И вы тоже. Просто наилегчайшие пути у нас разные. Украинцу подсунули мечту "о хате скраю" (вот ща заживём сыто в этой хате, в достатке - примерно, как немцы!), а русскому - "о великом православном царе". Не так? Каждый получил то, к чему наиболее расположен.

Andrew писал(а):Получается что вы просто не доросли до лучшей власти.

Традиций государственности нет. Тупо не на кого равняться именно в гос-строительстве. + анархичный менталитет. Здесь очень сложное место, если не знать нюансов.

Gellemar писал(а):Проблема в мечтах. Мы просто пошли самым лёгким путём. «Вот есть несколько путей. Каким пойдёте? - А наилегчайшим же!» Ну вот и... Путь этот тупой, примитивный, и мне совершенно не нравится.

А по поводу управляемости Западом - это смешно. Но не потому, что мы такие неподкупные и независимые. Запад просто ничего не может сделать с местной мафией. Поэтому и никакой последовательной политики на украинском направлении Западом не ведётся.

Все совсем не так. Дело не в Путине, дело в Жругре, поэтому и после Путина ничего не изменится.
Посыл первый: всякая бывшая империя при сохранении своего уицраора всегда будет стремиться с восстановлению своего статуса. Поэтому и Россия обречена восстановлением границ Российской империи.
Посыл второй: находящиеся вокруг уицраоры все это прекрасно понимают. Отсюда вся политика государств с уицраорами в отношении России.
Выводы:
- Украина не субъект политики, а объект, и используется только в качестве сдерживающего фактора устремлений России. Сама по себе она никого не интересует;
- независимость, как государства, Украины невозможна при растущей мощи Жругра. Единственным условием для обретения настоящей государственности Украины может быть только распад самой России -смерть Жругра.
Запад никогда не будет воевать с Россией из-за Украины. Поэтому возможна аннексия Украины Россией. И даже вхождение в НАТО ничего не решит. Достаточно посмотреть на страхи Прибалтики.

Gellemar писал(а):Ната, я просто не хочу снова писать банальности. Нам сложно вести диалог, потому, что оппоненты не хотят "подвинуться" ни на миллиметр Тут или полное приятие их стороны - или бесконечный спор. Как нам выработать общую позицию? Явно же не с убеждения "твоя страна - гавно!" Так спорить можно и сто лет. Аргументы похожи, все "позиции" давно "пристреляны".

Анри... Радость моя... "подвинуть" позиции - а оно нам надо?...

Осталось уже ТРИ года...



Я же говорила уже. когда пошли разговоры о дроблении Украины - Жругр сказал мне: ВСЁ МОЁ.

Жругр НЕ станет ни с кем делить свою территорию.

О чем тогда речь?...

Так что... весь этот ваш Зал УПА ... может Женя что-то там хочет, но его хотелки беспочвенны.



Сегодня в ток шоу на НТВ была хохма - обсуждали протесты где-то, не помню где, тип в норвегии - там проводились ученья НАТО, и были протесты.
Наш либераст говорит, а почему вы не показывает наши протесты?
Либераста спрашивают: А что были протесты? - он говорит - неееет...
Его спрашивают: Запрещали протесты?
Он опять вынужден признать, что нет.
И потом говорит: Но должны же были быть!
Ему говорят, видимо, кроме тебя никому в голову не пришло устраивать протесты.
Наверное тот либераст просто хотел получить гранды на такие протесты...

Gellemar писал(а):А по поводу управляемости Западом - это смешно. Но не потому, что мы такие неподкупные и независимые. Запад просто ничего не может сделать с местной мафией. Поэтому и никакой последовательной политики на украинском направлении Западом не ведётся.

Так и я об том же...


Мы Чечню приручили, а вы.... просто как следует нужно говна нахаваться сперва.

Еще три годика...

Gellemar писал(а):Мы просто пошли самым лёгким путём. А вы? И вы тоже. Просто наилегчайшие пути у нас разные. Украинцу подсунули мечту "о хате скраю" (вот ща заживём сыто в этой хате, в достатке - примерно, как немцы!), а русскому - "о великом православном царе". Не так? Каждый получил то, к чему наиболее расположен.

Ой... Анри...
Конечно же всё совсем НЕ так.

Великий русский царь стал реально легитимным - демократически избранным лидером.
Это и бесит Запад

А вы... Вы нужны лишь для того, чтобы Запад вами пользовался в своих меркантильных интересах.
И что там у вас внутри творится. Запад вообще ни разу НЕ интересует.
Нас интересует - полюбэ НАМ это всё потом разгребать...

А ты с закрытыми очами
Спишь под фанерною звездой.
Вставай, вставай, однополчанин,
Вставай, вставай, однополчанин,
Вставай, вставай, однополчанин, -
Бери шинель пошли домой!

Я, как Полковник Бессмертного Полка, спешу вам всем заявить,



Я - Невеста Жругра.
Жругр - Лидер Шаданакара.

Чё вы еще хотите?...

Не верите мне?
Подождите три года... сами убедитесь.

ПС: