Страница 1 из 2

Космос зовёт!

СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 14:06
Раос
:smile:
phpBB [video]

Re: Космос зовёт!

СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 16:41
Малослов
Постоянно звучит в ролике: Россия утратила лидерство в освоении космоса и вытесняется всё дальше на периферию этого процесса.

А вот СССР (без учета последующих запусков России), которого уже нет больше 25 лет, до сих пор по количеству запусков значительно превосходит США, которые никуда не делись и не прерывали с тех пор запусков. СССР - 2445 запусков. США - 1639 запусков. Аварийность по запускам в %. СССР - 5,2 %, Россия - 4,8%, США - 8,2 %. Это к высказываниям Яника о хреновой науке в СССР ;)

А Маск молодец! Вперед - к Марсу!

Re: Космос зовёт!

СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 18:44
Lilith
Космос зовет... Я бы наверное полетела жить на Луну))).

Re: Космос зовёт!

СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 05:59
Яник
Иоанн Малослов писал(а):А вот СССР (без учета последующих запусков России), которого уже нет больше 25 лет, до сих пор по количеству запусков значительно превосходит США, которые никуда не делись и не прерывали с тех пор запусков. СССР - 2445 запусков. США - 1639 запусков. Аварийность по запускам в %. СССР - 5,2 %, Россия - 4,8%, США - 8,2 %. Это к высказываниям Яника о хреновой науке в СССР

А в чем этот Яник не прав в своих высказываниях "о хреновой науке в СССР"?
Я настаиваю на истинности своих высказываний по этому поводу.
У тебя есть что возразить? Баядера в качестве возражения приведет большой портрет Гозмана. Меня этот портрет не очень убеждает.
Ты можешь разъяснить мне твои цифы: "Аварийность по запускам в %. СССР - 5,2 %, Россия - 4,8%, США - 8,2 %"? Их смысл и источник.

Re: Космос зовёт!

СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 08:42
Малослов
Да, печально. Когда у человека плохо с логикой, приходится писать много букофф :(
Но я не буду много. Напишу средне.

Создание космических аппаратов и их запуски в космос это сложнейший комплекс научно-технических мероприятий.
У страны с хреновой наукой не может быть серьезное превосходство как по абсолютному показателю числа пусков, так и по относительному процентному показателю безаварийности над страной с охренительной наукой. Это трудно понять? :stena:
Ладно, еще проще. На 1000 запусков число неудачных у СССР 52, а у США 82. А у России показатель даже лучше, чем в СССР - 4,8%. Но это понятно, СССР был первопроходцем, а Россия использует весь опыт СССР.

Источник прямо в этом ролике. Но легко найти и в википедии, и т.д.

Изображение

Китай, правда, обошел Россию по показателю безаварийности на две десятые процента.
Среднемировой же показатель аварийности - 6,3 %, существенно выше российского и советского.

Re: Космос зовёт!

СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 09:38
Яник
Иоанн Малослов писал(а):Да, печально. Когда у человека плохо с логикой,

Что тебе печально? И почему любое обсуждение, касющееся патриотизма надо непременно начинать с оскорблений? (Или с портрета Гозмана)
Где ты в моём сообщении нашёл логическую ошибку?
Иоанн Малослов писал(а):Создание космических аппаратов и их запуски в космос это сложнейший комплекс научно-технических мероприятий.
У страны с хреновой наукой не может быть серьезное превосходство как по абсолютному показателю числа пусков, так и по относительному процентному показателю безаварийности над страной с охренительной наукой. Это трудно понять?

1) я НИКОГДА просто так не писал, что в СССР была хреновая наука. Но я настаиваю, что она (наука) в СССР была гоараздо хуже, чем представляется квасным патриотам, и гораздо хуже, чем в 1-м мире.
В относительных лидерах мы были только в ядерной физике и освоении космоса (и немного в математике, т.к. она не требовала затрат). Я говорил об этом ВСЕГДА и никогда не отрицал. Всё это относительное лидерство мы утратили к середине 70-х. Т.е. более 40 лет назад. Если ты думаешь, что я этому радуюсь, то ты ошибаешься. Я скорблю. От квасных патриотов именно этим отличаюсь. Они не желают признавать очевидного, кричат, что мы впереди всех, доказывая это портретами Гозмана)
А про безаварийность - я этой табличеке не доверяю. Возможно, я ошибюсь.
Например, (пишу по памяти) Пилотируемые корабли (т.е. с человеческими жертвами) погибли в СССР 2 раза, а в США 1 раз.
В СССР все аварии были строжайше засекречены и я сомневаюсь, что сейчас все данные раскрыты.
С удовольствием обсужу дальше.

Re: Космос зовёт!

СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 10:32
Малослов
Надо же, какой обидчивый. Я, собственно, всего лишь в мягкой легкой форме отзеркаливаю твои собственные методы "охаживания" оппонентов.

Яник писал(а): Если ты думаешь, что я этому радуюсь, то ты ошибаешься. Я скорблю. От квасных патриотов именно этим отличаюсь.

Хорошо, коли не радуешься. Если же ты меня считаешь квасным патриотом, то глубоко ошибаешься. Я никогда не защищаю нечто отвратительное и недостойное, даже если оно "свое", "родное", российское. Я скорблю, а в вопиющих и критических ситуациях готов действовать. Как, например, с фальсификацией выборов в 2011 году. И я всегда радуюсь общечеловеческому научно-техническому прогрессу (тот же упомянутый мной выше Маск) и культурному развитию, независимо от национального источника конкретного прорыва. Конечно, когда это случается в России, то это особенно радует. Думаю, это естественно и понятно. Возможно, мы иногда имеем возможность выбирать в какой стране воплотиться и я выбрал Россию :smile:

Яник писал(а):А про безаварийность - я этой табличеке не доверяю. Возможно, я ошибюсь.

Ты ошибаешься. Это сводная таблица вот этих данных из википедии по годам https://ru.wikipedia.org/wiki Список_космических_запусков (Какая-то техническая запарка с этой ссылкой. Яник, смотри ниже P.S.) . Интересно, что до 1967 года число американских запусков в несколько раз превосходило советские. А вот дальше - просто подавляющее превосходство СССР.

Яник писал(а):В СССР все аварии были строжайше засекречены и я сомневаюсь, что сейчас все данные раскрыты.

Засекреченные пуски, насколько я понимаю, сделать невозможно, так как все средства обнаружения и вся мощь разведки конкурирующей державы ловили каждый "чих" по этому поводу.


P.S. Копирую из адресной строки адрес страницы википедии о космических запусках, вставляю здесь на форуме и... пшик, перейти на нее не получается, браузер выводит на первую страницу Википедии :( Никогда такого не было.
Яник, набери в Яндексе "Список космических запусков" и там уже по ссылке перейди в Википедию, попадешь в эту статью.

Re: Космос зовёт!

СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 15:27
Яник
ходить по ссылкам мне лениво. Я верю тебе на слово. Сомневаюсь только в достоверности источников Вики.

Иоанн Малослов писал(а):Засекреченные пуски, насколько я понимаю, сделать невозможно, так как все средства


Про пуски никто не говорит. А скрыть аварию - без проблем (В СССР)
Все космические старты в СССР были строго засекречены. Без исключения.
Все космические старты в США были объявлены заранее. Без исключения. И
Если у нас старт откладывался из-за аварии, то кто мог узнать про эту аварию?
А в США кто мог скрыть?

Иоанн Малослов писал(а):Интересно, что до 1967 года число американских запусков в несколько раз превосходило советские. А вот дальше - просто подавляющее превосходство СССР.

Не знаю, как это объясняет Вики, но напрашивается следующее. С 1967г в СССР (и РФ) не появилось ничего нового. Летают те же Союзы, разработанные более полувека(!) назад. А в США за 50 лет чего только не появилось. Соответственно за 1 пуск они выводят гораздо больше спутников и т.д. И еще нагружают наши Союзы на коммерческой основе.
Примерно так. ;)

Re: Космос зовёт!

СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 17:34
Малослов
Яник писал(а):С 1967г в СССР (и РФ) не появилось ничего нового. Летают те же Союзы, разработанные более полувека(!) назад.

Как это ничего нового не появилось? Луна, Венера, орбитальные станции. "Буран", в конце концов, совершивший единственный полет в автоматическом режиме.

Re: Космос зовёт!

СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 17:52
Раос
У Яника, конечно, железная логика - если пуск отложился по техническим причинам, а причины Янику не разъяснили, значит - пуск аварийный, но об этом утаили. :Doctor:
Яник, пуск считается аварийным, если ракета взорвалась при старте или не вывела объект на заданную орбиту. А если у автобуса, вёзшего на Байконур комонавтов, прокололось колесо или у техника, обслуживающего стартовую площадку, штанина в велосипедную цепь попала или ещё какой насморк случился, то вовсе не обязательно докладывать своим друзьям в ЦРУ, что космическая программа России(СССР) накрылась медным тазом. :smile:

Re: Космос зовёт!

СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 18:04
Яник
Иоанн Малослов писал(а):
Яник писал(а):С 1967г в СССР (и РФ) не появилось ничего нового. Летают те же Союзы, разработанные более полувека(!) назад.

Как это ничего нового не появилось? Луна, Венера, орбитальные станции. "Буран", в конце концов, совершивший единственный полет в автоматическом режиме.

мы обсуждаем количество пусков до и после 1967. Союзы и Протоны - 60-е годы.
Буран - фейковый запуск. Это многоразовый корабль по мотивам Шатла. Его суть в многоразовости. Он эту функцию выполнять не мог.

Еще раз повторяю. Я сказал "С 1967г в СССР (и РФ) не появилось ничего нового" в контексте объяснения опережения нами США по кол-ву запусков ракет-носителей (если это верная статистика)
а вовсе не в контексте обсирания СССР. Хотя косвенно это получается вегда. В исходной точке нашего обсуждения твоё заявление:
"высказывания Яника о хреновой науке в СССР".
Я настаиваю, что с середины 70-х мы в науке отставали от 1-го мира по всем параметрам. В освоении космоса, в частности. :(

Re: Космос зовёт!

СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 18:34
Яник
Раос писал(а):У Яника, конечно, железная логика - если пуск отложился по техническим причинам, а причины Янику не разъяснили, значит - пуск аварийный, но об этом утаили. :Doctor:
Яник, пуск считается аварийным, если ракета взорвалась при старте или не вывела объект на заданную орбиту. А если у автобуса, вёзшего на Байконур комонавтов, прокололось колесо или у техника, обслуживающего стартовую площадку, штанина в велосипедную цепь попала или ещё какой насморк случился, то вовсе не обязательно докладывать своим друзьям в ЦРУ, что космическая программа России(СССР) накрылась медным тазом. :smile:


А откуда такое определение аварийности?
Ты хочешь сказать, что из каждых 100 запусков в СССР в 5-и "ракета взорвалась при старте или не вывела объект на заданную орбиту"? :shock:
А в США 8 из 100! :shock: :shock: :shock:
Будем считать. в среднем минимум 6%
но всего пилотируемых космических полётов было 309.
Т.е. полетов с гибелью космонавтов д.б. примерно 18. А их было 5 или 6.
Ты меня дуришь с определением аварийности. :Doctor:
А если у автобуса, вёзшего на Байконур комонавтов, прокололось колесо, то полет не м.б. из-за этого отложен. Дублеры едут в другом автобусе. И несомненно есть еще 3-й запасной автобус. И выезжают на старт они с достаточным запасом, чтобы водила успел заменить колесо. А где ты нашел на Байкануре влосипедную цепь :stena:

Re: Космос зовёт!

СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 21:55
Раос
Яник писал(а): Будем считать. в среднем минимум 6%
но всего пилотируемых космических полётов было 309.
Т.е. полетов с гибелью космонавтов д.б. примерно 18. А их было 5 или 6.
Ты меня дуришь с определением аварийности. :Doctor:

А разве где-то написано, что процент аварийных пусков в пилотируемых полётах совпадает с непилотируемыми? :Doctor:
Я конечно знаю ещё одну тайную историю...
Возможно она поможет Вам приблизить реальную статистику смертности космонавтов к желаемой вами...
Это знаменитая история, когда чукча на орбите забыл покормить Белку и Стрелку и они умерли с голоду, а чукча без них не знал как корабль посадить и тоже погиб. :cry:
Циничные аппаратчики от космоса пытались изолгать эту трагедию и представить её в виде анекдота,
Но мы то с Вами всё знаем, о коварстве и жестокости кровавого коммунистического режима - они даже консервный нож ему не положили - как он должен был собачьи консервы открывать?! :stena:

Re: Космос зовёт!

СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 22:06
Баядера
Раос писал(а):Это знаменитая история, когда чукча на орбите забыл покормить Белку и Стрелку и они умерли с голоду, а чукча без них не знал как корабль посадить и тоже погиб.

Это еще что!...

По сравнению с франзузами - ваще фигня!

Французы, млямбус-крямбус котэ в космос отправили!!! Вот вам и ми-ми-ми-селяви - :ti_pa:

Re: Космос зовёт!

СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 06:31
Яник
Баядера писал(а):Французы, млямбус-крямбус котэ в космос отправили!!! Вот вам и ми-ми-ми-селяви - :ti_pa:
Лукавый, смирись -

Изображение

Re: Космос зовёт!

СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 10:04
коваль
Иоанн Малослов писал(а):
Яник писал(а):С 1967г в СССР (и РФ) не появилось ничего нового. Летают те же Союзы, разработанные более полувека(!) назад.

Как это ничего нового не появилось? Луна, Венера

И всё. Даже на Марс советские станции полностью удачной миссии не осуществили ни разу. А американцы все планеты уже обследовали.
СССР отстал от НАСА намного уже в 70-х. Яник правильно говорит.

Re: Космос зовёт!

СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 10:59
Малослов
коваль писал(а):
Иоанн Малослов писал(а):
Яник писал(а):С 1967г в СССР (и РФ) не появилось ничего нового. Летают те же Союзы, разработанные более полувека(!) назад.

Как это ничего нового не появилось? Луна, Венера

И всё. Даже на Марс советские станции полностью удачной миссии не осуществили ни разу. А американцы все планеты уже обследовали.
СССР отстал от НАСА намного уже в 70-х. Яник правильно говорит.

Яника это огорчает. А тебя радует?

Re: Космос зовёт!

СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 11:12
коваль
Иоанн Малослов писал(а):Яника это огорчает. А тебя радует?

Меня другое огорчает.

Re: Космос зовёт!

СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 15:24
Сан Саныч
коваль писал(а):И всё. Даже на Марс советские станции полностью удачной миссии не осуществили ни разу. А американцы все планеты уже обследовали.
СССР отстал от НАСА намного уже в 70-х. Яник правильно говорит.

У тебя, что Яндекс не работает? Почитай про миссии на Марс и Венеру. Коваль, ты идиот?
Но еще больше Марс интересовал ученых: в середине XX века к нему отправились первые космические аппараты. С 1960-х по 1973 г СССР произвел 18 запусков к Марсу, а два посадочных аппарата - Марс-3 и Марс-6 впервые в истории достигли поверхности планеты.

В период между 1960-ми и 1980-ми годами российская космическая программа достигла действительно поразительных результатов. Многие приписывают кое-какие из этих достижений НАСА. Но именно СССР смог получить первые образцы лунного грунта и сделать снимки обратной стороны Луны с помощью космических аппаратов «Луна-2» и «Луна-3» в 1959 году. 12 февраля 1961 Советский Союз запустил первый в истории человечества космический аппарат к другой планете — «Венера-1». А учитывая стремление Сергея Королева достичь Марса, они отправили к красной планете три миссии, причем именно космический аппарат «Марс-2» стал первым искусственным предметом, достигшим поверхности Марса. Произошло это 27 ноября 1971 года, но место приземления аппарата до сих пор неизвестно, ведь связь с ним была, к сожалению, потеряна. Однако уже 2 декабря того же года первую в мире мягкую посадку на поверхность Марса совершил «Марс-3». Его местоположение известно.

«Венера-1» — первый космический аппарат, отправленный к Венере, и вообще первый в истории человечества аппарат, предназначенный для исследования других планет. Проект 1ВА разработан в ОКБ-1. Запуск 4 февраля 1961 г. первой АМС 1ВА «Венера-61A» не удался. Удачный запуск был произведён 12 февраля 1961 года; через 7 суток после запуска, на расстоянии около 2 млн км от Земли, связь с аппаратом была потеряна (предположительно, по причине перегрева датчика направления на Солнце), и неуправляемая станция прошла на расстоянии приблизительно 100 тыс. км от планеты. Первый пролёт вблизи Венеры.
«Венера-62A, −62B, −62C» («Спутник-19, −20, −21»). Унифицированный проект венерианско-марсианских АМС второго поколения 2МВ разработан в ОКБ-1. Первые запуски 25 августа и 1 сентября 1962 г. АМС 2МВ-1 для спуска на Венеру и 12 сентября 1962 г. АМС 2МВ-2 для её пролёта не удались.
«Венера-63A» («Космос-21»). Унифицированный проект марсианско-венерианских пролётных АМС усовершенствованного второго поколения 3МВ разработан в ОКБ-1. Первый запуск 11 ноября 1963 г. АМС 3МВ-1 не удался.
«Венера-64A» и «Венера-64B» («Космос-27»). Запуски 19 февраля и 27 марта 1964 г. пролётных АМС 3МВ-1 не удались.
«Венера-2» и «Венера-3», запущенные в ноябре 1965 года, достигли планеты. Пролётная АМС 3МВ-4 «Венера-2» в феврале 1966 года прошла на расстоянии 24 тыс. км от планеты; АМС 3МВ-4 «Венера-3» достигла её поверхности через два дня, 1 марта 1966 года, и стала таким образом первым искусственным объектом на поверхности Венеры. Обе станции потеряли управление незадолго до подлёта к Венере, поэтому данные о самой Венере получены не были. Во время полёта были изучены магнитные поля, космические лучи, потоки заряженных частиц малых энергий, потоки солнечной плазмы и их энергетические спектры, космические радиоизлучения и микрометеориты. Запуски 23 и 26 ноября 1965 г. аналогичных АМС 3МВ-4 «Венера-65B» («Космос-96») соответственно для спуска на Венеру и «Венера-65A» для её пролёта не удались.
«Венера-4» в октябре 1967 года доставила на Венеру сферический спускаемый аппарат, который в течение 94 минут с помощью парашютной системы опускался на ночной стороне планеты. Была получена информация о том, что на высоте 25 км температура атмосферы Венеры составляет 271 °C, а давление — 17—20 атмосфер. Было установлено, что атмосфера Венеры на 90 % состоит из углекислого газа. Была обнаружена водородная корона Венеры. Если до полёта «Венеры-4» считалось, что давление на поверхности Венеры составляет 10 атмосфер, то обработка данных «Венеры-4» позволила получить новую, на порядок большую оценку — около 100 атмосфер, что было учтено при проектировании следующих аппаратов серии. Запуск 17 июня 1967 г. аналогичной АМС 3МВ-4 «Венера-67A» («Космос-167») для спуска на Венеру не удался.
«Венера-5» и «Венера-6» в мае 1969 года вошли в ночную атмосферу Венеры и передали уточнённые данные о более глубоких слоях атмосферы. Во время перелёта были получены новые данные о структуре потоков плазмы (солнечного ветра) вблизи Венеры.
«Венера-7» запущена 17 августа 1970 года, 15 декабря 1970 года достигла Венеры. Её спускаемый аппарат был полностью переделан по сравнению с предыдущими станциями («Венера-4, 5, 6»), и был рассчитан на давление, на порядок большее — 180 атмосфер, что позволило впервые в мире совершить мягкую посадку на поверхность Венеры работоспособного аппарата (предыдущие станции были разрушены атмосферным давлением на высотах от 18 до 28 км). Информация передавалась 53 минуты, в том числе 20 минут — с поверхности (первый случай радиосвязи с поверхности другой планеты). Из-за выхода из строя коммутатора, из всех установленных приборов были получены только данные термометра. Тем не менее, по интегрированию доплеровского сдвига сигнала удалось привязать данные о температуре к высоте. По полученным данным был выявлен адиабатический характер изменения температуры, что по данным измерений предыдущих станций позволило рассчитать распределение давления и плотности атмосферы Венеры по высоте вплоть до поверхности: у поверхности давление атмосферы Венеры составило 90 ± 15 атмосфер, а температура — 475 ± 20 °C. Запуск 22 августа 1970 г. аналогичной АМС 3МВ-4 «Венера-70A» («Космос-359») для посадки на Венеру не удался.
«Венера-8», запущена 27 марта 1972 года, и 22 июля 1972 года, через 117 суток после старта достигла Венеры, впервые осуществив мягкую посадку на её дневной стороне. Спускаемый аппарат был вновь переделан — снижение расчётного рабочего давления до 105 атмосфер (вместо 180 на «Венере-7») позволило облегчить его почти на 40 кг, что позволило разместить на станции дополнительные приборы — фотометр и прибор для измерения концентрации аммиака. Одной из целей было измерение освещённости, необходимое для последующего фотографирования поверхности. Впервые была измерена освещённость на поверхности планеты (она оказалась такой же, как на Земле в пасмурный день), была измерена концентрация аммиака на высотах 33 и 46 км, с помощью гамма-спектрометра было впервые проведено исследование грунта другой планеты. По доплеровскому смещению сигнала во время спуска была измерена скорость ветра на разных высотах. Программа полёта станции «Венера-8» была выполнена полностью. Запуск 31 марта 1972 г. аналогичной АМС 3МВ-4 «Венера-72A» («Космос-482») для посадки на Венеру не удался.
«Венера-9» и «Венера-10» — тяжёлые АМС нового третьего поколения, разработанные, как и все последующие, в НПО им. Лавочкина. Спускаемые аппараты станций «Венера-9» и «Венера-10» в октябре 1975 года совершили посадку на дневной стороне планеты на расстоянии около 2000 км друг от друга. Спустя две минуты после посадки начиналась передача телевизионной панорамы. Это были первые в мире фотографии, переданные с поверхности другой планеты. Была измерена плотность грунта и содержание естественных радиоактивных элементов. Передача информации со спускаемого аппарата длилась 53 минуты. Сами станции продолжали полёт, выйдя на двухсуточные сильно вытянутые эллиптические орбиты Венеры, и стали таким образом первыми в мире искусственными спутниками Венеры.
«Венера-11» и «Венера-12» в декабре 1978 года совершили посадку на дневную сторону Венеры. В комплексе измерений параметров атмосферы планеты велась регистрация электрических разрядов. Передача изображений с поверхности не удалась.
«Венера-13» и «Венера-14» — спускаемые аппараты станций в марте 1982 года совершили мягкую посадку на поверхность планеты. Впервые были получены цветные изображения поверхности и проведён прямой анализ грунта планеты. Также СА имели микрофоны, производилась передача звука с поверхности (в продетектированном[прояснить] виде)[1][неавторитетный источник? 1081 день].
«Венера-15» и «Венера-16» в октябре 1983 года стали искусственными спутниками Венеры. В течение нескольких месяцев передавали на Землю радиолокационные изображения[2] поверхности Венеры с разрешением в 1—2 км.

Так д.б., или нет? ;)

Re: Космос зовёт!

СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 17:05
коваль
Сан Саныч писал(а): Коваль, ты идиот?

Идиот ты:

коваль писал(а):И всё. Даже на Марс советские станции полностью удачной миссии не осуществили ни разу. А американцы все планеты уже обследовали.