Страница 2 из 2

Re: Метафизика и философия спорта

СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 20:01
Раос
Иоанн Малослов писал(а):По-любому это расталкивание локтями окружающих, чтобы добраться до более жирных плюшек ;)

Какая-то слишком пессимистично-надрывная интерпретация...
Вспомни детство. Ты играл в вышибалы? Какая там демоническая конкуренция? Какие плюшки?
Там только веселье и азарт.
А футбол? Что же его теперь запретить?
Да куда ни плюнь - всюду так. Можно испытывать веселье и азарт, а можно - зависть, ненависть и уныние.
Это только вопрос личной интерпретации.

Re: Метафизика и философия спорта

СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 20:38
Слава
Раос, во многословии обычно мало смысла, а истины, как правило, ещё меньше. Ты столько много написал в оправдание спорта, что я понимаю, эта тема для тебя просто болевая какая-то. Причём многое из написанного тобой противоречит другому, написанному тобой же., а остальное противоречит концепциям РМ и простому здравому смыслу.
Ну ладно.., давай попробуем разобраться кое с чем.
1.
Раос писал(а):Всегда стоит помнить, что всё, что сейчас является демоническим, было изначально светлым.
И демоническая конкуренция "не на жизнь а на смерть" является искажённым проявлением какого-то изначально светлого явления стимулирующего РАЗВИТИЕ.
На мой взгляд, если и есть причина, по которой Бог(или Абсолют) допустил во Вселенной появление Зла, то это - необходимость ускоренного развития всего сущего.

Бог по-твоему куда-то спешит? Зачем ему ускоренное развитие? И вот этот тезис, что я выделил, тебе не кажется странным? Может оно только выглядело светлым, а не было таковым?

2.
Раос писал(а):Ведь всё живое и прекрасное на Земле появилось и развилось во многом именно благодаря конкуренции не на жизнь а на смерть. Если бы наши далёкие предки не боролись между собой за самок, ресурсы и территорию, применяя в этой борьбе всю свою волю и все свои способности, то возможно никакого человечества до сих пор бы и не было, а был бы бескрайний океан инфузорий туфелек или ещё чего-нибудь похожего.
Мир в этом смысле никогда не был справедлив - победителю всегда доставалось всё, а побеждённому смерть или изгнание.
Например, у животных самая красивая самка достаётся главному победителю вся и насовсем, а не всем понемногу участникам битвы за неё, в пропорциональности выигранных боёв.

Ну.., как минимум, странно слышать дарвинистские утверждения от последователя учения ДА. Но даже с т.з. материалистической науки твои утверждения спорны. В долгосрочных стратегиях кооперация выигрывает у конкуренции. Симбиозы выгоднее хищничества. Стратагема "всех убью, один останусь, буду вечно молодой" - тупиковый путь. "Самая красивая самка" вовсе не гарантирует самое многочисленное и жизнеспособное потомство., зачастую совсем наоборот. Чтобы убедиться в этом - просто посмотри вокруг.

3.
Раос писал(а):А в бизнесе?..
Стоит какой-нибудь фирме снизить цену на свой товар всего на 5 процентов ниже конкурентов, как бОльшая часть покупателей ломится именно туда. Совсем не пропорционально 5 процентам.
И во многих сферах жизни так же - стоит тебе стать всего на 5 % лучше других, как количество ништяков, которые на тебя сваливаются становится на 50 % больше чем у других.
Возможно это кому-то покажется несправедливым проявлением социал-дарвинизма.

Да тоже всяко бывает. Демпинг в категориях "ширпотреб" работает недолго, потом всё же спрос определяет качество. А что значит стать на 5% лучше других? И какие ништяки за это бывают? Не совсем понятно. Давай конкретный пример рассмотрим.

4.
Раос писал(а):Но из-за чего например развалился СССР?
Во многом из-за политики так называемой уравниловки. Когда тот, кто всю душу вкладывал в свою работу получал не намного больше, (а иногда столько же), сколько лентяй рядом с ним.
Это разве было справедливо?

Очень спорный тезис. Совсем отдельная тема нужна. Не про спорт совсем. Со спортом в СССР было всё гораздо лучше чем сейчас.

5.
Раос писал(а):Спорт является одной из уникальных(чья уникальность возможно ещё до конца не осознана) сферой в жизни человечества, в которой мы можем видеть "грамотное" просветление демонических законов Энрофа.
Как верно подметил Емеля, если есть демонические подмены, то могут быть (и есть) подмены обратные - Провиденциальные.
Обеспечение Развития без жестокостей и кровопролития - вот главная задача спорта.
Возможно в некоторых своих аспектах, спорт выглядит как явление близкое к демоническому.
И так оно и есть...
Но в общем и целом, спорт - это тенденция к отказу от крайних проявлений демонической несправедливости.

Но спорт - это явление, обеспечивающее развитие и совершенствование только одного аспекта Жизни - человеческого тела.
На мой же взгляд, уникальный опыт накопленный в спорте по тому, как обеспечивать развитие без жестокости, но по честным правилам конкуренции, необходимо переносить на все сферы человеческой жизни.

Да уж.. особенно сейчас мы особенно хорошо можем наблюдать особенную честность конкуренции в спорте. Даже нечего сказать))

6.
Раос писал(а):Так что... Больше конкурсов хороших и разных!

phpBB [video]

Re: Метафизика и философия спорта

СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 03:02
Малослов
Да, Раос, ты многовато понамешал в кучу, в которой трудно разобраться. Конкуренция в спорте, конкуренция в бизнесе, естественный отбор на полное вышибание, радость и азарт от игры. Одно хорошо, другое не очень - но нормально, третье плохо - но всё же хорошо, четвертое ваще, и поэтому в целом всё замечательно. Где же взять пол-литра с утра, чтобы асилить всё это? :crazy:

Re: Метафизика и философия спорта

СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 11:38
Раос
Иоанн Малослов писал(а):Да, Раос, ты многовато понамешал в кучу, в которой трудно разобраться. Конкуренция в спорте, конкуренция в бизнесе, естественный отбор на полное вышибание, радость и азарт от игры. Одно хорошо, другое не очень - но нормально, третье плохо - но всё же хорошо, четвертое ваще, и поэтому в целом всё замечательно. Где же взять пол-литра с утра, чтобы асилить всё это? :crazy:

Это были мысли вслух. :smile171:
Взгляд на эту проблематику у меня ещё в процессе формирования.

Re: Метафизика и философия спорта

СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 13:07
Раос
Слава писал(а):Раос, во многословии обычно мало смысла, а истины, как правило, ещё меньше.

Какое-то странное замечание для форума, тем более если учесть, что я обещал развёрнуто ответить, а ты написал, что будешь ждать... :smile:
Я привык развёрнуто высказывать свои мысли в дискуссии и пытаюсь аргументировать.
Мне этот метод ведения беседы кажется проявлением гораздо бОльшего уважения к собеседнику, чем короткие бездоказательные выкрики с видом мудреца познавшего все истины. :smile:

Поэтому извини, но дальше тоже будет "много букв".

Слава писал(а): Ты столько много написал в оправдание спорта, что я понимаю, эта тема для тебя просто болевая какая-то.

Ты очень сильно ошибаешься. Я совершенно спокойно, но с уважением, отношусь к спорту. Я знаю, какой это труд, прежде всего.
Мне просто показалась ошибочной и даже очень вредной твоя идея о том, что любая конкуренция и соревновательность имеет демоническую основу.

Слава писал(а):Причём многое из написанного тобой противоречит другому, написанному тобой же.

Что именно?

Слава писал(а):а остальное противоречит концепциям РМ и простому здравому смыслу.

Примеры пожалуйста...

Слава писал(а):Бог по-твоему куда-то спешит? Зачем ему ускоренное развитие?


Очень интересный вопрос! :good:
Бог, который Всевышний, наверно никуда не спешит, если Он находится вне времени.
А вот во всех мирах, где время присутствует в виде одного из измерений, фактор времени играет очень важную роль.
Очень важно КАК и НА ЧТО ты потратишь данный тебе ресурс времени.
Иначе бы Логос Шаданакара не рассказал в Евангелии устами Иисуса Христа притчу о талантах.

И еще одну притчу сказал Иисус Христос против лености и небрежности нашей.

- Сын Человеческий поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им свое имение. Одному он дал пять талантов, другому два таланта, а третьему один талант, каждому по его силе; и тотчас отправился.

Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел на них еще пять талантов. Точно так же и получивший два таланта приобрел на них другие два. Получивший же один талант не захотел трудиться, пошел, и закопал его в землю, и скрыл серебро господина своего.

После долгого времени, возвратился господин рабов тех и потребовал у них отчета. Получивший пять талантов принес другие пять талантов и подошедши к нему, говорит: "господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них".

Господин сказал ему: "хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего".

Подошел также и получивший два таланта, и сказал: "господин! два таланта ты дал мне; вот другие два таланта я приобрел на них".

Господин сказал ему: "хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего".

Подошел и получивший один талант, и сказал: "господин, я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал; вот, я, испугавшись этого, пошел и скрыл талант твой в земле. Вот тебе твое".

Господин же сказал ему в ответ: "лукавый и ленивый раб! твоими устами буду судить тебя; ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; поэтому и должен был ты отдать серебро мое торгующим; и я, возвратившись, получил бы мое с прибылью. Итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов. Ибо всякому имеющему дастся и приумножится; а у неимеющего отнимется и то, что имеет. А негодного раба выбросьте во тьму кромешную (внешнюю); там будет плач и скрежет зубов".

Сказав эту притчу, Иисус Христос возгласил: "кто имеет уши слышать, да слышит!"


Здесь слово "время" используется только один раз.
Но вся эта притча о важности времени и о том, как и на что мы его используем, и о том, как строго будут судить нас за его неверное использование.
И если бы время было не важно, то какая разница, как и на что были потрачены данные таланты, если всегда можно переиграть всё заново и рано или поздно принять правильные решения и сделать нужные дела, как в компьютерной игре...

Слава писал(а): И вот этот тезис, что я выделил, тебе не кажется странным? Может оно только выглядело светлым, а не было таковым?


Здесь уже ты сам напрямую противоречишь "Р.М."
Или ты хочешь поспорить с тем, что изначально и Люцифер, и Гагтунгр, и все остальные демоны были светлыми?

Слава писал(а):Ну.., как минимум, странно слышать дарвинистские утверждения от последователя учения ДА. Но даже с т.з. материалистической науки твои утверждения спорны. В долгосрочных стратегиях кооперация выигрывает у конкуренции. Симбиозы выгоднее хищничества. Стратагема "всех убью, один останусь, буду вечно молодой" - тупиковый путь. "Самая красивая самка" вовсе не гарантирует самое многочисленное и жизнеспособное потомство., зачастую совсем наоборот. Чтобы убедиться в этом - просто посмотри вокруг.


Ну, и я вижу, что народы европейской цивилизации, вечно враждовавшие друг с другом за благодатный кусочек Евразии омываемый Гольфстримом, завоевали весь мир. И в очередной раз доказали, что внешняя конкурентоспособность вырастает из конкурентоспособности внутренней.
И я вижу, что русские женщины самые красивые в мире, а русские мужчины самые сильные и выносливые, потому что Россия воевала с врагами и осваивала ледяные пустыни всю свою историю. :smile:

Слава писал(а):Да тоже всяко бывает. Демпинг в категориях "ширпотреб" работает недолго, потом всё же спрос определяет качество.

Если в двух разных магазинах будет лежать на витрине один и тот же нужный тебе товар, но по разной цене, то ты в каком магазине его купишь?

Слава писал(а): А что значит стать на 5% лучше других? И какие ништяки за это бывают? Не совсем понятно. Давай конкретный пример рассмотрим.


Давай.
Ты кажется этим летом участвовал в одном очень "демоническом" по твоему мнению мероприятии :smile171:
viewtopic.php?f=30&t=1077&p=189336#p189336

Вот твои впечатления:
Слава писал(а):Вот и пролетело ещё одно лето., настала пора долгих зимних ночей, когда можно не спеша предаться воспоминаниям, размышлениям о пройденных путях, ну и поделиться лучшими впечатлениями.
Пожалуй, самым мощным событием был Сахарный марафон. Наконец-то произошла сбыча ещё одной моей мечты - поучаствовать в этом уже традиционном соревновании, о котором я узнал ещё году в 10-м, да всё никак не мог на него попасть. За это время данное мероприятие успело вырасти из "кубка водокачки" местного масштаба до аж целого Чемпионата России в дисциплине "скайраннинг". Так и сбылась попутно ещё одна мечта: побегать по горам с настоящими спортсменами, умеющими это делать лучше меня, ибо до того я таких по жизни не встречал
Итак, там было несколько дистанций, от Лайта ( около 10км) до Марафона (42 км). Я для первого раза выбрал Классику: 25 км. Общий набор высоты составлял около 2000 м. И столько же спуск. То есть: старт на 1650, 12,5 км восхождение с промежуточными перепадами на вершину 3189 и спуск обратно. Итог: 18-е место из около 70 стартовавших. Ни одного сочинца впереди, т.е. я ещё и за честь города поборолся)) Но это не главное., я, конечно, не бежал на результат. Главное - море впечатлений, ураган драйва, шквал позитивных эмоций и всё это на фоне почти предельного физического напряжения. Короче, давно-давно мой расслабленный организм не переживал столь бурной встряски. Это было очень круто! Ещё хочу!)

Впрочем, и результатом я своим вполне удовлетворён. Масса факторов в тот раз были не в мою пользу, так что даже просто дойти до финиша - уже было бы неплохо.


А теперь представь, что ты на будущий год пройдёшь дистанцию быстрее всех других участников всего на 5%.
Какие ништяки ты за это получишь? ;)

Слава писал(а):Очень спорный тезис. Совсем отдельная тема нужна. Не про спорт совсем. Со спортом в СССР было всё гораздо лучше чем сейчас.


Мы на примере спорта начали обсуждение темы соревновательности и конкуренции. Разве я не имею права выходить за рамки спорта?

Слава писал(а):Да уж.. особенно сейчас мы особенно хорошо можем наблюдать особенную честность конкуренции в спорте. Даже нечего сказать))


То, что мы наблюдаем в допинговых скандалах - это как раз пример НЕ честной соревновательности и конкуренции. Когда правила изначально устанавливаются одни, а затем некоторые их нарушают стремясь к победе ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
Это пример демонической конкуренции, которую надо изживать, а не выплескивать ребёнка вместе с грязной водой.

Слава писал(а):
6.
Раос писал(а):Так что... Больше конкурсов хороших и разных!

phpBB [video]


Есть ТЩЕ-СЛАВИЕ, а есть СЛАВА. Так же как есть Гордость и Гордыня. Так же, как есть Любовь и ПРЕ-ЛЮБО-ДЕЯНИЕ. Та же, как есть Сытость и ПРЕсыщение.
Русский язык очень мудрый в этом смысле.
И Славяне назвали себя именно Славянами, а не ТЩЕславянами. :smile171:
Да и родители твои, когда называли тебя Славой, тоже наверно что-то очень хорошее имели ввиду. :smile:

Re: Метафизика и философия спорта

СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 16:26
Слава
Раос писал(а):Какое-то странное замечание для форума, тем более если учесть, что я обещал развёрнуто ответить, а ты написал, что будешь ждать...
Я привык развёрнуто высказывать свои мысли в дискуссии и пытаюсь аргументировать.
Мне этот метод ведения беседы кажется проявлением гораздо бОльшего уважения к собеседнику, чем короткие бездоказательные выкрики с видом мудреца познавшего все истины.

Поэтому извини, но дальше тоже будет "много букв".

Как тебе угодно. Не за что извиняться. Только я, в отличии от тебя, привык к краткому изложению своих мыслей. Твоя развёрнутость при отсутствии внятной аргументации, меня не убеждает. А внятной аргументацией я считаю примеры из жизни и ссылка на данные науки. У тебя таких нет, ты только давишь на эмоции. Мы ж не в децком садике, чтоб нужно было развёрнуто объяснять, что вода мокрая и огонь горячий. Тут вроде все взрослые люди, всё понимают.
Раос писал(а):Ну, и я вижу, что народы европейской цивилизации, вечно враждовавшие друг с другом за благодатный кусочек Евразии омываемый Гольфстримом, завоевали весь мир. И в очередной раз доказали, что внешняя конкурентоспособность вырастает из конкурентоспособности внутренней.

Вот на это, например, я отвечу одним словом : Спарта. Понятно, о чём речь?

Раос писал(а):Есть ТЩЕ-СЛАВИЕ, а есть СЛАВА.
На это отвечу словами из песни из децкого фильма "Не гонись за славой, мой родной - всё равно она тебя обгонит". А тебе не понятно отличие "славы" от "стремления к славе"?

Раос писал(а):То, что мы наблюдаем в допинговых скандалах - это как раз пример НЕ честной соревновательности и конкуренции. Когда правила изначально устанавливаются одни, а затем некоторые их нарушают стремясь к победе ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
Это пример демонической конкуренции, которую надо изживать, а не выплескивать ребёнка вместе с грязной водой.


Конкуренция не бывает честной. Это миф.

Раос писал(а):Ты кажется этим летом участвовал в одном очень "демоническом" по твоему мнению мероприятии
viewtopic.php?f=30&t=1077&p=189336#p189336

Вот твои впечатления:
Слава писал(а):
Вот и пролетело ещё одно лето., настала пора долгих зимних ночей, когда можно не спеша предаться воспоминаниям, размышлениям о пройденных путях, ну и поделиться лучшими впечатлениями.
Пожалуй, самым мощным событием был Сахарный марафон. Наконец-то произошла сбыча ещё одной моей мечты - поучаствовать в этом уже традиционном соревновании, о котором я узнал ещё году в 10-м, да всё никак не мог на него попасть. За это время данное мероприятие успело вырасти из "кубка водокачки" местного масштаба до аж целого Чемпионата России в дисциплине "скайраннинг". Так и сбылась попутно ещё одна мечта: побегать по горам с настоящими спортсменами, умеющими это делать лучше меня, ибо до того я таких по жизни не встречал
Итак, там было несколько дистанций, от Лайта ( около 10км) до Марафона (42 км). Я для первого раза выбрал Классику: 25 км. Общий набор высоты составлял около 2000 м. И столько же спуск. То есть: старт на 1650, 12,5 км восхождение с промежуточными перепадами на вершину 3189 и спуск обратно. Итог: 18-е место из около 70 стартовавших. Ни одного сочинца впереди, т.е. я ещё и за честь города поборолся)) Но это не главное., я, конечно, не бежал на результат. Главное - море впечатлений, ураган драйва, шквал позитивных эмоций и всё это на фоне почти предельного физического напряжения. Короче, давно-давно мой расслабленный организм не переживал столь бурной встряски. Это было очень круто! Ещё хочу!)

Впрочем, и результатом я своим вполне удовлетворён. Масса факторов в тот раз были не в мою пользу, так что даже просто дойти до финиша - уже было бы неплохо.


А теперь представь, что ты на будущий год пройдёшь дистанцию быстрее всех других участников всего на 5%.
Какие ништяки ты за это получишь?

Выделенный фрагмент тебе не говорит о том, что я не собирался ни с кем конкурировать? Просто люблю бегать по горам. Кайфую я от этого. Мне всю жизнь приходится ходить с "ползунами", а тут я просто душу отвёл в компании сильных бегунов. Понимаешь, демонизм - он не в мероприятии а в душах участников, которые стремятся "победить любой ценой". Отсюда уже и допинги прочая нечестивость и мерзость.

Раос писал(а):Сказав эту притчу, Иисус Христос возгласил: "кто имеет уши слышать, да слышит!"


Здесь слово "время" используется только один раз.
Но вся эта притча о важности времени и о том, как и на что мы его используем, и о том, как строго будут судить нас за его неверное использование.

прости, но тут вообще никакой логики нет..

Re: Метафизика и философия спорта

СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 17:05
Раос
Как-то не очень понятно ты объясняешь...
Слава писал(а):Выделенный фрагмент тебе не говорит о том, что я не собирался ни с кем конкурировать?

Если бы ты ни с кем не собирался конкурировать, то почему в своём рассказе ты сделал акцент на том, что ты был 18-м из 70-ти. Странно, что ты это запомнил... :smile:
И почему впереди не было ни одного сочинца? Они все заболели в тот день? Или ты всё же радуешься, что лучший в городе?
И что значит твоя фраза: "я ещё и за честь города поборолся" ? Что такое "честь"? Это не то же самое, что и "тщеславие"?

Слава писал(а):Просто люблю бегать по горам. Кайфую я от этого.

А кто тебе мешает одному бегать по горам? У вас разве поодиночке в горы не пускают? Только в компании, чтоб не потерялись?

Слава писал(а): Мне всю жизнь приходится ходить с "ползунами", а тут я просто душу отвёл в компании сильных бегунов.


Что значит "в компании"? Вы бежали вместе всей толпой в 70 человек и мило общались за жизнь?
Травили анекдоты? Делали совместные селфи? :smile171:

И что значит:
Слава писал(а):я, конечно, не бежал на результат.

но при этом:
Слава писал(а):Впрочем, и результатом я своим вполне удовлетворён. Масса факторов в тот раз были не в мою пользу, так что даже просто дойти до финиша - уже было бы неплохо.

При чём здесь "факторы не в твою пользу"? Ты же просто любишь бегать...
И почему так важно было добежать именно до финиша, а не свернуть куда-нибудь вбок и бежать дальше и дальше одному, куда глаза глядят?... ты же любишь бегать по горам...

Извини, что я немного издеваюсь, но мне кажется, что ты немного лукавишь...
Возможно я ошибаюсь, и просто недопонимаю тебя...
Буду рад, если разъяснишь.
Только не надо отвечать одним словом "Спарта!". :smile171:

Re: Метафизика и философия спорта

СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 10:05
Слава
Да, мне кажется, ты недопонимаешь. На издевательство это не тянет.
Поясняю. Я бежал марафон впервые в жизни. Там были в основном спортсмены, в т.ч. профессионалы, в основном гораздо моложе, со всей России. Мне было интересно оценить свою физическую форму в 46, с почти 40-летним стажем курения. Если б я стал первым - это говорило бы мне не о том какой я крутой, а о том, как невысок уровень этого спорта, пока ещё.. Я нормально осознаю уровень своей физухи и задолго до соревнований сказал друзьям, что расчитываю быть где-то в двадцатке. Так и вышло. То, что впереди не было сочинцев немного меня удивило, сказав о том, что в нашем городе спорт не очень развит. Могу дать ссылку на итоговые таблицы, если хочешь посмотреть состав участников.
Ещё раз - демонизм не в самом соревновании, а в настрое участников. В нашем марафоне такого я не заметил. Никто не расталкивал других локтями, не ставил подножек. Даже не смотрели криво друг на друга. Да, люди общались, смеялись, фоткались вместе, уступали дорогу встречным и обгоняющим, подавали руку девушкам, и тп. А посмотри, например, на лица участников олимпиад или ЧМ, ЧЕ во время соревнования. Люди действительно готовы убить конкурентов. Я уж не говорю про футбол и хоккей, или регби. Вот где демонизм..
Всё же, скайраннинг вырос из альпинизма, а это спорт командный. Там не люди борются друг с другом, а команда борется со стихиями, с Горой например.

Re: Метафизика и философия спорта

СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 10:54
Вадим
Профессиональный спорт калечит здоровье, а вот любительский - укрепляет. Цель "победить любой ценой" напоминает стремление демонических сущностей к вселенскому господству, Олимпиады стали больше напоминать политические игры, и цель побед спортсменов в выработке обилия шаввы, по той причине нашим спортсменам запретили выступать под Российским флагом, дабы жругру досадить, но всётаки сам по себе спорт укрепляет стремление к двигательной активности, и как следствие, усиливает заботу о здоровье.

Re: Метафизика и философия спорта

СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 12:57
Раос
Слава писал(а): Ещё раз - демонизм не в самом соревновании, а в настрое участников.

А разве я не об этом же с самого начала говорю?
:smile37:

Re: Метафизика и философия спорта

СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 22:40
Слава
Раос писал(а):А разве я не об этом же с самого начала говорю?
Думаю нет. Может мне показалось? Вот это
Раос писал(а): я вижу, что народы европейской цивилизации, вечно враждовавшие друг с другом за благодатный кусочек Евразии омываемый Гольфстримом, завоевали весь мир. И в очередной раз доказали, что внешняя конкурентоспособность вырастает из конкурентоспособности внутренней.

и прочее о "конкуренции не на жизнь а на смерть", в результате которой появилось всё хорошее на земле - как-то о другом, не..?
Давай сначала. Вот мои тезисы:
1. В долгосрочных стратегиях кооперация выигрывает у конкуренции. Симбиоз выгоднее хищничества. Пример истории эволюции: человек сам по себе никогда не смог бы стать "идеальным хищником", "вершиной пищевой пирамиды". Ибо даже супербоец типа Рэмбо для стаи волков или прайда львов - такой же кусок мяса, как и щуплый собиратель бананов. И только приручив собаку и лошадь он стал сильнее всех. Став сильнее всех, человек сначала уничтожал всех конкурентов, пока не понял, что, оставшись на планете один, вымрет сам от голода и тоски. И стал заботиться и сохранять природу. Это о межвидовой конкуренции. Но то же самое происходит и во внутривидовой. Чемпионство в любой сфере жизни никогда не гарантирует многочисленность потомства. Социальный статус и материальный успех не приносит счастья и даже морального удовлетворения жизнью в целом. Зачастую очень даже наоборот.
2. Спорт и, в предельной своей форме, "спорт высших достижений" калечит людей морально и физически. Заманивая в свои сети химерами славы, успеха, богатства самых сильных, здоровых и талантливых детей, - он перемалывает их, высасывает все соки и выплёвывает в виде скрюченных, никому не нужных инвалидов, попутно принося огромные барыши околоспортивным дельцам. Единичные исключения не могут оправдать всю систему.
3. Надо понимать что "большой спорт" - это бизнес. Там никому не нужны миллионы спортсменов. Героев спорта нужны единицы. Остальные миллионы должны быть "болельщиками", стабильно приносящими деньги в кассу организаторов зрелищ.
Я понятно излагаю? Опровергнуть сможешь?
Попробуй свои тезисы в пользу спорта сформулировать кратко. А я попытаюсь понять.

Re: Метафизика и философия спорта

СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 10:49
Вадим
Следует постоянным чувством дружбы со светлыми стихиалями одухотворить спорт. Почему средний тип спортсмена наших дней поражает примитивностью своей психологии? Отчего мысли его поглощены только вопросами спортивной техники, а над его чувствами властвуют инстинкт соперничества, бесёнок честолюбия да огромный, мускулистый бес самодовольства? Причины этого многоразличны, но главная та, что он замкнут в своей утилитарно-физиологической любви к природе. Он и не подозревает возможности осмысления связи со стихиалями, среди излучения которых он пребывает так часто и так подолгу. Он остаётся за тысячу вёрст от мысли, что если его тело погружается в воду и мчится великолепным брассом, восхищая зрителей, то как бы ни был он сосредоточен мыслью на правильности своих движений, но одна частица сознания должна непрерывно, жадно следить, вчувствоваться, вдумываться в струи и брызги воды – в эти крылья и руки существ Лиурны, с упоением обнимающие его тело. Если он на лыжах устремляется с горы, одна частица сознания, чем бы ни были заняты другие частицы, должна осязать привлечённых его смелостью, ловкостью и быстротой, целующих его ветром в лицо стихиалей Нивенны и Ахаша; а скольжение этих пушистых снегов и плавные изгибы земной поверхности надо воспринимать подобно тому, как воспринимает человек изгибы телесных форм женщины, которую он любит.

Даниил явно определил истоки соперничества

Re: Метафизика и философия спорта

СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 23:15
Слава
Вот как раз сейчас идёт по России фильм А. Медведева "Допинг". Раосу рекомендую посмотреть. О скрытой сути современного большого спорта чётко сказал американский тренер по гимнастике: "Это полная дегуманизация".

Re: Метафизика и философия спорта

СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 12:32
Раос
Слава писал(а):
Раос писал(а):А разве я не об этом же с самого начала говорю?
Думаю нет. Может мне показалось? Вот это
Раос писал(а): я вижу, что народы европейской цивилизации, вечно враждовавшие друг с другом за благодатный кусочек Евразии омываемый Гольфстримом, завоевали весь мир. И в очередной раз доказали, что внешняя конкурентоспособность вырастает из конкурентоспособности внутренней.

и прочее о "конкуренции не на жизнь а на смерть", в результате которой появилось всё хорошее на земле - как-то о другом, не..?

Я на этих примерах хотел показать, что даже в самых крайних формах конкуренции есть позитивное начало, обеспечивающее развитие.
Сравни это моё утверждение с утверждением Даниила Андреева, что даже в самых страшных магмах есть отголосок древних просветляющих законов - очищение мучающейся души.
А ты ошибочно воспринял эти мои примеры, как демоническую проповедь социал-дарвинизма.
С таким подходом и Андреева можно обвинить в проповеди мучительства.

Слава писал(а):Давай сначала. Вот мои тезисы:
1. В долгосрочных стратегиях кооперация выигрывает у конкуренции.

Слава, в слове "выигрывает" уже заключена конкуренция. Тебе от неё никуда не деться. :smile:
Слава писал(а):Симбиоз выгоднее хищничества.

Ты противопоставляешь два перпендикулярных понятия. Бывает симбиоз "хищников", бывает и одиночество "травоядных". Это функция двух переменных.
Слава писал(а):Пример истории эволюции: человек сам по себе никогда не смог бы стать "идеальным хищником", "вершиной пищевой пирамиды". Ибо даже супербоец типа Рэмбо для стаи волков или прайда львов - такой же кусок мяса, как и щуплый собиратель бананов. И только приручив собаку и лошадь он стал сильнее всех.

Я стесняюсь спросить... а лошадь и собаку человек бананами приручил? :smile:
Нет. Человек сначала стал самым сильным хищником, а потом уже в процессе внутривидовой конкуренции приручал всяких животных.
Слава писал(а):Чемпионство в любой сфере жизни никогда не гарантирует многочисленность потомства. Социальный статус и материальный успех не приносит счастья и даже морального удовлетворения жизнью в целом. Зачастую очень даже наоборот.

Извини, но это всё сказки для лузеров.
Не гарантирует, но повышает вероятность. Многие вещи в жизни происходят по теории вероятности.
У меня достаточно знакомых состоятельных людей, имеющих по 3 и более детей в семье, потому что могут себе позволить. В то время, как среди малообразованных и безинициативных представителей - один, максимум - 2 ребёнка.

Слава писал(а):2. Спорт и, в предельной своей форме, "спорт высших достижений" калечит людей морально и физически. Заманивая в свои сети химерами славы, успеха, богатства самых сильных, здоровых и талантливых детей, - он перемалывает их, высасывает все соки и выплёвывает в виде скрюченных, никому не нужных инвалидов, попутно принося огромные барыши околоспортивным дельцам. Единичные исключения не могут оправдать всю систему.

Нет резкой границы между массовым спортом и "спортом больших достижений". Это пирамида, на вершину которой поднимаются лишь те, у кого наличие врождённых предпосылок подкрепляется желанием забраться на эту пирамиду. Без желания, невозможно работать над своим телом изо дня в день.
Негативные проявления "калечения морально и физически" - это как раз немногочисленные примеры борьбы возле самой вершины пирамиды. Большинство же бывших спортсменов, получают мощную прививку силы воли и настойчивости для проявления и развития других свои талантов и способностей, никак не связанных со спортом. И занимаются этим после окончания короткой спортивной карьеры.

Слава писал(а):3. Надо понимать что "большой спорт" - это бизнес. Там никому не нужны миллионы спортсменов. Героев спорта нужны единицы. Остальные миллионы должны быть "болельщиками", стабильно приносящими деньги в кассу организаторов зрелищ.
Я понятно излагаю? Опровергнуть сможешь?

Популяризация спорта подразумевает наличие героев. Герои - это те вершины к которым надо стремиться.
Глупо призывать стремиться к посредственностям.
Большой спорт как бизнес - это попытка выйти на самоокупаемость и независимость от внешних источников финансирования, мешающих чистому спорту.
Как показывает опыт, вмешиваемость государств в большой спорт приводит к допинговым скандалам, так как государству нужны победы, подтверждающие, что оно не зря деньги вкладывало.
Большинство чиновников от большого спорта - сами бывшие спортсмены, которые после окончания спортивной карьеры, сумели проявить недюжинный талант организаторов или тренеров. И это нелёгкий труд. Знаю не по наслышке. Супер-прибылей там нет - это тебе не "к трубе присосаться".

И ещё одно.
В нашей стране уже был негативный опыт, когда "демоническая" пирамида большого спорта рухнула.
Это было в начале 90-х.
Куда пошли все те, кто был лишён возможности конкурировать по честным правилам?
Правильно - в бандиты.
И начали вполне себе без "демонической конкуренции большого спорта" убивать друг друга пачками.

Re: Метафизика и философия спорта

СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 15:02
Слава
Этот спор может продолжаться бесконечно. Я так понял фильм ты не посмотрел. А там много о "честной конкуренции" в твоём любимом спорте. Ты в душе спорцмен, тебе важно выиграть в этом споре? Для меня это ничего не значит. Свои доводы я привёл. Ты не желаешь слушать и понимать ошибочность своих взглядов. Ну и живи с ними, я не собираюсь тебе навязывать свои понятия. Но всё же пару ремарок я оставлю здесь.
Раос писал(а):Популяризация спорта подразумевает наличие героев. Герои - это те вершины к которым надо стремиться.
Глупо призывать стремиться к посредственностям.

Глупо стремиться к мировым рекордам, медалям и титулам - зная, что для этого придётся искалечить своё тело и саму жизнь. См. "Допинг". Призывать к этому, как минимум, подло.
Раос писал(а):Большой спорт как бизнес - это попытка выйти на самоокупаемость и независимость от внешних источников финансирования, мешающих чистому спорту
Это ложь и ли глупость. Большой спорт не может быть чистым, по определению. См. то же. И он никогда не сможет стать самоокупаемым, т.к. ничего не производит. Это шоу-бизнес, он всегда будет зависеть от зрителей. В наше жирное время он приносит чудовищные прибыли. Будут времена поголоднее - спорт исчезнет как явление.
Раос писал(а):Слава, в слове "выигрывает" уже заключена конкуренция. Тебе от неё никуда не деться.

Конкуренция стратегий это не то же самое, что конкуренция существ. Она происходит в уме и может быть доказана теоретически, в отличие от конкуренции в жизни.
Раос писал(а):У меня достаточно знакомых состоятельных людей, имеющих по 3 и более детей в семье, потому что могут себе позволить. В то время, как среди малообразованных и безинициативных представителей - один, максимум - 2 ребёнка.
среди них есть чемпионы мира? не обязательно в спорте, в любом деле. Если нет, то ты говоришь о посредственностях, или лузерах, по-твоему.

Короче, да.., этот словесный пинг-понг мне уже неинтересен. Если тебе это важно, признаю что ты выиграл :ti_pa: