Страница 3 из 3

Re: Марсианская гонка

СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 12:39
Малослов
Вот в режиме реального времени съемка машины Маска в космосе.
Только я не понял, вроде бы ее должны были отправить на гелиоцентрическую орбиту поближе к Марсу. Чего она до сих пор так близко от Земли ошивается? :smile37:



Земля - красавица :smile:
А Солнце уже не как на земле, а звезда с жестким излучением - прям чувствуется по видео.

Этот чувак в машине хоть бы немного порулил для интересу, а то сидит как вкопанный :smile171:

Там на канале чат открыт тоже онлайн. Люди со всего света пишут на разных языках. Русский текст тоже частенько мелькает.

Re: Марсианская гонка

СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 13:18
Малослов
Еще несколько дней назад это сочли бы за кадр из какого-нибудь фантастического блокбастера

Изображение

Re: Марсианская гонка

СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 16:31
Сан Саныч
Иоанн Малослов писал(а):Еще несколько дней назад это сочли бы за кадр из какого-нибудь фантастического блокбастера

Понты. ;) Было заявлено о грузоподъемности 68 тонн, а сколько вывели, причем на самую низкую орбиту? А сколько "поднимали " "Энергия" и "Сатурн 5"?

Re: Марсианская гонка

СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 18:37
Малослов
Сан Саныч писал(а):Было заявлено о грузоподъемности 68 тонн, а сколько вывели, причем на самую низкую орбиту?

64 тонны заявлено. Это самая мощная ракета на данный момент из существующих, а не вообще в истории. Полет из испытательных. Наверное, в этот раз не планировали максимальную нагрузку. Идет отработка возвращения разгонных блоков. Два приземлились идеально, третий упал в море.

Сан Саныч писал(а):Понты.

Можно посмотреть так.
А можно и так: нестандартное решение, разрыв шаблона, юмор и артистизм ;)

Этот странный для открытого космоса объект теперь будет летать миллионы лет :smile:
А если не упадет на Солнце, то, может быть, и миллиарды.

Re: Марсианская гонка

СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 12:35
Малослов
Похоже, что запуск на гелиоцентрическую орбиту не получился. Двигатель у Теслы больше не завелся :smile171:

Re: Марсианская гонка

СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 15:47
Малослов
Вообще-то, судя по кадрам вчера и сегодня Земля вроде немного уменьшилась за сутки. Если смотреть по кривизне окружности шара. Значит, автомобиль удаляется. Но гораздо медленнее, чем Аполлоны на Луну летали :smile37:


Изображение
Изображение

Re: Марсианская гонка

СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 17:04
Малослов
Нет, ни хрена не изменилось за сутки, даже конфигурация облаков :shock:
Это снимки вчера и сегодня.


Изображение
Изображение

Re: Марсианская гонка

СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 17:09
Сан Саныч
Иоанн Малослов писал(а):Нет, ни хрена не изменилось за сутки, даже конфигурация облаков
Это снимки вчера и сегодня.

Доходит? Наш мир все более становится виртуальным за областью чувств человека, при этом даже не всех. Остальные и так поверят. ;)

Re: Марсианская гонка

СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 04:53
Яник
"И перехожу к событиям если не российского, то как раз уже мирового значения. Это запуск ракеты Falcon Heavy, в которой вместо полезной нагрузки был личной Tesla Roadster Маска с манекеном на борту и музыкой Дэвида Боуи. Тесла должна была выйти на орбиту между Землей и Марсом, но из-за ошибки в навигации улетела к поясу астероидов. Вот, представляете себе, найдут инопланетяне этот объект в космосе, что они о нас подумают?

И, конечно, это пиар-трюк, с одной стороны. Ну, так и что же, пиар-трюк – это не черный пиар. Конечно, пиар-трюк, потому что Тесла понесла в 2017 году рекордные убытки. Но перед Илоном Маском мы все снимаем шляпу, потому что это не просто скачок в освоении космоса, это качественный скачок. И, собственно, давайте теперь займемся цифрами.

Falcon Heavy способен вывести на околоземную орбиту до 64 тонн груза – то, что по-английски называется pay-load. Маск начал ее разрабатывать в 2011 году. Сетовал очень, что разработка затягивается, что на пути ее создания оказались грандиозными сложностями. И вот с этими грандиозными сложностями ракета полетела 8 февраля 2018 года. То есть она была разработана меньше, чем за 7 лет. Разработка стоила 500 миллионов долларов. Маск особо подчеркивает, что на этот раз среди них не было ни копейки госденег. Это важный момент, потому что у Илона Маска никогда не было госденег в качестве источника финансирования. У него были случаи, когда не некоторые ракеты, например, на тот же Falcon 9 НАСА давала предзаказы. А вот к Falcon Heavy это не относится. Разработка Falcon Heavy стоила 500 миллионов. Запуск самой ракеты стоит 100 миллионов, что больше, чем надеяться Маск.


И теперь давайте сравним эти тактико-технические и финансовые характеристики с ракетой «Ангара», точнее с семейством ракет «Ангара» наша вставшая с колен Россия. Запустили «Ангару» в разработку в 1995 году. Она должна была полететь в 2005. Не полетела, сорвала все контракты, уже заключенные, в том числе, зарубежные. Вместо этого она полетела в 2014-м. С тех пор за четыре годы было проведено только два ее пуска. В июле 2014 легкая «Ангара— 1.2ПП» и в декабре 2014 — тяжелая «Ангара-5». Оба запуска были с космодрома «Плесецк». С тех пор «Ангара» не запускалась.

Стоимость всей программы «Ангара» в 2015 году оценивалась в 150 миллиардов рублей, то есть с разбивкой на годы где-то 4-5 миллиардов долларов. Еще раз: Falcon Heavy стоил 500 миллионов. А стоимость разработки всего семейства Falcon обошлось Маску в 400 миллионов, из которых 100 миллионов были его собственные.

Собственность запуска «Ангары» — 100 миллионов, то есть столько же, сколько Falcon Heavy, но при этом полезная нагрузка «Ангары» от 4 до 24 тонн, а Falcon Heavy – 64, как я уже сказала. Здесь, грубо говоря, доставка килограмма полезного груза на орбиту стоит у Falcon Heavy в 10 рез меньше. Соответственно, стоимость разработки программы с учетом девальвации ровно в 10 раз дороже.

Что касается тяжелой ракеты «Ангара» в прошлом году Рогозин сообщил, что ее запустят с «Восточного» аж в 2021 году. Ну, к этому времени или шах сдохнет или ишак.

Что это значит? Вот в 2013 году доля России на рынке космических запусков составляла 60%. А доля SpaceX составляла 10%. Уже в прошлом году уже доля SpaceX составляла 45%, доля России упала до 15%. В этом году ожидают ровно противоположную ситуацию, то есть SpaceX соберет 60%. Деньги за ракеты – это еще не все, потому что SpaceX стоит свой частный космодром. Начали его строить в конце 2015 года. Начнет он действовать в 2019, то есть через четыре года. Стоимость строительства 100 миллионов долларов. Как раз оттуда и будет летать Falcon Heavy.

Мы, как известно, тоже стоим космодром «Восточный». Правда, есть маленькая проблема: в Кремле не определились, они строят космодром или прачечную?

Про космодром «Восточный» можно рассказывать легенды. Например, вот была прямая линия в апреле 2015 года, когда один из строителей космодрома Антон Тюрешев задал президенту Путину вопрос о том, когда, собственно, строителям выплатят зарплаты. Путин лично взял вопрос под контроль. И что вы думаете? Накануне следующей линии, тоже в апреле Тюрешев был арестован в Уссурийске только затем, чтобы он вновь не задал вопрос «А где же зарплата?» То есть через год при личном контроле Путина зарплату не выплатили.

И сколько украли на космодроме «Восточный, это невозможно. Но вот есть известная история, как только одна из фирм, занятых на его строительстве — это официальная оценка Следственного комитета – украла там 5,4 миллиарда рублей. То есть 230 миллионов долларов, то есть больше чем стоит весь космодром Маска.

И прекрасная еще история. В Минске задерживают в 2015 году чудесный «Мерседес», который полностью обклеен стразами Svarovski и, правильно — кто сидит за рулем? – как раз один из строителей космодрома.

Это еще не всё. Вот имя Илона Маска не сходит со страниц, и часто забывают, что Илон Маск не один. Есть, например, Джефф Безос, основатель Amazon, у которого тоже есть кампания Blue Origin. Она не может похвастаться особыми успехами. Он поглотила больше чем 500 миллионов долларов личных денег Безоса и обещала начать суборбитальные полеты еще в 2010 году. Но кроме Джефа Безоса и Илона Маска есть еще Джон Кармок – это создатель знаменитых Doom и Quake, это который создал компанию Armadillo Aerospace. Тоже из нее ничего не вышло, но я сейчас говорю о принципе, о том, что огромное количество молодых миллиардеров, заработавших деньги на IT, мечтают полететь в космос. Дэвид Мастон, тоже создатель компьютерных игр в 2004 создал Maston Space Systems. НРЗБ.

Абсолютно, конечно, не хочу сказать, что все основатели частных космических компаний США это Сергей Брин и айтишники. Вовсе нет. Есть Bigelow Aerospace, которая основана опять же на частные деньги владельцем сети отелей Робертом Бигелоу. Есть Orbital Sciences Corporation, она как раз запускает первую частную ракету «Пегасус». Опять же она основана тремя друзьями, выпускниками Гарварда. Есть покойна Rocket Play, которая была создана одним из ведущих инженеров Lockheed Martin. Я о тенденции.


Я не знаю, заметили ли вы, но буквально за десять лет полностью изменилось лицо того, что можно называть американским капитализмом. Причем это изменение произошло только в Америке. Есть вторая страна, где это произошло, но там до этого просто ничего не было. Это Китай. Этого не произошло ни во Франции, ни в Италии, ни в Германии. Что произошло?

Конец XIX, начало XX века в Америке это был такой триумф предпринимателей-одиночек – Рокфеллеров, Вандербильтов, Морганов, Меллонов, Карнеги. И вот, спустя век казалось, что эти времена ушли безвозвратно в прошлое, потому что 70-е, 80-е — это были годы торжества корпоративной Америки, когда у акционерных компаний были сотни, тысячи, миллионы акционеров.

Поскольку ни у одного из этих акционеров не было пакета, близкого а контрольному, реально компаниями генеральные директора, и, соответственно, это было время не владельцев, а гендиректоров. Конечно, это были не красные директора, как в России, но мотивация намного менеджера все равно отличается от мотивации владельца. Эти люди иногда обзаводились за счет компании дорогими офисами, возили на корпоративных самолетах кошек; старались, к примеру, открыть как можно больше число отделений компании вместо того, чтобы стремиться как к можно большей эффективности. И из-за их неэффективности даже возникла практика Leverage buy-out, выкупа, когда сторонний захватчик брал деньги в долг, брал акции, а потом расплачивался с кредиторами просто за счет того, что он начинал гораздо лучше управлять компанией как часто владелец.

Leverage buy-out часто финансировались за счет бросовых облигаций, рынок которых создал гениальный трейдер Майкл Милкен. И кончилось это тем, что корпоративная Америка посадила Майкла Милкена в тюрьму за инсайдерскую торговлю. Это была правда, но, тем не менее, это была не вся правда. Конечно, там была инсайдерская торговля. Просто как-то вот корпоративная Америка не хотела, чтобы какие-то выскочки становились миллиардерами, поглощая их компании.

И в 90-х годах мы увидели развитие новой волны событий. Вообще, в 90-х мы видели, по сути, только одного первого миллиардера. Это был Билл Гейтс. Заметим, что его ненавидели. Вот к этому времени общественная атмосфера изменилась настолько, что вот если Меллонов и Карнеги приветствовали как символов американской мечты, то вот НРЗБ в 90-е годы было такое, что Гейтса втаптывали в грязь ровно потому, что он был супербогат. Ну, тренд был такой. Ну как не поиздеваться над Гейтсом.

И вот на наших глазах в течение 15-20 лет фантастически изменилась ситуация. Самыми дорогими корпорациями в мире стали постиндустриальные гиганты, созданные с нуля за счет мозгов новыми Рокфеллерами: Amazon, Google , PayPal, Apple, Facebook… Достаточно сказать, что Apple сейчас на своих зарубежных счетах держит 250 миллиардов долларов, что ему позволяет просто завтра скупить, если ему позволят весь «Газпром», «Роснефть» несколько раз. И после налоговой реформы Трампа, кстати, сейчас Apple обещал большую часть этих денег вернуть в США.


А теперь посмотрим, что произошло за это время в России. Россия имела уникальные стартовые возможности, потому что у нас были свои Рокфеллеры. Мы их называли олигархами: Абрамович, Фридман, Ходорковский, Дерипаска, Олег Владимирович, Лисин, Богданов, Алекперов и так далее. Все эти люди сделали себя сами. Да, они приватизировали существующие активы. А чего, вы думаете, если бы Рокфеллер жил в России в 90-х годах, он бы чего-то не приватизировал? Он бы чего-то строил с нуля?

В результате к началу 2000-х у нас была совершенно уникальная ситуация. У нас, условно говоря, был Ходорковский, который был готов построить нефте— и газопровод до Китая за 5 ярдов, который сейчас только газопровод строят за 60. К вопросу об эффективности частных владельцев.

И Ходорковский и Абрамович тогда, если помните, вели переговоры и с Exxon Mobil и Shell, которые позволили бы им стать крупнейшими акционерами крупной нефтяной компании западной и в значительной степени, кстати, определять их политику. Могла образоваться картина, при которой русские миллиардеры контролировали бы часть мировой промышленности не потому, что они так богаты, а просто потому, что их капитал был концентрирован.

И в этой ситуации российский президент был лидером могучей экономики, очень влиятельной, непропорционально влиятельной в мире группы людей. Он не мог бы быть их хозяином, он не мог о них вытирать ноги, но Россия и российская экономика была бы действительно великой и свободной.

Мы знаем, какой путь выбрал Путин. Он выбрал путь уничтожения независимости этих компаний. Все эти люди обобраны, либо смирились. И, на самом деле, конечно, когда я вижу Дерипаску, который заискивает перед Приходько, мне обидно, прежде всего, действительно, за российских олигархов, за то, какой путь прошел человек, который когда-то противостоял бандитам, который когда-то спал на полу, около электролизеров, настолько это было опасно… Вот тогда от бандитов он выжил. Я помню, как участники этих историй мне просто рассказывали, где и когда стояли люди, которые с гранатометом на подъезде к Красноярску должны были уничтожить машину Дерипаски. Вот тогда он выжил. Против давления государства он не выжил.

Владимир Владимирович выбрал другой путь – путь десятков дворцов, путь очень богатого президента, очень бедного народа и всесильного президента слабой страны. Он выбрал путь фейка. Более того, у нас были свои IT-гиганты, я напомню. У нас просто были люди, которые сделали себя сами, наши Безосы и наши Маски: Евгений Касперский, Павел Дуров, Аркадий Волож. Посмотрим, что с ними случилось?

Евгений Касперский. Хозяин антивирусной «Лаборатории Касперского», которая еще недавно была одним из вирусов на рынке. Потом у него в России похитили сына. К вопросу о безопасности в России. Потом его начали обвинять в том, что он сотрудничает в ФСБ.

Потом, по-моему, в The New York Times вышла статья о том, что это, дескать, его антивирус утащил что-то с компьютера сотрудника АНБ. Недавно вышла, на мой взгляд, удивительно неприятная и абсолютно лживая статья в уважаемой мной «Медузе» совместно с BuzzFeed . Ну, «Медуза» совместно с BuzzFeed — это примерно как Financial Times совместно с Life News. Потому что BuzzFeed — это Life News только американский и только либеральный.

Это была статья о том, что, оказывается, похищение сына Касперского было спецоперацией, после которой Касперский лег под ФСБ. Почему я думаю, что это какая-то абсолютная ахинея – потому что всякий антивирус, когда вы его используете, он, действительно, шарится в вашем компе, он может утащить кусок вредоносного обеспечения, потому что он распознает его как вредоносное. То самое случилось, действительно, с сотрудником АНБ. Если бы случилось что-нибудь другое, я думаю, это было бы уже предметом расследования американских правоохранительных органов и дело бы не ограничивалось статьей в The New York Times.

Но факт, что Касперский как международный бренд погиб. В результате это прямое следствие вмешательства России в выборы в США.

Ю.Латынина: Корорич, Мильнер и Павел Дуров, в конечном итоге, только выиграли оттого, что их выпнули из России
QТвитнуть
Павел Дуров, у него отобрали компанию. Он молодой – уехал, сделал Telegram. Аркадий Волож, основатель Яндекса. В 2013 году его личное состояние было больше миллиарда. После Крыма капитализация Яндекса катастрофически упало. Что еще хуже – изменился сам Яндекс, потому что он действительно лег под власти. И во время митингов Навального в топе Яндекса находились новости типа «запустили детский кружок», а по запросам «Навальный» — просто я проверяла – всплывали какие-то статьи с левых сайтов типа «Навальный провел митинг за деньги ЦРУ.

Я лично в связи с этим перестала пользоваться Яндексом как поисковой машиной. Я знаю, что я не одинока, потому что доля Яндекса в рунете просто резко упала и сейчас составляет… вот в прошлом году она опустилась до 54%, основной конкурент Google увеличил долю до 40, в том числе, с Сциллой и Харибдой: не съедят власти – не будут обращаться с запросами пользователи интернета.

Не забудем также, что Яндекс и, вообще, все российские айтишники потеряли рынок Украины. С моей с точки зрения потеря цифровой Украины – это стратегически хуже, чем приобретение Крыма. Сам Волож с женой купил гражданство Мальты.

Юрий Мильнер, совладелец Mail.Ru — удачливый миллиардер, который вложил миллиарды в Facebook, которые ему дал Усманов, который теперь находится в «кремлевском списке», потому что выяснилось, что Усманов брал деньги у «Газпрома».

Мильнер учредил несколько фантастических премий за научные открытия, за медицинские открытия. Он колоссально переформатировал само восприятие науки на Западе. Но сам Мильнер живет в Калифорнии. Премии присуждаются часто русским ученым, но все эти русские ученые живут за рубежом.

Ну, и в качестве анекдота: создатель Рамблера Игорь Ашманов, когда он проиграл Яндексу в нормальной конкуренции, он стал горячим сторонником создания национального поисковика. Теперь он, значит, доверено лицо Путина на выборах, и пишет статьи типа – цитирую: «Если мы не можем забрать у США ядерный рубильник, надо забрать рубильник от интернета». Понятно, что в отличие от Дурова и Мильнера Ашманову ехать некуда, потому что перспективы его работы на мировом рынке равны нулю.

И если уж говорить прямо о космосе Dauria Aerospace, российская частная космическая компания, которая запускала наноспутники, компания Михаила Кокорича, которая прекратила работа с началом Крыма. Михаил Кокорич уехал, он уехал в Калифорнию. Он там не пропал, он запустил буквально десятки проектов. Он за огромные деньги откупился от «Роснано». Вот, получается, что и Корорич, и Мильнер и Павел Дуров, в конечном итоге, только выиграли оттого, что их выпнули из России.

Вот мы можем сравнить результаты перестройки рынка США с результатами путинского правления в России. Я обращаю ваше внимание, что все, что произошло, – это как раз произошло за последние 17 лет. Вот бесполезно говорить о состоянии IT рынка при Ельцине. Вот при Ельцине даже в Америке не было Илонов Масков. И вот сейчас мы имеем Илона Маска и космодром за 100 миллионов с американской стороны. А с другой стороны, мы имеем только одну компанию, на строительстве «Восточного», которая украла 230 миллионов долларов и Мерседес, отделанный стразами. Вот такой пейзаж после битвы упущенных возможностей."

Re: Марсианская гонка

СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 08:02
Сан Саныч
Яник
В лом читать такую длинную хрень :smile: Можешь коротко изложить свою мысль?

Re: Марсианская гонка

СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 08:16
Раос
Сан Саныч писал(а):Яник
В лом читать такую длинную хрень :smile: Можешь коротко изложить свою мысль?

Латынина, чей скромный интеллект в безусловном авторитете у Яника, снова выдала хрень в стиле: "Как всё чудесно в Америке, и как всё ужасно в путинской России." :Doctor:

Re: Марсианская гонка

СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 09:44
Яник
Сан Саныч писал(а):Яник
В лом читать такую длинную хрень :smile: Можешь коротко изложить свою мысль?

Саныч, там рассказываектся о состоянии космической отрасли в РФ и США.
Если я расскажу об этом двумя словами, то обидятся Раос и Баядера :(

Re: Марсианская гонка

СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 09:49
Яник
Раос писал(а):
Сан Саныч писал(а):Яник
В лом читать такую длинную хрень :smile: Можешь коротко изложить свою мысль?

Латынина, чей скромный интеллект в безусловном авторитете у Яника, снова выдала хрень в стиле: "Как всё чудесно в Америке, и как всё ужасно в путинской России." :Doctor:

Раос, у меня даже твой нескромный интеллект не в авторитете, а не то, что скромный Латыниной.
А я ведь в первую очередь для тебя текст запостил. ;) И только во вторую - в познавательном смысле.
Хотел посмотреть, как ты будешь плеваться, не приводя никаких возражений.
Ты не обманул ожиданий :good:

Re: Марсианская гонка

СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 10:42
Раос
Яник писал(а):А я ведь в первую очередь для тебя текст запостил. И только во вторую - в познавательном смысле.
Хотел посмотреть, как ты будешь плеваться, не приводя никаких возражений.

Познавательного в этом тексте - ноль.
Как впрочем, и во всей хрени Латыниной.
Одна заунывная всепропальская пропаганда.
Поэтому я даже плеваться не буду.
А вот скажите мне лучше, Яник, зачем американские ввс разбомбили упавшую в океан многоразовую ступень фалькона? Она же денег стоит, (если Латынина нам не врёт) стотысячмиллионов!
Достали бы и снова - на старт... Ну или хотя бы изучили, почему она не приземлилась куда нужно...
А они сразу бомбить под предлогом опасности судоходства. То есть, когда она падала, она опасности судоходству не представляла, а когда спокойно плавала - уже опасна...
Странно всё это...

Re: Марсианская гонка

СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 13:26
Яник
Раос писал(а):А вот скажите мне лучше, Яник, зачем американские ввс разбомбили упавшую в океан многоразовую ступень фалькона? Она же денег стоит, (если Латынина нам не врёт) стотысячмиллионов!

Если бы они ее не разбомбили, то в Воронеже уже стояли бы войска НАТО и нам пришлось бы бомбить Воронеж.
Но мы его всё равно разбомбим!

Re: Марсианская гонка

СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 15:03
Раос
Яник писал(а):
Раос писал(а):А вот скажите мне лучше, Яник, зачем американские ввс разбомбили упавшую в океан многоразовую ступень фалькона? Она же денег стоит, (если Латынина нам не врёт) стотысячмиллионов!

Если бы они ее не разбомбили, то в Воронеже уже стояли бы войска НАТО и нам пришлось бы бомбить Воронеж.
Но мы его всё равно разбомбим!

Вот и вся квинтэссенция участия Яника в форумах Розы Мира...
Прийти - потроллить, а потом забежать - покривляться.
Уже наверно разучился что-либо конструктивно и всерьёз обсуждать... :cry:

Re: Марсианская гонка

СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 17:08
Яник
Раос писал(а):зачем американские ввс разбомбили упавшую в океан многоразовую ступень фалькона?

Откуда эти данные? Дай ссылку.
И 2-й вопрос: зачем американские ввс разбомбили упавшую в океан многоразовую ступень фалькона?
Спрашивать - зачем Володька сбрил усы - я не буду.
Ответь хотя бы на два вопроса.

Re: Марсианская гонка

СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 18:25
Сан Саныч
Яник писал(а):Саныч, там рассказываектся о состоянии космической отрасли в РФ и США.

Ну, так, расскажи о том, что Маск это круче отраслей СССР и США. :smile:

Re: Марсианская гонка

СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 10:18
Раос