Страница 5 из 7

Re: Ультиматум Сан Саныча

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 10:22
Аглая
PavKa писал(а):тогда мне нужна какая то теория которая бы обьясняла все проиходящее иным способом.


Она многим нужна ))
Но нет её - достоверной.

Я предпочитаю думать, что это не случайно в метафизическом смысле. Такой народ был создан специально (провиденциальными силами, я считаю). Так было задумано, чтобы мы не могли даже понять кто из нас к какому роду принадлежит. И на всякий случай любой народ считали своим возможным братом.

Re: Ультиматум Сан Саныча

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 10:38
Сан Саныч
Legatus писал(а):Была олигархия. А мы хотим - демократии. с социальными лифтами и не на бумаге равными возможностями граждан, хотим власти, которая не господами над народом себя чувствует, а слугами народа. Как в Европе.


Вот прекрасные слова. Я только "за". Но бороться нужно со всеми олигархами, бороться с содержанием государственного устройства, его олигархической основой. А сейчас борьба направлена на захваченные "бандитом" структуры власти, на нового олигарха Януковоща. На сегодняшний день, ВСЕ политики в Украине - ставленники и марионетки олигархов. Все СМИ - в руках олигархов. Кто сейчас использует народные протесты в своих интересах? Правильно, олигархи.

Re: Ультиматум Сан Саныча

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 10:57
Legatus
Сан Саныч писал(а):бороться нужно со всеми олигархами, бороться с содержанием государственного устройства, его олигархической основой

+

Олигархическая основа - это сращивание власти с капиталом и коррупция, позволяющая использовать гос. власть для поплнение своего кармана. Отсюда, борьба с олигархией = борьба с коррупцией и борьба с контролем олигархов за СМИ.

И то и другое от Украины требует ЕС, значит, вхождение в сферу влияния ЕС через ассоциацию - в интересах этой борьбы и в конце концов реальный механизм ликвидации олигархии. ТС этому не альтернатива - олигархия и воровство в самой РФ соизмеримо с украинским. Да, есть и другой вариант, свой честный и идейный правитель с авторитарными наклонностями (понравилось, что Лукашенко сказал про корни украинской революции), вроде Сталина, который не имел лишней даже одежды - но среди нашей элиты свой Лукашенко не замечен, а если и появится - то засада в идеологическом расколе, вот вы, крымчане, не потерпите украинского Лукашенко, если он идеологически будет даже не "необандеровцем", а просто умеренным самостийником, а запад и Киев не потерпит украинского Лукашенко, если он будет пророссийским. :ugeek:

Re: Ультиматум Сан Саныча

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 10:59
Сан Саныч
Что то я уже во всем разочаровался. Ничего толкового не будет.
И будет вот такая хрень перманентно:
В захваченном министерстве в Киеве началась стрельба
В здании министерства аграрной политики Украины, захваченного недавно активистами оппозиции, началась перестрелка. Об этом сообщает Aif.ua.
«В помещениях идет стрельба, летают гранаты, — передает корреспондент издания. — Группа людей, которая попыталась проникнуть внутрь, заявляет, что у них есть депутатское распоряжение об освобождении здания». Какое конкретно оружие при этом используется, не уточняется.
По данным на полдень по местному времени (14:00 мск), из здания начали выводить раненых. Журналистов внутрь не пускают.
По сведениям издания, в попытке штурма принимали участие бойцы «Сотни Святослава» (под таким названием известен отряд, объединяющий националистов, поддерживающих «Евромайдан»). Они, как утверждается, действовали на основании «договоренности об освобождении ведомства взамен на освобождение группы арестованных демонстрантов». Договоренность была достигнута между оппозицией и властью, однако захватчики здания, по данным источника, об этом не знали.
Здание министерства аграрной политики было захвачено активистами движения «Спільна справа» («Общее дело») на прошлой неделе. Лидер движения Александр Данилюк после этого объявил «конкурс на замещение министра АПК». Себя он при этом назвал «уполномоченным по созданию временного правительства».
Впоследствии активисты «Общего дела» блокировали еще два министерства (юстиции и энергетики), однако вскоре освободили их. Следует отметить, что другая часть оппозиции действия «Общего дела» активистов не поддержала. Оппозиционный депутат Верховной Рады, комендант Дома профсоюзов (захваченного сторонниками оппозиции ранее) Степан Кубив заявил, что захват правительственных зданий — провокация. «Мы отмежевываемся от захвата стратегических министерств. Сегодня этого нельзя делать. Сегодня должны быть максимально сбалансированные действия», — отметил он.



lenta.ru

Re: Ультиматум Сан Саныча

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 11:06
Сан Саныч
Тоже прикол. "Свобода" уже воюет против радикалов?
"Свобода" против Конституции 2004 и за президентскую форму правления
29 января 2014, 12:48

"Свобода" против Конституции 2004 и за президентскую форму правления
job-sbu.org

Партия "Свобода" не поддерживает возвращение к Конституции 2004 года, так как ее возвращение будет означать досрочные парламентские выборы, а они должны быть вместе с досрочными президентскими выборами. Об этом заявил лидер "Свободы" Олег Тягнибок, сообщает ВВС. Кроме того "Свобода" выступает за президентскую форму правления.

"Возвращение к Конституции 2004 года имеет определенный свой позитив, но и имеет очень много негатива", - сказал он.

По словам Тягнибока, в той версии Конституции предусмотрено избрание парламента по пропорциональной системе, поэтому ее возвращение будет означать досрочные парламентские выборы.

"Мы в принципе не против проведения досрочных парламентских выборов, но, по нашему мнению, они должны быть вместе с досрочными президентскими выборами... Какой смысл идти на возвращение Конституции 2004 года, если парламент распустят, а Президент останется со значительной частью своих полномочий?", - прокомментировал Тягнибок.

"Мы ее (Конституцию 2004 года – ред.) не поддерживаем, мы против парламентско-президентской формы правления в государстве, так как согласно нашему варианту Конституции мы выступаем за президентскую форму правления", - сказал он.
Читайте:
"Свобода" пытается освободить здание Минагрополитики от радикалов

Однако сейчас "Свобода", по словам Тягнибока, поддержит создание комиссии, которая сформировала бы один или несколько вариантов Конституции, которые потом можно вынести на референдум.
Читайте:
Во Львове свободовцы штурмуют евромайдановцев в здании ОГА

Напомним, министр юстиции Елена Лукаш после переговоров на Банковой лидеров оппозиции с Президентом и участниками рабочей группы по урегулированию политического кризиса заявила касательно возвращения к Конституционным нормам 2004 года, что "стороны констатировали несовершенство норм Закона №2222 и констатировали отсутствие личных наработок текстов Конституции. Стороны обсудили вопросы совместного участия в Конституционной реформе и обязательного сотрудничества в этом вопросе с европейскими институтами. Также были затронуты вопросы референдумных процедур".

Re: Ультиматум Сан Саныча

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 11:16
Емеля
Сан Саныч писал(а):"Свобода" уже воюет против радикалов?


У Андреева это хорошо описано,как с достижением локальных целей вскрываются противоречия между демоническими монадами.... :-)

Re: Ультиматум Сан Саныча

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 11:56
Legatus
Сан Саныч писал(а):"Свобода" против Конституции 2004 и за президентскую форму правления

У современного Президента Украины полномочия сравнимы с полномочиями царя Николая Второго. :-)
И тут вопрос о моделях. Стать президентом - можно.

Но вот конституция 2004 года подразумевает механизм сдержек и противовесов, а то, что имеет сейчас Янукович - нет.
Если "Свобода" намерилась жёстко устанавлиявать свою модель - ей чем больше полномочий у президента, которым на волне радикализации Тягнибок может стать, чем пытаться получить 2/3 голосов парламента, которые у партии Тягнибока не будет никогда.

Но тут, думаю, центристская оппозиция и прозападная (и задолбанная морем полномочий Януковича) часть регионалов объединятся и всё-таки вернут полномочия президента в рамки демократии и приличий.

Re: Ультиматум Сан Саныча

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 12:12
Сан Саныч
Legatus писал(а):У современного Президента Украины полномочия сравнимы с полномочиями царя Николая Второго

Ну так он добился своего - стал олигархом. Кем он был четыре года назад? Да никем, кормился из рук Ахметова. Сейчас он уже подошел к возможности "забирать" у олигархов. Вот тут все и началось.
Поэтому, согласен, олигархам сейчас нужна конституция 2004 года. И теперь весь вопрос в договоренностях между ними, а Янукович уже в их числе и далеко не последний, относительно дележа профильных министерств. А по сути дележа бюджета.
Ни чего не меняется в этом мире :grin:
Я уверен, что Украине крайне срочно нужна федерализация по принципу ФРГ.
Увести бюджетные пироги из центра в регионы. Вот тогда и такой жестокой войны не будет, а будет парламентская модель. Но какой олигарх с этим согласится? Удобней делить один большой пирог.

Re: Ультиматум Сан Саныча

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 12:41
Legatus
Сан Саныч писал(а):Поэтому, согласен, олигархам сейчас нужна конституция 2004 года.

Думаю, она нужна народу тоже, а олигархов можно давить через пока ассоциацию, а потом и членство в ЕС.

Потому что Тягнибок с полномочиями как у Януковича... нет, бандеровских ужасов рисовать не надо, убивать, отнимать язык и культуры не будут даже они - как мимнимум потому, что ЕС сдержит подобное. Но вот носителям советских мифов придётся быть настороже, потому что именно ломку через колено - не языка, а россиийского имперского мифа - среди своих граждан они и хотят провести такими полномочиями, как я понимаю. С коррупцией, думаю, тоже разбирутся. Но это именно то, о чём я говорил - стать второй Прибалтикой многим у нас не улыбается, и местного Лукашенко, но с необандероской идеологией, они не потерпят.

Сан Саныч писал(а):Я уверен, что Украине крайне срочно нужна федерализация по принципу ФРГ.

В нищей стране федерализаций будет не по принципу ФРГ, а по принципу Боснии и Герцеговины. Или Грузии времён власти Шеварднадзе. Та же олигархия, но при том, что олигархи в регионах - местные полукриминальные самодержцы. 8-)

ИМХО, некоторым регионам нужна независимость. :!:

Потому что единый государство образующий миф стране (любой, и Украине, и России тоже) нужен, а как бы это кто не отрицал, но бывшие колонии (колониальный статус Украины у Российской империи до 1917, думаю, и патриот СССР отрицать не будет) никогда не строили мифов своей независимой государственности на признании героев и моментов славы бывших метрополий. Примеры Польши, Финляндии, Прибалтики, Грузии (независимость от Российской империи, повторное восстановление независимости - от СССР), Ирландии (независимость от Британской империи), балканских стран (независимости от Османского халифата, Австро-Венгрии и новейшие - от Югославии) тому подтверждением. 8-)

Re: Ультиматум Сан Саныча

СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 17:48
Сан Саныч
Дублирую свое сообщение из аналогичной ветки в "Посоветуемся":
Я принял решение о временном закрытии форума. В городах и на улицах Украины льется кровь. Засилие веток об Украине на форуме просто зашкаливает и привела к расколу пользователей, проявлению уже ненависти. Новая модерация ничего не решает.
Предложение администрации простое. 48 часов на закрытие всех веток о противостояниях на Украине, и не допущение появления новых. Если нет, ищите новый форум на неопределенное время.
В любой ситуации нужно оставаться людьми.

Re: Ультиматум Сан Саныча

СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 17:57
Сан Саныч
Не понимаю, кто это делает, копирует ветку в объявление всех разделов?

Re: Ультиматум Сан Саныча

СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 17:59
Legatus
Сан Саныч писал(а):Дублирую свое сообщение из аналогичной ветки в "Посоветуемся":
Я принял решение о временном закрытии форума. В городах и на улицах Украины льется кровь. Засилие веток об Украине на форуме просто зашкаливает и привела к расколу пользователей, проявлению уже ненависти. Новая модерация ничего не решает.
Предложение администрации простое. 48 часов на закрытие всех веток о противостояниях на Украине, и не допущение появления новых. Если нет, ищите новый форум на неопределенное время.
В любой ситуации нужно оставаться людьми.

Был уже хозяин на .ВС и тоже закрывал то, что ему не нравилось. :(

Думали, что тут будет по-другому...

Ошибка вышла, но эксперимент создания абсолютно свободной трибуны для выражения идей с учётом ошибок надо продолжать. ИМХО.

Re: Ультиматум Сан Саныча

СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 18:07
Сан Саныч
Legatus
Я не собираюсь закрывать форум. Я просто забаню всех участников на определенное время. :grin:

Re: Ультиматум Сан Саныча

СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 18:08
Раос
Если моё мнение что-то значит, то прошу не делать этого.
Для меня важно знать, что происходит на Украине, а в российском информационном пространстве, на мой взгляд, крайне скудно освещается эта тема в связи с олимпиадой. Настроение не хотят людям портить.
Здесь же ребята всякие ролики и новости выкладывают с противоположных точек зрения(что очень важно, так как такого почти нигде нет) и чувствуешь себя в курсе событий.
Если возможен такой компромиссный вариант - по майданным темам выкладывать только ссылки на новости, ролики, статьи, без собственных комментариев, которые могут спровоцировать очередные разборки.

Re: Ультиматум Сан Саныча

СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 18:18
BG777
да всё равно каждый будет на своё ссылки давать.. на кургиняна какого-нибудь или киселёвщину..
лучше уж пока цитировать издания типа rbc.ru Оно вроде бы нейтральное.

Я предлагаю до окончания олимпиады закрыть все ветки про Майдан на Украине кроме одной ветки и избавить её от карикатур. Пусть сами киевляне (свидетели событий) в ней рассказывают как и что. Потому что СМИ сейчас - что в Раше, что в ЕС - занимаются сугубо информационной войной).

Re: Ультиматум Сан Саныча

СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 18:20
Раос
Как скажете... мне пофигу... :men:

Re: Ультиматум Сан Саныча

СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 18:24
Тэнгу
Могу со своей стороны пообещать не участвовать в обсуждениях Украины. Форум закрывать не стоит.

Re: Ультиматум Сан Саныча

СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 18:26
Даймон
.

Re: Ультиматум Сан Саныча

СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 18:28
Слава
Саныч, понимаю и поддерживаю. Время мирных переговоров прошло. 26 погибших, более 700 раненых - это уже война., уже не информационная, а реальная. Боевиками захвачено 1500 стволов и 100000 патронов, которые не замедлят начать применяться. То, о чём я говорил с самого начала - начало сбываться. Всё идёт по плану. К сожалению, план не ваш и его реализация ничего хорошего вам не несёт.
Те, кто в этой ситуации продолжает нагнетать всяческую рознь в инфополе - однозначные враги мира.

К сожалению, этот форум, в связи с декларируемыми свободой и толерантностью, стал удобной площадкой для ведения пропаганды идей, в корне противоречащих идее Розы Мира, под которой и создан данный форум. В этом случае закрытие форума - лучший выход, чем превращение его в рупор пропаганды Мирового Хаоса.

Я обращаюсь к украинцам: ваше время разговоров прошло. Вы хотели войны - вы её получили. Идите теперь и воюйте.

Я обращаюсь к россиянам: у вас пока ещё есть возможность сидеть в своих уютных домах и общаться в интернете. У тех людей, кто сейчас находится на майдане и вокруг него, такой возможности уже нет. Прежде чем выражать поддержку радикалам и активистам майдана, попробуйте представить себя на их месте. Я уверен, что никто из вас не согласится поменяться с ними местами. Так почему же за ваши идеи и хотелки должны страдать и погибать другие люди? И помните: война на Украине может стать запалом для пороховой бочки, уже зарытой в России. И вскоре нацисты могут прийти и в ваш дом.

Я обращаюсь к жителям других стран: не думайте, что "чаша сия" минует вас. Мировой Хаос не различает границ между государствами. И скоро он придёт и к вам.

Re: Ультиматум Сан Саныча

СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 18:29
Сан Саныч
Раос писал(а):Для меня важно знать, что происходит на Украине, а в российском информационном пространстве, на мой взгляд, крайне скудно освещается эта тема в связи с олимпиадой. Настроение не хотят людям портить.

Набери ukr.net и смотри новостную ленту со всех новостных интернет-ресурсах Украины. Сам пользую.
Пойми, Сергей, сейчас мы, здесь на Украине уже, практически, в состоянии гражданской войны. Это страшно. Представь себе, что мы с Пашей можем оказаться в противоположных окопах. Мы будем стрелять друг в друга! Конечно я утрирую, но тем не менее. Все очень серьезно для нас, живущих на Украине. И что бы не сказать лишнего, лучше молчать.