[alta]

Как бы вы не старались стереть грани полов не получится :потому что душа обладает полом.

...A также потолком и стенами

Не стараемся мы ничего специально стереть , что нам заняться нечем )) У нас много более интересных дел - например обойти мир пешком три раза

Но, специально для Вас, Гаврик, повторяю в удобном для вас (т.е. разделяющем мужское и женское) формате - не сваливайте на других работу над собственной душой

Задача мужчины - смотреть вперед, и видеть дальнюю перспективу, чтоб нас вдохновлять. Мужчина - творец, воин, подвижник. Мы, женщины, конечно тоже творцы и, если надо, немножко воины, но больше связаны с ежедневным и практическим - и рискуем в нем увязнуть, если не будет мужчины, который смотрит вперед - и вверх - даже когда мы вынуждены смотреть под ноги...
Так что это вы должны сподвигаться на немыслимое.

[gavrik]

не сваливайте на других работу над собственной душой

Ой,стараюсь! Но так,знаете,бывает приятно когда в твою душу бросают животворящее семя и оно прорастает делами.Это такой драйв спасибо что напомнили о таких приятных душевных явлениях.

[gavrik]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BC%D0%B0
По моему достойна
Не ровня вашим Пуссям Райотам.

[Аглая]

gavrik, то что

Ле́йма Роберта Гбо́ви (англ. Leymah Roberta Gbowee; род. 1 февраля 1972 года) — либерийская активистка-миротворец, лауреат Нобелевской премии мира за 2011 год совместно с Тавакуль Карман и Элен Джонсон-Серлиф «за ненасильственную борьбу за безопасность женщин и за права женщин на полноправное участие в построении мира»

достойна - это безусловно.
Но ведь сам нас критиковал за такой подбор персонажей.
А продемонстрировал, что и мужчинам нравятся как раз такие женщины - борцы!

Не ровня вашим Пуссям Райотам.

Кстати, о методах борьбы данной героини

Когда её попытались задержать во время акции протеста, то она пригрозила публично раздеться догола (что в западноафриканской культуре является страшным проклятием) и эта угроза подействовала — её не стали задерживать.

И ведь разделась бы. Наш человек! Женщина, одно слово!

[gavrik]

А продемонстрировал, что и мужчинам нравятся как раз такие женщины - борцы!

Да!Вопрос в том КАК они боролись и победили!
Чистая женская сила Инь.
PS. я ,кстати, назвал только одну из них достойной по моему ИМХО.

[Аглая]

Чистая женская сила Инь.

Не думаю, что тут одним Инь обошлось. Бороться и добиваться - это признаки Ян. Одна сексуальная забастовка чего стоит.

[Аглая]

Напишу всё же об этой женщине. Она как никто, может быть, соответствует представлению об истинной женщине того же Даниила Андреева, да и мужчины форума давно просят.
Да, есть такие женщины, о ком вы тут твердите - терпеливые, любящие, самоотверженные.



ЕЛИЗАВЕТА АВГУСТОВНА ШАРЭ, в замужестве СУРИКОВА.
Елизавета Августовна была младшей дочерью из пяти детей француза Августа Шарэ и Марии Александровны Свистуновой, внучки декабриста корнета кавалергардского полка П.Н.Свистунова.
С Василием Суриковым Елизавета познакомилась в католической церкви Святой Екатерины, куда они, оба православные, ходили на утреннюю мессу слушать орган.
Они понравились друг другу, стали встречаться, спустя некоторое время решили обвенчаться – сын казачки и потомственная дворянка, как пишет о ней Н.П.Кончаловская (её внучка, та самая жена Михалкова), «блестящая светская девушка, по утонченности и изяществу изысканных туалетов настоящая парижанка, веселая, умная, образованная». Родня невесты не возражала против этого брака, а вот своей матери Василий Иванович даже не написал о помолвке, о своей кроткой, милой невесте, боясь неодобрения матери, (!) находящейся в Красноярском крае(!).
О ней очень мало сохранилось воспоминаний. Как о всякой подруге большого человека – несколько строк, приписывемых к Его биографии. Даже в повести Н.П. Кончаловской «Дар бесценный» о ней написано совсем мало. Но о характере взаимоотношений художника и жены судить можно и по тем немногим строкам:

В маленькой квартире на Плющихе жизнь была особенная, напряженная. Красивая, кроткая Елизавета Августовна, несмотря на молодость свою, управляла этой жизнью неслышно, но твердо.
В семье было уже трое: осенью родилась девочка Ольга.
Елизавета Августовна жила для них двоих, но все же материнские заботы часто подчинялись тревогам и радостям жены художника, для которого все существование, расположение духа и даже здоровье зависели от творческих удач и неудач. А уж Василий Иванович со своим горячим нравом и живым воображением воспринимал все с безудержной горячностью. Вот, не далее как вчера, заехал за ним Репин, чтобы отвезти его на Ваганьковское кладбище и познакомить с могильщиком Кузьмой, он здорово бы подошел для типа рыжего стрельца. Поехали, нашли Кузьму. Тот долго выламывался, кобенился, потом занес было ногу в сани и вдруг, увидев ухмылку на лицах остальных могильщиков, уперся:
— Не хочу! Не поеду!..
Василий Иванович вернулся домой темнее тучи. Он с такой яростью повесил свою шубу в передней, что оборвал вешалку, да так и оставил шубу на полу. Потом стал снимать боты — застрял ботинок. Василий Иванович вне себя рывком сбросил боты вместе с ботинками, в одних носках, ни на кого не глядя, прошел в спальню, снял пиджак и, не раздеваясь, лег на кровать, даже обеда не попросил. Елизавета Августовна решила не тревожить мужа. Она осторожно укрыла его теплым пледом и вышла. Искупав девочку; покончив с домашними делами, она неслышно, как добрый гений суриковского дома, так тихо улеглась на свою кровать, что муж даже не услышал.
А утром, когда Василий Иванович проснулся, ее уж не было. Постель была прибрана. А из детской слышалось гуканье Оли и спокойные, ласковые приговаривания, с которыми матери обхаживают младенцев.

Авторы фильма «Василий Суриков» нашли гениальный способ показать любовь, терпение и мудрость этой женщины одним только эпизодом. Кто видел фильм, наверняка, помнят:
Елизавета Августовна входит в комнату.
- Ты принесла ножницы?
- Ты не просил ножницы.
- Я просил ножницы!
- Сейчас принесу (спокойно, обыденно, не погасив улыбки на добром лице)

Судя по воспоминаниям, это был его добрый ангел. Принимала его характер, ценила его творчество, вела хозяйство, воспитывала детей, сама занималась и уборкой, и готовкой, вязала, шила, помогала снимать и натягивать холсты, мыла кисти, приучила детей не мешать, когда папа работает. Сама больная, выхаживала мужа несколько месяцев, когда был болен воспалением легких.
Сама она страдала от ревматизма (болезни сердца и суставов).
В любви и согласии с этим добрым гением, Суриков прожил 10 лет. Прожил бы и больше, но настоял на совместной поездке на свою родину, в Красноярский край. Как думаете, о состоянии здоровья жены за 10 лет совместной жизни может знать любящий муж? Даже если он великий художник?
И вот её, больную ревматизмом, плохо переносившую любое ненастье даже средней полосы, Суриков везет в Сибирь знакомить с матерью, которая её терпеть не может, хоть и не видела ни разу. И Елизавета Августовна едет, и переносит все тяжести двухнедельной дороги, сырость парохода, клопов, плохую пищу.

Они ехали уже больше двух недель. Пока это был огромный пароход компании братьев Каменских, ходивший от Нижнего до Перми, все было удобно, уютно, покойно, хотя в туманные вечера на воде сырость сковывала больные суставы Лизаньки и сжимала неистовой болью ее сердце. В такие минуты она с трудом поддерживала беседу, лишь бы не огорчать мужа, не отравлять ему долгожданной поездки на родину
В Перми они сели в поезд уральской железной дороги — она для Василия Ивановича была новостью. Двое суток мчал их поезд по ущельям, туннелям, среди поросших лесом отрогов. Конечной станцией была Тюмень. Отсюда снова начинался водный путь. Маленький сибирский пароходик потащил их, фыркая и тарахтя, по реке Туре к Тоболу... За Тобольском пароходишко вкатился в Иртыш... Покачав пароходишко на волнах, Иртыш выплеснул его в Обь, и разделенная дельтами пенистая вода понесла его дальше через всю Сибирь. Они плыли мимо лесных берегов и ковыльной степи. Плыли днем и ночью. Девочки так привыкли к постоянному движению, что им уже стало казаться, что люди иначе и не живут, как на колесах или на воде.
Но самой трудной оказалась дорога от Томска до Красноярска. Тряска в тарантасе по разъезженному тракту, грубая, тяжелая пища, неимоверная грязь и пропасть клопов и тараканов на постоялых дворах приводили Елизавету Августовну в ужас. Она едва справлялась с сердечной усталостью, но у нее хватало мужества и терпения ни разу не пожаловаться. Только лицо ее осунулось, побледнело, и под глазами появились темные круги. Но даже сейчас она была удивительно красива и обаятельна.
Пять дней ехали на перекладных.

Потом терпит неудобства жизни с крестьянкой-свекровью, помогает ей по хозяйству, даже на огороде. Потом трудный путь обратно. После поездки она слегла и уже не встала. Через два месяца умерла.

[Аглая]

[Баядера]

О! Давеча искала эту ветку, хотела тут запостить ссылки про Диану де`Пуатье



она была возлюбленной короля Франции Генриха II, будучи аж на 20 лет старше его!!!

http://zoroastrian.ru/node/1025

http://www.peoples.ru/family/mistress/poitier/

[Аглая]

она была возлюбленной короля Франции Генриха II, будучи аж на 20 лет старше его!!!

Ну что тут скажешь?! Бедная Мария Медичи

А что до того, что любовницы были старше, так это дело как раз по тому времени обычное. Вспомните "Анну Каренину". О чем там мать Вронского думает, когда знакомится с Анной? Правильно, о том, что сыну нужна такая вот любовница, чтобы жизни научила. Да и у старика Бальзака всё о том же.
Молодые мужчины набирались сексуального опыта у обученных опытными, но старыми уже мужьями 30-35- летних женщин. Чтобы было потом чему научить своих юных жен. И так из века в век. Мудро было. Только влюбляться при этом было нежелательно. Почему-то это как раз и портило репутацию, особенно, женщин.

[djay]

Мудро было. Только влюбляться при этом было нежелательно.

Что-то Вы не то сказали, Аглая! Какая, нафиг, мудрость в этой цепочке измен без любви? Жизненно, да, обыденно, но чтобы мудро - вряд ли. От безысходности -с.

[Аглая]

Почему?
Книг по эротическому искусству не было. А так была преемственность. Ведь совсем бы разучились заниматься сексом, если бы не нашли такого решения. Видимо, всех устраивало.

[Mademoiselle QQ]

Мудро было. Только влюбляться при этом было нежелательно.
Почему-то это как раз и портило репутацию, особенно, женщин.

Преемственность сексуального опыта в какой-то степени оправдывала адюльтер - если не в глазах обманутых супругов, то по крайней мере в глазах светской тусовки, жаждущей развлечений, наслаждений и сплетен. Ибо, соблюдая правила игры, её участники вполне заслуженно имели репутацию порядочных людей, не блефующих на пустом месте и не выдающих шестерку за туза, равно как и свой блуд за любовь. Это было по-своему честно.

Неуправляемая страсть, как и контролируемый блуд, имеет мало общего с истинной любовью. Но в отличие от него, не поддается доводам рассудка и приводит ослепленного субъекта к социальной катастрофе. Ибо заставляет его принять ложное чувство за истинное, и встать на позицию демонстративного блефа, подмены понятий, что для общества неприемлемо. Ибо оно интуитивно чувствует разницу между ослеплением и любовью, и не любит, когда ему пудрят мозги.

Потому что истинная любовь не эгоистична и не требует попрания норм общественной морали, оберегая любящих от аццких мук и социально-бытовых катаклизмов.

Так что, как мне представляется, нежелательно было не влюбляться, а обольщаться и строить иллюзии.
А поскольку именно женщины были (в прошлом) более романтичны и склонны к иллюзиям, чем мужчины, то именно их репутация и страдала чаще. Да впрочем, репутация женщины и репутация мужчины всегда имели разный смысл. Что одной вредило, другой нередко шло в зачет. И наоборот.

Вот такой небольшой мадригальчик на тему любви и морали, вослед Емелиным и Вячеславниным. Только в отличие от них, я не требую от читателей безоговорочного принятия моего взгляда, как своего.

[djay]

Потому что истинная любовь не эгоистична и не требует попрания норм общественной морали, оберегая любящих от аццких мук и социально-бытовых катаклизмов.

В реальной жизни всего намешано, но, как правило, - любовь глубже, крепче и скромнее (в смысле - безэффектна внешне). А сатарасти безумныя - с фейейверками.

[Аглая]

Преемственность сексуального опыта в какой-то степени оправдывала адюльтер - если не в глазах обманутых супругов,

Супругов-то это и устраивало в первую очередь - чисто по-человечески. Если 40-летний новобрачный вполне мог удовлетворить свою неопытную и ещё не вполне чувственную жену, то, когда ей становилось 35, а ему 60, оставаться на высоте стареющему мужчине рядом с вошедшей во вкус женой становилось всё сложнее.

Потому что истинная любовь не эгоистична и не требует попрания норм общественной морали

Не эгоистична - да, а со вторым не соглашусь. Возьмите для примера тех же гомосексуалистов. Общественной морали много что не нравится.

А поскольку именно женщины были (в прошлом) более романтичны и склонны к иллюзиям,

Более эмоциональны.
Знаете, вот это замечание в скобочках навело на мысль. Рождение малоэмоциональных людей (вплоть до синдрома Аспергера), увеличившееся в последнее время - это как раз плата за следование общественной морали. Раньше свою страсть было не так просто реализовать без последствий, начиная с прошлого века, это перестало быть проблемой. Страстные люди не дают потомства. Страсть и эмоции всё более в прошлом. Невозможность проявлять эмоции (аутизм в различной степени) - закрепляется на генном уровне. Это беда.

[Mademoiselle QQ]

Возьмите для примера тех же гомосексуалистов. Общественной морали много что не нравится.

Это ровно то, о чем я и говорила. Довольно низменная страсть приравнивается к высокому чувству.
Обществом интуитивно отвергается именно эта подмена, а не сама девиация. Имхо.

Знаете, вот это замечание в скобочках навело на мысль.

Замечание в скобочках, если честно, был реверанс в сторону тех женщин, которые любое отличие от мужчин воспринимают как личное оскорбление.))

Рождение малоэмоциональных людей (вплоть до синдрома Аспергера), увеличившееся в последнее время - это как раз плата за следование общественной морали.

Люди всегда нарушали общественную мораль. Просто были времена, когда они знали, на чем она зиждется и заранее понимали, какую цену им придется заплатить за отступление от неё. Именно они, постаревшие и потерявшие себя, и их близкое окружение, ставшее свидетелем их вынужденных компромиссов с совестью, олицетворяли впоследствии ту самую общественную мораль, против которой восставали следующие поколения.
Те же, кто никогда не переступал неписанных законов общества, общественную мораль как правило не формировали, так как смотрели на отступников скорее снисходительно, чем с осуждением. Поскольку не знали, что значит жить в аду своих страстей и сбывшихся желаний.

А потом наступило время людей, вообще ничего не знавших и не понимавших, кроме своего эго, и искренне веривших, что оно лучший путеводитель в поисках душевного комфорта.

Поэтому, Аглая, моё мнение прямо противоположно вашему. Эмоций нет от отсутствия любви. А любовь в людях остыла не потому, что ею пренебрегали, а потому что она во все времена, начиная с эдемского грехопадения, безбожно осквернялась, опошлялась и профанировалась. А эра узаконенного скотства, наступившая столетие тому назад, просто не оставила ей шансов.
Хотя и в наше время она изредка поселяется в избранных душах, но эти её последние рецидивы вызывают у окружающих чаще недоумение, чем радость и восторг. Хотя и потаенную зависть, да.

Раньше свою страсть было не так просто реализовать без последствий,

Последствия в виде разбитых сердец и внебрачных детей были всегда. А сейчас они просто стали нормой жизни.

начиная с прошлого века, это перестало быть проблемой. Страстные люди не дают потомства.

Опять не соглашусь. Страстные люди оставляют потомство, иногда весьма многочисленное, просто они редко платят алименты.

[Аглая]

Я хочу быть любимой или быть понятой – что одно и то же. (Беттина фон Арним)

Мужчина, если б и смог понять, что думает женщина, всё равно не поверил бы. (Дороти Паркер)

Многие женщины выходят замуж потому, что им надоело проводить вечера в одиночестве. И многие женщины разводятся потому, что им надоело быть в одиночестве. (Ханна Видер)

Брак – это лотерея, в которой мужчина ставит на кон свою свободу, а женщина – своё счастье. (Вирджиния Де Рье)

Идеальный муж всегда женат на другой женщине. (Фей Дьюневэй)

Я так и не завела себе мужа, потому что у меня есть кот, собака и попугай. Собака с утра ворчит, попугай весь вечер ругается, а кот возвращается домой за полночь. (Мария Корелли)

Любовь – немое кино, брак – его озвученная версия. (Марта Лаптон)

Не все женщины заняты только тем, как понравиться мужчине. Некоторые женщины замужем. (Эмма Ли)

Замужество – это цена, которую платишь за то, что у тебя есть гормоны. (неизвестная англичанка)

Мужчины – это мыльные пузыри: первый всегда неудачен, второй уже лучше, но только третий по-настоящему красив и радужен. (Мария Ясножевская – Павликовская)

Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах. (Фиона Питт-Кетли)

Решиться обзавестись ребенком – дело нешуточное. Это значит решиться на то, чтобы твое сердце отныне и навсегда разгуливало вне твоего тела. (Элизабет Стоун)

Из всех страстей (к власти, к славе, к наркотикам, к женщине) страсть к женщине всё-таки самая слабая. (Нина Берберова)

Только ум может долгое время питать другой ум; в одиночестве долго творить невозможно. (Стендаль)

Нужно жить всегда влюбленным во что-нибудь недоступное: человек становится выше от того, что тянется вверх. (М. Горький)

В браке много страданий, но в безбрачии мало удовольствий. (М. Твен)

Кого ж любить? Кому же верить?
Кто не изменит нам один?
Кто все дела, все речи мерит
Услужливо на наш аршин?
Кто клеветы про нас не сеет?
Кто нас заботливо леет?
Кому порок наш не беда?
Кто не наскучит никогда?
Призрака суетный искатель,
Трудов напрасно не губя,
Любите самого себя,
Достопочтенный мой читатель!
Предмет достойный: ничего
Любезней верно нет его.
(А. С. Пушкин)

[Баядера]

Боудика




Я смотрела по хистори передачу про неё - очень впечатлила меня эта женщина.

Описание этой женщины можно найти либо у Тацита, либо у Диона, хотя у обоих оно практически одинаковое. Оба они отмечают, что Боудикка была королевских кровей, очень высокого роста и «обладала умом гораздо большим, чем обычно женщины». У неё были рыжие прямые волосы, ниспадающие ниже талии, резкий, громкий голос и всепроникающий взгляд. Обычно она носила цветную тунику, массивное шейное украшение из золота(возможно, шейную гривну, у кельтов называющуюся «торквес»), а также плащ, заколотый брошью.

[Баядера]

В тему к цитатам Аглаи:

Сегодня по телику смарела какой-то старый фильм, там Миронов Андрей играет.
Там его герой произнес такую потрясную тираду, дословно не помню, но что-то типа так:
В мире столько женщин, которые хотят подарить свою любовь и нежность мужчинам, и они/женщины/ столько сил прилагают к тому, что наконец найти того, кому бы они могли подарить всю свою нежность и любовь...

/а мужчины, типо, тупые, вечно в кустах прячутся от этих женщин/

А мне вот кажется, что женщины практически все заточены векторно на семейность, а вот мужчины... если до 30-ти не женился - уже и не женится никогда - за очень редкими исключениями, которые только подтверждают правило.

[Mademoiselle QQ]

они/женщины/ столько сил прилагают к тому, что наконец найти того, кому бы они могли подарить всю свою нежность и любовь... /а мужчины, типо, тупые, вечно в кустах прячутся от этих женщин/

Халявщики /альфонсы/ не прячутся. Они ценят щедрых женщин, жаждущих одарить их своим теплом.
Но на всех добрых женщин их не хватает. Поэтому они избирательны и дороги.
А "тупые" мужчины прячутся, потому что тоже ищут женщин, которым захотелось бы дарить свою любовь и нежность. Ибо мужчины мало ценят то, что им достается даром.

А мне вот кажется, что женщины практически все заточены векторно на семейность,

Далеко не все. Ближайший пример - Альта.

а вот мужчины... если до 30-ти не женился - уже и не женится никогда

А что ты скажешь о женщинах до (и после) 30-ти, которых замуж не берут?