Роза Мира на RozaMira.Us

Legatus писал(а):Но поинтересуйся, есть или были ли часы подобной марки не только у Обамы, как указала Альта, а, скажем, у Форда... Или Джобса или Гейтса. Тоже не последние люди в бизнесе.

Мне кажется, что ты только пишешь на форуме, но не читаешь. Я же говорил уже о Поле Гети, самом богатом человеке в мире , в свое время. Добавлю, что у него в доме-замке были установлены телефоны-автоматы. Он считал, что не чего за его счет гостям трепаться по телефону (тогда мобильных еще не было). Так что, какие часы, человек сам себя стриг.

Legatus писал(а):Их миллионы они вкладывали в бизнес и зарабатывали миллиарды, но не для самих миллиардов, а для воплощения своей мечты.

Для серьезных людей деньги - есть оценка успеха их бизнеса. И нет никакой мечты, хрень все это, есть оценка их творчества, именно творчества, так как бизнес есть воплощение твоих умственных усилий, твоего труда. Имеешь умственные способности и при этом умеешь работать - сможешь заработать.

Legatus писал(а):Ой, о ком это? О ком-то из поминаемых выше?

Может обо мне и тебе?

Legatus писал(а):Могу припомнить того же сербского патриарха Павле. Сравним с Кириллом, сербский настоятель считал - что его реализация вместе с его народом и был с ним под бомбами... а когда началась нищета ездил с ним в гортранспорте.

А деньги где брал за проезд? Ведь не заработал же?

Для серьезных людей деньги - есть оценка успеха их бизнеса. И нет никакой мечты, хрень все это

Вот этим именно серьёзные бизнесмены и отличаются от нуворишей.

Даже если серьёзный человек (пример - Рокфеллер старший) ставил себе цель именно заработать и именно деньги (а не, скажем, создать нечто совсем новое и небывалое, как Форд, Джобс или Гейтс и не получить власть, чтоб воплотить свой идеал в реальность как Черчилль, Сталин, Мао, Де Голль, Муссолини и т.п.), по-бабуински меряться айпиадресами после он не хотел, и одевался попроще, чем многие представители среднего класса.

А деньги где брал за проезд? Ведь не заработал же?

Поинтересуйся.
Даже монахам административная работа оплачивается зарплатой (по крайней мере в той же Сербии), и сербский патриарх именно на неё, родимую, жил.

Может обо мне и тебе?

Это можно делать, учитывая наши мечты и устремления.
Если ты готов, заработав денег, купить Vertu вместо равной по качеству и наворотам, зато многократно менее "понтовой" Nokia, так же сделать с машиной. квартирой, домашней утварью... ну, я пожму плечами. Пойму - если это сфера шоу-бизнеса и т.п. - там и впрямь без этого нельзя.

А касательно моего личного взгляда - так я от себя и говорю тут. Мне нужны ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ вещи, а не понтовые, и сколько б я не получил денег за понты я платить не стану психотипологически (Потому Гейтс, Джобс, Форд и Рокфеллер вызывают уважение тут у меня).

Более того, скорее обратно понтовать буду: "я такой же обычный человек как вы" (с).

Legatus писал(а):Более того, скорее обратно понтовать буду:

Не будешь.

Legatus писал(а):Вот этим именно серьёзные бизнесмены и отличаются от нуворишей.

Ну не читаешь ты форум, я писал,что наряду с откровенным пренебрежением к своему виду Поль Гети каждую ночь отправлял самолет в Бразилию,где для него на болотах собирали каких-то жучков, которых он ел на завтрак, потому что считал что употребление их улучшает его мозговую деятельность.
Поэтому, по большому счету все те, которых ты перечислил - ненормальные люди. Нормальный человек стремиться именно заработать денег, что бы обеспечить свою жизнь.

Legatus писал(а):Даже монахам административная работа оплачивается зарплатой (по крайней мере в той же Сербии), и сербский патриарх именно на неё, родимую, жил.

Здесь я имел в виду то,что он, по сути, ездил за счет тех же православных пассажиров. Зарплата его - пожертвования. Црковь живет за счет пожертвований. Как я понял, ты ни копейки церкви не пожертвовал, так какое право ты можешь ей что-то предъявлять?

Не будешь.

Буду-буду, пусть тебя Баядера проконсультирует психологичсеки - почему именно.
По аналогии, гос. деятели, от Сталина и Мао до Черчилля и Кеннеди, подарки себе, любимому, сдавали в гос. музей. А позже, после 60-х годов ХХ века, стало принято их продавать и вырученные деньги направлять в благотворительные фонды. Мне такой вариант нравится и кажется правильным.

Ну не читаешь ты форум, я писал,что наряду с откровенным пренебрежением к своему виду Поль Гети каждую ночь отправлял самолет в Бразилию,где для него на болотах собирали каких-то жучков, которых он ел на завтрак, потому что считал что употребление их улучшает его мозговую деятельность.

Я это читал, и считаю это нормальным при условии, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО улучшает его мозговую деятельность.

Кстати, к ужасу современной медицины препараты, улучшающие деятельность мозга, особенно для людей старшего возраста, практически не разработаны, вся сфера отдана на откуп жуликам и толкателям непроверенных средств, как и со многими другими лекарствами, увы.

Потому подобный поступок РАЗУМЕН.

Как я понял, ты ни копейки церкви не пожертвовал, так какое право ты можешь ей что-то предъявлять?

Для начала по личным вопросам.
На самом деле всё просто. Мне не нравится православие, а православный монашеский устав, соблюдение которого обязательно и для архиереев, и не по силам, и суть его я считаю не верной. Так я ж не монах!

Теперь по общественным.
Ей претензии, поднятые в этой и подобных ветках, предъявляю не я, а её собственный внутренний закон, устав Василия Великого, регламентирующий жизнь монахов.

Если он не по силам - расстригись, займись бизнесом, заработай миллион, купи (или пусть партнёр по бизнесу подарит) часы для признания "своим" в обществе бизнесменов с соответствующими понятиями. Это один вариант.

Второй вариант. Проведи вначале поместный, потом вселенский собор, измени канон (в частности, сделав необязательным монашество для церковных администраторов) - и вперёд, живи на пожертвования солидных спонсоров, которым нужна так понимаемая "солидность".

О срастании с Державой.
Кстати, раз православные иерархи сами из кожи вон лезут, чтоб сростись с Державой и стать чиновниками - так пусть тогда и отвечают по законам, обязательным для чиновников, в частности, по антикорупционным. Чуть не забыл. Раз Патриарх чиновник - он не имеет права агитировать за кандидатов в депутаты или президенты, это серьёзное нарушение избирательного законодательства, учитывая влияние статуса агитирующего, если бы он официально был госчиновником, можно ставить вопрос о непризнании результатов выборов.

Сан Саныч писал(а):Поэтому, по большому счету все те, которых ты перечислил - ненормальные люди. Нормальный человек стремиться именно заработать денег, что бы обеспечить свою жизнь.

А я-то, наивный, думал, что нормальный человек - это Иисус...

Ахтырский писал(а):А я-то, наивный, думал, что нормальный человек - это Иисус...

Иисус, это Бог-сын. Пора знать.

Соглашусь с Санычем, что без команды сверху наезда на РПЦ не было бы.
Путин решил этих ребят приструнить и показать, кто в доме хозяин.
Хорошо разыгранная истерика, поддержанная по недомыслию либералами.

alekseymoon писал(а):Иисус, это Бог-сын. Пора знать.

Может быть, Вам не стоит говорить со мною в столь поучительном тоне?

Иисус - человек, сын Марии. Его человеческая природа - есть Его человеческая природа во всей полноте, кроме греховности, согласно церковному вероучению, которое я в этом вопросе полностью разделяю.

Ахтырский писал(а):Может быть, Вам не стоит говорить со мною в столь поучительном тоне?

Может быть, Вам стоит заняться восстановлением чувства юмора. Или Америка у всех его отбивает?

Ахтырский писал(а):А я-то, наивный, думал, что нормальный человек - это Иисус...

А он разве не работал,не зарабатывал, до того, как был призван?

alekseymoon писал(а):Путин решил этих ребят приструнить и показать, кто в доме хозяин.

А разве они конкуренты? Они же вроде бы на разных полях играют..

Mademoiselle QQ писал(а):А разве они конкуренты? Они же вроде бы на разных полях играют..

На мой взгляд, в том то и дело, ныне власть начинает играть как-раз на этом поле.
По- видимому можно говорить о наборе силы четвертым Жругром. Вопрос поглощения сердца третьего уже вопрос времени. Уже определена идеология

«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия»,

да это некий возврат к идеологии второго, но новая, на новом уровне попытка осуществить реформы (Столыпин) с опорой на народ. То, от чего второй отказался, четвертый попытается воплотить. Это, по его мнению, та великая империя- Россия, которая могла бы быть и которую мы потеряли.

Этого мы не боимся. Если надо будет, мы поставим гильотины на площадях и будем беспощадно расправляться со всеми, кто ведёт борьбу против опирающегося на народное доверие правительства

Изменения уже на носу. Путин будет давить всех, кто играет на общественном поле, политические партии ("Единая Россия" в первую очередь), РПЦ. Он уже заявил,что готов возглавить Народный фронт, но как общественное движение, а не как партию. Только общественное движение в поддержку верховной власти и проводимых ей реформ, а не политическая партия,борящаяся за власть с другими партиями.
Это не демократия и не либерализм, это неототалитаризм.

Mademoiselle QQ писал(а):А разве они конкуренты? Они же вроде бы на разных полях играют..

Церковь обслуживает власть, для этого её и создавали. Поле одно - мозги людей и управление людьми.
Просто когда церковные иерархи позволяют себе лишку с точки зрения главаря, их надо приструнить.
Для этого есть еще одна инстанция, промывающая мозги - телевидение.

Статья по теме:

http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/04/06/966561.html

Если РПЦ активно вторгается в жизнь общества, оно приобретает право обсуждать социальную политику РПЦ и мораль ее иерархов

На мой взгляд, Митя совершенно верно подметил, что самым вопиющим фактом во всей этой истории явлются вовсе не часы Патриарха, а его ложь. Ложь человека, претендующего на роль морального лидера нации.

LeonJ писал(а):Ложь человека, претендующего на роль морального лидера нации.

По чьему мнению Кирилл - моральный лидер нации? По твоему, по Митиному или по мнению православных? По Митиному мнению, ИМХО, Кирилл на это и претендовать не может. Кому кто и что пытается доказать?
Допустим Кирилл - говно , как вся РПЦ, дальше что? Запретить, разогнать, а может нам выбрать Митю патриархом?
Мне это напоминает присказку- "Согласен на любой кипишь, кроме голодовки".

LeonJ писал(а):На мой взгляд, Митя совершенно верно подметил, что самым вопиющим фактом во всей этой истории явлются вовсе не часы Патриарха, а его ложь.

А кто не врет? Врут все, начиная с понтификов, президентов, патриархов и кончая участниками этого форума, ну и что? Ты волнуешься за тех, кто верит? Но для этого они должны поверить тебе, фотографиям, газетам, телевидинию, и т.д. Я не верю никому, ну и что?

Саныч, я уже хотела на это тебе ответить в другой ветке, но уж отвечу тут, если можно.

Да, в банщике меня волнует чистота, а вот писает ли он в компот к соседу и бьет ли он жену - не волнует. В случае школьного учителя меня не волнует внешность, но волнует неграмотность; в случае манекенщицы строго наоборот.

Твой аргумент, как я его понимаю: что православный священник - это типа такой церемонимейстер, поэтому его дело чтоб обряды правильно происходили, и какая разница, что он в остальное время делает.

Вполне логичная позиция, но тогда почему церемонимейстер поучает людей как им правильно жить и корит их за потребительство?

Еще один пример. Политики и прочие воротилы, как известно, часто попадаются на том, что пользуются услугами проституток. Обычно, когда кто-то так попадается, это для них неприятности, но не полная карьерная катастрофа. Их недруги конечно из этого выжимают, что могут, но большое количество народу "безмолвствует" с оттенком сочувствия ("все мы люди") ....Кроме одного случая. Губернатору Нью-Йорка Элиоту Спицеру это стоило карьеры, пришлось уйти в отставку. Спицер сделал свою карьеру (он много лет был Генеральным Прокурором штата) на образе бескомпромиссного-морального-принципиального борца с коррупцией и излишествами, и несколько человек засадил в тюрьму именно за "платный секс с использованием служебных ресурсов". И когда он именно на этом сам попался, основная реакция, которую я слышала от людей, была "надеюсь эту скотину посадят в одну камеру с всеми теми, кого он туда отправил!"

Поэтому по-моему все логично. Не учил бы жить других, никого б его жизнь тоже не волновала.

alta писал(а):что православный священник - это типа такой церемонимейстер, поэтому его дело чтоб обряды правильно происходили, и какая разница, что он в остальное время делает.

Совершенно верно. Никто не молится попу, да и где ты встречала попов, запрещающих молиться в храме Богу?
А так можно много говорить себе о том, что не верю в Бога, пока такие у него служители. А я и говорю, что говорить о том, что я не пойду в баню, потому что банщик своей жене изменяет.

alta писал(а):Вполне логичная позиция, но тогда почему церемонимейстер поучает людей как им правильно жить и корит их за потребительство?

Так он это читает по Новому Завету в больщей степени, чем от себя. Конечно имею в виду чтение в церквм, а не в средствах массовой информации. Если не нравится, не ходи в церковь, зачем она тебе нужна?

alta писал(а):Поэтому по-моему все логично. Не учил бы жить других, никого б его жизнь тоже не волновала.

Золотые слова. Новое государство российское не позволит и РПЦ учить людей жизни. Позволит учить жизни на небесах, но не земной. И Кирилл это уже начинает понимать. Учить жизни людей никому не будет позволено кроме государства в лице его власти. А так как власть отныне не будет опираться на политические партии, а на общественные, народ начнет себя учить жизни сам, посредством власти И никакие чиновничьих сволочей использущих проституток за счет государственных средств не будет. Они будут пользоваться ими БЕСПЛАТНО!!!

Саныч, в твоих словах я чувствую привкус разочарования. Но чем плохо, что общество периодически видит отвратительные стороны собственных институтов? Если в них есть ложь, лучше видеть и называть ее прямо, а не замалчивать. Такие скандалы служат отличным напоминанием о том, что религиозному человеку нужно 20 раз подумать - перед тем, как вручать собственную совесть и ответственность за свои поступки каким-нибудь признанным или непризнанным авторитетам. Чем больше обсуждений и скандалов, тем общество здоровее будет. Все вместе и каждый представитель в отдельности. Если нет правды у патриарха, это не значит, что ее вообще нет. Это значит, что общество к нему за ней не обратится. Но оно найдет альтернативы - например, можно обратиться друг к другу.

Митя, хорошая статья!