Роза Мира на RozaMira.Us

Тэнгу писал(а):Рауха, какой там язык словен, дорогой! У нас вон относительно недавно с ятями, фитами и ижицами писали. И с твердым знаком. А проклятый Жругр взял и все похерил...

Не стоит путать мокрое с тёплым. Централизованная регламентация грамматики совсем иной жанр. Вообще другой, в самой сути.
Даже неловко подобные очевидности констатировать.
Баварский или галисйский вполне жизнеспособны и развиваются достаточно самостоятельно, Причина отличия от словенского предельно проста - уицр до них не дотянулся, Припозднился с репрессиями и унификацией.

А в целом я не могу ничего ответить на этот ворох высыпанной на меня трескучей шелухи и очередных попыток обесценить не только мои взгляды и интеллект, но и самое личность, представляя меня начиненной колбасой. Времена, когда такое на меня хоть как-то действовало. миновали лет тридцать как - еще в школе. Я могу разве что отряхнуться от твоих сыпучих материалов =) Деструкцией тут и не пахнет, это тебе бессовестно наврали, что ты на нее способен.

В силу гносеологической недоразвитости ни во что не врубился, и потому счёл всё это "шелухой" и "колбасой".
Деструкция тебе совсем не с той стороны светит, которую ты накопленным мусором одгородил.

Немного все же жаль, что диалога таки совсем не получилось и уже вряд ли получится. Но се ля ви =)

Взаимно. Но твой невежественный фанатизм для меня неожиданностью не стал.

Сан Саныч писал(а):

Рауха писал(а):Тут ты не точен. Религия как идеология для них очень даже интересна.

Я и написал, если ты не прочитал, только как инструмент в лице конфессии, не более. Причем конфессии, готовой поддержать империю. Если не поддерживает, он ее загоняет в катакомбы, или старается. А ты утверждаешь, что он недалекий
Я уверен, что если на уровне конкретного человека, борьба за его Веру (с большой буквы, что речь идет о вере в Бога) идет между Богом и противобогом, то борьба за конфессию идет между уицраором и демиургом. Хотя влияние первых и может иметь место в критических случаях.

Не возьмусь судить насколько уицру непосредственно стоит приписывать участие в процессе "хайресизации" ("конфессионализации" в твоём изложении), но тут всё схвачено ещё хитрее. Катакомбы - временная и крайняя мера. Чаще с инакомыслием обходятся примерно также, как древнеримский уицр с христианством. Сначала репрессии и дискредитация, потом игнор, а потом, при последующем "окостенении эгрегора" - почёт да ласка, если община успела вырасти и приобрести ощутимое влияние на умы.

Рауха, ты что, чаю не пьешь? Мокрое вполне может быть одновременно и теплым, и даже горячим =)
Кто целенаправленно давил корнуэльский язык? Валлийский жив, гэльский жив (несмотря на то, что шотландцев как раз Устр прессовал так, что мама не горюй, запрещая все, от языка до национальнорго костюма - и чо?), а корнский - почти тогос. Люди просто взяли и постепенно отказались на нем говорить. И сейчас именно государство пытается его спасать. И даже какие-то успехи вроде наблюдаются.
Процессы угасания и расцвета культур настолько сложны, что сводить все к воздействию уицраоров - все равно, что утверждать, что земля плоская и стоит на слонах, китах или еще какой живности. Мне от такого примитива малость плохеет. Вот тут как раз от тебя и не ожидал. Но дутые репутации в нашем мире, увы, случаются...

Тэнгу писал(а):Сан Саныч, я уже писал, как я вижу взаимоотношения уицраора и Демиурга, по кравйней мере, в случае Жругра-Жарогара (я не думаю, что все уицры обладают одинаковым жизненным циклом, некоторые, по-моему, вообще не проходят катастрофические "линьки" - практически смерть-возрождение а-ля Феникс). Демиург оказывает в целом облагораживающе-упорядочивающее фоновое воздействие, плюс в момент. когда одряхлевший Жругр должен уже погибнуть, он создает новый смысловой исторический проект, который соединяется с сердцем уицра и происходит нечто вроде взрыва, в котором уицр обновляется.
Если уицр не разорвал связи с Демиургом и не перехвачен Врагом, то герои Державы ведОмы влиянием обоих. Но даже если уицр отпал от Демиурга, но прямо не подчинился Врагу, герои все равно испытывают оба влияния - пока не угасла в сердце уицра благая идея. Если угасла, то и героев становится меньше и руководит ими в основном чистая державность без особой рефлексии - комплекс служивого человека.
Но нужно учитывать и то, что кроме метакультурных влияний человек испытывает еще и прямое воздействие вселенских высших сил. Бога. Так что человек может броситься на амбразуру вообще помимо уицра и Демиурга, а просто за други своя - больно ему видеть, как "люди теплые, живые" гибнут почем зря.

Очередной образец "вдохновенного наива"...
Демиург, типа, к этике никакого отношения не имеет, или имеет весьма отдалённое. Нуу и образ гигантов - строителей шрастра явно не из репертуара Тэнгу. В силу "полной излишности". Чем примитивней - тем убедительней, а значит круче!
Ну а для пущей основательности сподобней собственных фантазий поднапустить. Хоть и бестолковых, но зато весьма рамонтично-декоративных!

Рауха, что-то ты совсем роняешь планку. Попробуй не разочаровывать меня дальше, ага? =) Ты ж не коваль, в самом деле...
Чего не так с гигантами-строителями? У меня с ними все в порядке, как и у них со шрастром и Цитаделью =) Чем они там Андрееву померещились - тема другая. Люди, при жизни сознательно строившие и отстаивавшие Державу, не нуждаются в цепях, чтобы продолжать делать это и в посмертии. Это мстительный вздор человека, не устоявшего перед литераторским искушением сводить счеты в своей книге с теми, кто ему несимпатичен. Так поступали многие - тот же Булгаков, например.

Тэнгу писал(а):Рауха, ты что, чаю не пьешь? Мокрое вполне может быть одновременно и теплым, и даже горячим =)

Ага. И бултыхнувшись в лужу надо срочно лезть в холодильник, от перегрева спасаться.

Кто целенаправленно давил корнуэльский язык?

Местные бароны и викарии.

Валлийский жив, гэльский жив (несмотря на то, что шотландцев как раз Устр прессовал так, что мама не горюй, запрещая все, от языка до национальнорго костюма - и чо?), а корнский - почти тогос. Люди просто взяли и постепенно отказались на нем говорить. И сейчас именно государство пытается его спасать. И даже какие-то успехи вроде наблюдаются.

Государство в возрождении корнского подключилось к шапошному разбору, когда дело уже могло и без него обойтись спокойно. И пользы реальной от него не густо. Да и цели прозрачны. Гэльский язык английскому не родня, что усложняет ассимиляцию. Также как и валлийский.
А скотс выжил во многом именно благодаря полит.сепаратизму, шотланский уицр впитавшись в английскую среду оставил немало "клубней"...

Процессы угасания и расцвета культур настолько сложны, что сводить все к воздействию уицраоров - все равно, что утверждать, что земля плоская и стоит на слонах, китах или еще какой живности. Мне от такого примитива малость плохеет. Вот тут как раз от тебя и не ожидал. Но дутые репутации в нашем мире, увы, случаются...

О спасительная дурость! Хвала тебе и слава!
Главное - мотивацию подхватить, а повод и надуть из ничего не долго. То, что речь не о культурах вообще шла, а только конкретно о роли уицров в этой области - такая несущественная мелочь, право...

Тэнгу писал(а):Рауха, что-то ты совсем роняешь планку. Попробуй не разочаровывать меня дальше, ага? =) Ты ж не коваль, в самом деле...
Чего не так с гигантами-строителями? У меня с ними все в порядке, как и у них со шрастром и Цитаделью =) Чем они там Андрееву померещились - тема другая. Люди, при жизни сознательно строившие и отстаивавшие Державу, не нуждаются в цепях, чтобы продолжать делать это и в посмертии. Это мстительный вздор человека, не устоявшего перед литераторским искушением сводить счеты в своей книге с теми, кто ему несимпатичен. Так поступали многие - тот же Булгаков, например.

Всё в порядке, только Бобик сдох...
Ты представляешь себе жизнь в казарме? Это то самое место где скапливаются люди призванные исполнять свой долг.
А на чём держится "реаль политИк", без определяющего влияния которого ни одна масштабная полит.затея не обходиться, представляешь? И то и другое не бредни, а вполне себе наблюдаемые феномены.
А теперь попробуй-ка прикинуть жизнь где казарма работает как воздаяние за высоко-концентрированную политичность на которую переводился весь выделяемый креатив который дойти до реципиента смог.

Рауха, ну чего ты бежишь за ушедшим поездом, право? "Я гналась за вами три дня и три ночи. чтобы сказать. что вы мне безразличны" Расседлай коня, наконец, напои его, обними жену - свою, а не чужую (и главное, ничего не перепутай в процессе!).
Мне твой старательно культивируемый примитив не интересен, смирись уже с этим. Найди кого-то, кто будет смотреть тебе в рот и переживать, если ты его по-профессорски не похлопаешь по плечу. Думаю, на этом форуме таковых немало. А я в эту обойму не вхожу и никогда в нее не стремился. В отличие от казармы, в которой живу два раза в год по две недели и хотел бы однажды переселиться туда насовсем, когда и если останусь без тех, о ком мне нужно заботиться сейчас.

Тэнгу писал(а):Рауха, ну чего ты бежишь за ушедшим поездом, право? "Я гналась за вами три дня и три ночи. чтобы сказать. что вы мне безразличны" Расседлай коня, наконец, напои его, обними жену - свою, а не чужую (и главное, ничего не перепутай в процессе!).
Мне твой старательно культивируемый примитив не интересен, смирись уже с этим. Найди кого-то, кто будет смотреть тебе в рот и переживать, если ты его по-профессорски не похлопаешь по плечу. Думаю, на этом форуме таковых немало. А я в эту обойму не вхожу и никогда в нее не стремился. В отличие от казармы, в которой живу два раза в год по две недели и хотел бы однажды переселиться туда насовсем, когда и если останусь без тех, о ком мне нужно заботиться сейчас.

Да уж не тебе бы о примитиве.
И то, что на этом форуме твоя драгоценная особа не единственное разумное (отчасти) явление, помнить бывает не вредно.
Ну а если тебе казарма люба (хотя пара недель не великий срок), то это не повод для житейских экстраполяций универсального характера. Не суди по себе, говоря иначе.

Рауха, универсальной экстраполяцией было бы утверждение, что ты на самом деле обожаешь казарму, просто артачишься из вредности. Потому что все разумные (полностью или отчасти) должны обожать казарму. Но я этого не делаю. Я вполне допускаю, что ты казарму терпеть не можешь, и шрастр ненавидишь и Цитадель шлешь лесом. И имеешь на это полное право. Если бы все были строителями Державы, да еще и титанического масштаба, то в шрастре бы просто места не хватило - чай, не резиновый. На самом деле это никому нафиг не надо, никто от тебя ничего не требует, расслабься и иди подыши воздухом. Но ты не можешь, в том-то твоя беда, что ты хочешь остаться единственным разумным, имеющим право тут вещать, прочие же должны внимать и не перечить. Другие мнения тебя оскорбляют до глубины души, особенно если их носители не стушевываются после первого же "ишака" с твоей стороны. Я же неоднократно заявлял свою позицию: "Не любо - не слушай, а врать не мешай". Не нравится - поставь в игнор и забудь. Только ведь силы воли не хватает =)

Тэнгу писал(а):Рауха, универсальной экстраполяцией было бы утверждение, что ты на самом деле обожаешь казарму, просто артачишься из вредности. Потому что все разумные (полностью или отчасти) должны обожать казарму. Но я этого не делаю. Я вполне допускаю, что ты казарму терпеть не можешь, и шрастр ненавидишь и Цитадель шлешь лесом. И имеешь на это полное право. Если бы все были строителями Державы, да еще и титанического масштаба, то в шрастре бы просто места не хватило - чай, не резиновый. На самом деле это никому нафиг не надо, никто от тебя ничего не требует, расслабься и иди подыши воздухом. Но ты не можешь, в том-то твоя беда, что ты хочешь остаться единственным разумным, имеющим право тут вещать, прочие же должны внимать и не перечить. Другие мнения тебя оскорбляют до глубины души, особенно если их носители не стушевываются после первого же "ишака" с твоей стороны. Я же неоднократно заявлял свою позицию: "Не любо - не слушай, а врать не мешай". Не нравится - поставь в игнор и забудь. Только ведь силы воли не хватает =)

И снова -
Прочесть что-то толковое и новое и мне интересно, и форуму на пользу. А пургодуев тут уж точно не дефицит. Полагаю не вредным хотя бы обозначить альтернативу.
Строительство держав, в нынешние времена особенно, дело чрезвычайно глупое и крайне вредное в любом масштабе. Кому-то, может, иного света в оконце не сыскать, но чего б такому в одиночестве пейзажами не полюбоваться? Нет ведь, без прозелитизма как без пряников... Вот и скопились два стада одной породы для массового бодания. Очень ценное явление, и такое новационное...
Кто б кого не перебодал - результат одинаков, всё к одному приходит, под развесистые чёрные крылышки. Но это не популярная, а потому "неправильная" точка зрения для любого из этих стад.
Не, конечно есть любители ходить строем в сортир и патриотические песни при этом орать. Тупые, но громко. Есть ещё любители строгие ошейники носить и исполнять любые прихоти "господина" по его команде. Но зачем им именно здесь-то скапливаться не имея желания путём разобраться с заявленной тематикой и вообще не слыша ничего кроме собственного дудения?
Мне твоя позиция и аргументация в целом понятны. Тебе мои - нет, всё что не влазит в твои представления о "правильности" ты сходу окрещиваешь "шелухой" и "паром". И уже хотя бы только поэтому мне виднее и ответственней.

Муз.пауза.

Рауха, в упор не помню, когда предлагал кому-то пободаться. По-моему, это у тебя традиционно не хватило терпелки пройти с улыбкой мимо мнения, которое тебе не по нраву и ты повел себя как бык, увидевший красное. Есть люди, которым позарез нужно полностью контролировать окружающее пространство. Наличие в этом пространстве личностей, которые не поют с таким человеком в унисон и не шагают с ним в ногу воспринимается им как зубная боль. Потому он не успокоится, пока не переделает "неправильных" или не изгонит их из своего окружения. А вот я никого контролировать не стремлюсь и мне ни Рауха с его очень ценными мнениями, ни даже Гаврик со товарищи ничуть не мешают жить =) И бодаться мне неинтересно - разве что слегка зубки поточить об игрушку, которая зачем-то сама упорно лезет в пасть, но и это быстро надоедает. Я мирный машинист своего маленького бронепоезда, сижу на подножке, покуриваю и любуюсь пейзажами. Если кто-то рядом стучит головой о броню вагона - ну, видать, ему это нравится...

всё что не влазит в твои представления о "правильности" ты сходу окрещиваешь "шелухой" и "паром".

Вот-вот, именно это я и хотел сказать, но ты сказал это сам =) Твою же позицию я вполне понимаю и уважаю и даже спорить с нею не имею желания. Не хочешь строить державы - не строй. Таких - не строящих - во все века большинство, а в наше время там более. Ты на этом фоне никак не выделяешься. И песня в стиле "шестидесятников" про мечтательные города очень в теме. Там, где начинают строить облачные города без стен и крыши, там настоящие города начинают рушиться и все кончается не Аримойей, а кровью, слезами и грязью. Да и с романтикой становится как-то туго, все больше циники и прагматики начинают править бал. Но если человек не научился на историческом опыте, то пытаться переубедить его - вот истинная глупость. Я ишак, но не настолько же...

Кстати, Рауха, большое тебе спасибо за предоставленный материал http://pterozavtr.livejournal.com/211888.html Подкидывай еще! =)

Тэнгу писал(а):Рауха, в упор не помню, когда предлагал кому-то пободаться. По-моему, это у тебя традиционно не хватило терпелки пройти с улыбкой мимо мнения, которое тебе не по нраву и ты повел себя как бык, увидевший красное. Есть люди, которым позарез нужно полностью контролировать окружающее пространство. Наличие в этом пространстве личностей, которые не поют с таким человеком в унисон и не шагают с ним в ногу воспринимается им как зубная боль. Потому он не успокоится, пока не переделает "неправильных" или не изгонит их из своего окружения. А вот я никого контролировать не стремлюсь и мне ни Рауха с его очень ценными мнениями, ни даже Гаврик со товарищи ничуть не мешают жить =) И бодаться мне неинтересно - разве что слегка зубки поточить об игрушку, которая зачем-то сама упорно лезет в пасть, но и это быстро надоедает. Я мирный машинист своего маленького бронепоезда, сижу на подножке, покуриваю и любуюсь пейзажами. Если кто-то рядом стучит головой о броню вагона - ну, видать, ему это нравится...

Приглашение к боданию ты, видимо, просто не рефлексируешь. Оно заключается не в галантном приглашении на совместный ритуал, а в настыргном втюхивании безосновательных вымыслов с отчётливой идеологической подоплёкой. Считать эдакое "художество" явлением тихим и безобидным оснований не нахожу, тупая и самоуверенная гоньба во все стороны просто загаживает информационное пространство, от кого бы она не исходила, от Гаврика или от тебя. Ресурс из-за этого становится необратимо "помойным".

всё что не влазит в твои представления о "правильности" ты сходу окрещиваешь "шелухой" и "паром".

Вот-вот, именно это я и хотел сказать, но ты сказал это сам =) Твою же позицию я вполне понимаю и уважаю и даже спорить с нею не имею желания. Не хочешь строить державы - не строй. Таких - не строящих - во все века большинство, а в наше время там более. Ты на этом фоне никак не выделяешься. И песня в стиле "шестидесятников" про мечтательные города очень в теме. Там, где начинают строить облачные города без стен и крыши, там настоящие города начинают рушиться и все кончается не Аримойей, а кровью, слезами и грязью. Да и с романтикой становится как-то туго, все больше циники и прагматики начинают править бал. Но если человек не научился на историческом опыте, то пытаться переубедить его - вот истинная глупость. Я ишак, но не настолько же...

Настолько, похоже. Песню ты не просекла даже примерно. Она не про утопию какую-то, она про нонконформизм без фальшивой показушности. С доброй иронией. С моей позицией аналогично. Я не "не строю" я о настоящем фундаменте того, что приблизительно можно было бы обозначить как "коммунизм" (не по Энгельсу естественно) речь вести периодически пробую, и форумной тематике это соответствует на все 100. Начинать приходиться издалека, причём главным образом с расчистки от "фавел" обитатели которых привыкли к своей антисанитарной жизнедеятельности и никуда переезжать не желают. Возможно с их точки зрения моя деяельность представляется "хулиганской".

Кстати, Рауха, большое тебе спасибо за предоставленный материал http://pterozavtr.livejournal.com/211888.html Подкидывай еще! =)

Ну вот тебе, например -
http://rozamira.pw/viewtopic.php?f=45&t=3715
Ссылок там полно всяких.

Рауха, да я уже понял, что тебе не нравлюсь ни я, ни мои идеи. Ну, дык я не серебряный рубль. А комплекс дворника - вещь тяжелая, хотя убеждение в том, что ты призван свыше расчищать фавелы придает осмысленности существованию, это куда лучше. чем совсем без смысла влачиться по жизни. Так что борись, ратоборствуй. Благословляю =)

Тэнгу писал(а):Рауха, да я уже понял, что тебе не нравлюсь ни я, ни мои идеи. Ну, дык я не серебряный рубль. А комплекс дворника - вещь тяжелая, хотя убеждение в том, что ты призван свыше расчищать фавелы придает осмысленности существованию, это куда лучше. чем совсем без смысла влачиться по жизни. Так что борись, ратоборствуй. Благословляю =)

Насчёт тебя - не знаю, не пересекался. Форумный образ у тебя достаточно прикольный, но фанатические проявления картину портят основательно. И идеи сами по себе не совсем чтоб пустые, но объективно их оценивать и позитивно работать с ними ты не умеешь совершенно.
Свыше я призван, или сбоче - не вопрос. Есть ситуация, есть возможные способы на неё реагировать. Этого вполне хватает для объяснения.
Возможно, тебе этого мало, и ты трепетное отношение к своим байкам иначе чем благословением свыше объяснить возможным не находишь. Тогда - алаверды, хоть мне твоё благословение сунуть и некуда. А твои залепушки и их разоблачение может и сгодятся на что-то, по ходу поглядим.

Рауха писал(а): А твои залепушки и их разоблачение может и сгодятся на что-то, по ходу поглядим.

Вот это другое дело! Тут взаимно, кстати. Я уже давно произносимое на этом форуме использую в работе.

Тэнгу писал(а):Мне твой старательно культивируемый примитив не интересен, смирись уже с этим. Найди кого-то, кто будет смотреть тебе в рот и переживать, если ты его по-профессорски не похлопаешь по плечу.

Вот и Тенгу наконец раскусила сущность Раухи... Вскоре останется у Раухи только Эндрю для хлопанья по плечу и заглядывания в рот фальшивому гуру с его пустыми словесными кружевами в три аккорда...Но Эндрю такого гуру заслужил...По мощам и елей...

Емеля, мне изрядно надоело обсуждать личность Раухи - с Раухой или с кем-то еще. У меня его портрет вполне сложился, у него - карикатура на меня тоже. Хотя мой портрет сего персонажа тоже, скорее всего, карикатурен - нет разведчиков, все шпиёны =) Но мне сия тема настолько неинтересна по сравнению с мировой революцией возрождением Жарогара и спасением России и Человечества, что тратить время и силы на продолжение банкета полагаю преступным.

Классно Крепко же я в ваших мозгах засел, если вы, даже ругаясь между собой ,непременно мою скромную личность вспомните