Роза Мира на RozaMira.Us

Ахтырский писал(а):Согласен, разумеется. Эти критерии приложимы и - в первую очередь - к собственному опыту. А совпадения своих опытов и интуиций с аналогичными у другого человека сами по себе не являются доказательством значимости, высоты, глубины, истинности и т.д.

Совпадения разными бывают. Но если по перечисленным критериям совпадения близки, то оценка опыта этого другого переносится на свой вполне обоснованно. Соответственно не только к собственному индивидуальному опыту они приложимы, и приложимы не только в чисто индивидуальном плане.

Понятие адекватности имеет смысл только если указано, ЧЕМУ адекватным является оцениваемое суждение или поведение. Не существует абстрактной адекватности.

Сан Саныч писал(а):

Рауха писал(а):Что именно у этих праведников можно засчитать за "истинную веру" вопрос тоже не простой и неоднозначный. А просто непонятно что "верой" назвать...

Ты не понял, а скорее я не правильно донес свою мысль. Не в вере истина, но в истине вера. Это как бхакти, у котрых неосознанная истина, но их вера истинна. Это как брахман, у которого осознанная вера в истину.
В этом отношении, устал повторять Л. Толстого "Отец Сергий", и есть общность достижение познаюшего и того, кто без осознания уже там.

То, что там, там незыблемо. То, что ищет и не находит туда дороги - тоже самое. Но знание этого не часто даёт возможность увидеть эту дорогу.
Касацкий был всем хорош кроме гордости. Справился он с гордостью мало чего оставив от всего остального. Наверное он спас свою душу. Наверное это было правильно. А может быть, что смирившись и женившись он пришёл бы к тому же самому. Квартиры меняются, проблемы остаются . Вера и безверие делают совместную работу.

Вокруг истины вращается всё, при этом не будучи в состоянии выразить её полноты и уберечься от искажений. То требуя новых усилий в её поисках, то не давая возможности им начаться.
Но выход находится. Хотя чаще всего совсем не там где его ищут.

Тэнгу писал(а):Понятие адекватности имеет смысл только если указано, ЧЕМУ адекватным является оцениваемое суждение или поведение. Не существует абстрактной адекватности.

Конечно. Чаще всего тут имеется в виду соответствие подразумеваемым целям.

Рауха, чаще всего подразумевается что-то, что считается общепринятой истиной или здравым смыслом. Тот, кто мыслит или поступает иначе считается неадекватным. С этой точки зрения все, собравшиеся на этом форуме неадекватны априори =)
А если принять твою формулировку, то шизофреник или маньяк вполне адекватны - они адекватны своему бреду. А вот я не вполне адекватен - ибо не бегаю нагишом и не пытаюсь взлететь =)

]

Тэнгу писал(а):Рауха, чаще всего подразумевается что-то, что считается общепринятой истиной или здравым смыслом. Тот, кто мыслит или поступает иначе считается неадекватным. С этой точки зрения все, собравшиеся на этом форуме неадекватны априори =)

Дело в том, что считается-то разное. Конъюнктурщик Дугин, например, без лишней щепетильности признаётся по факту что гонит идеологический эрзац как сырьё для мозгоклюйного ширпотреба. И по своему он адекватен. Но только по своему.
Есть позиция, точка понимания мира-восприятия не ограниченная полностью пристрастиями, стереотипами и выгодами. На неё ориентируется каждый настоящий мыслитель, да и просто честный человек. По крайней мере искренне пытается это сделать. И адекватность его успехов определяется соответствующими целями. Как бы подразумеваемыми априорно.

А если принять твою формулировку, то шизофреник или маньяк вполне адекватны - они адекватны своему бреду. А вот я не вполне адекватен - ибо не бегаю нагишом и не пытаюсь взлететь =)

Разве я предлагал тебе принимать позицию психа? У него подразумеваются совсем не те цели которые оправдывают существование этого форума. И насколько он им адекватен, много ли коварных инопланетян он уничтожает когда выдирает волосы из своей головы - это как посмотреть. Солипсизм ближе тебе чем мне, по-моему такая позиция несмотря на кажущуюся рациональность этически ущербна и примитивна. Ты же начинаешь плясать именно от приоритета индивидуального поверхностного восприятия когда пытаешься рассуждать об адекватности маньяка или шизофреника.

Рауха. вообще-то я всегда считал. что могу воспринимать текст, написанный человеком. Твой текст я воспринимать не в состоянии - именно этим вызвано мое неприязненное к тебе отношение. Именнно потому я считаю тебя троллем - это "интеллектуальная" разновидность трголлинга. "Игвовская", в отличие от "раружьего" троллинга Яника, Муна и Гаврика. Ты плетешь словесные кружева и ускользаешь от честного исповедования своих взглядов - типичные приемы темного игвы. Но ни одна из разновидностей троллинга не лучше и не благороднее другой. И игва, занимающийся троллингом, ИМХО проституирует свой разум. Хотя именно у игв лучше всего получается троллить. У всех свой нисходящий путь, я пытаюсь его избегать... Может, это связано с тем. что во мне есть половинка раругга - они примитивнее, но у них есть понятия о чести.

Ахтырский писал(а):

Баядера писал(а):И заколебали вы уже со своей модерацией - слова нельзя сказать, того и гляди кто-то с кухонный тесаком прибежит и бошку отрубит - такое ощущение, что форум для того и сделали, чтобы какие-то митьки-фитьки в модерации играли.

Вы как всегда галантны, мадам.

Эскузи муа, май дарлинг.


Просто всё дело в том, что Ваши прокрустовы ложа для меня всегда настолько узкИ, что я каждый раз ощущаю себя Вороной из того анекдота:

Звери в лесу приняли закон, что нельзя матом ругаться, и поскольку самой большой матершинницей была Ворона, то ей сказали: Еще раз заматеришься, мы тебе все перья выщеплем.

Ворона день терпела, два терпела, а на третий день Зверии идут - слышат шум - зашли в чащу, а там сидит Ворона на ветке, выщипывает сама из себя перья и приговаривает: Да на хуй мне эти перья??!!


А куда подписи убрали? И почему??

Нужно теперь в ручном режиме после каждого сообщения добавлять?

Тэнгу писал(а):Рауха. вообще-то я всегда считал. что могу воспринимать текст, написанный человеком. Твой текст я воспринимать не в состоянии - именно этим вызвано мое неприязненное к тебе отношение. Именнно потому я считаю тебя троллем - это "интеллектуальная" разновидность трголлинга. "Игвовская", в отличие от "раружьего" троллинга Яника, Муна и Гаврика. Ты плетешь словесные кружева и ускользаешь от честного исповедования своих взглядов - типичные приемы темного игвы. Но ни одна из разновидностей троллинга не лучше и не благороднее другой. И игва, занимающийся троллингом, ИМХО проституирует свой разум. Хотя именно у игв лучше всего получается троллить. У всех свой нисходящий путь, я пытаюсь его избегать... Может, это связано с тем. что во мне есть половинка раругга - они примитивнее, но у них есть понятия о чести.

Никакого троллинга. Думаю, всё намного проще.
1. Ты не понимаешь о чём речь по причине ограниченности своего кругозора.
2. Ты не хочешь понимать о чём речь потому что чувствуешь, что понимание такого подталкивает к переоценке твоих ценностей, того, что ты пассивно приняла как "доброе и светлое", но что на самом деле таковым может вовсе не является. То, что тебе представляется ровной лесной лужайкой может оказаться вонючей трясиной покрытой сверху тонюсенькой корочкой травяной поросли. Поскольку ты в ту сторону двигаться не спешишь, тебе, наверное, приятней думать что место твоего обитания надёжное и чистое, и когда надо будет ты весело пробежишь по этой лужайке...
У меня нет никаких увёрток, если спросишь - я отвечу, только спрашивай конкретно и точно. Другое дело что мои ответы могут тебя совершенно не устроить и тебе станет проще и "естественней" выдумать какую-нибудь разъяснительную хрень на основе того, что у тебя считается правдой, чем постараться понять о чём всё-таки речь идёт. Мне твоя "картинка" понятна в целом, она довольно-таки банальна и ограничена. Тебе моя нет, и не потому что она чрезмерно путанна и сложна, просто она не соответствует твоим представлениям о "правильности", Что тут ещё можно добавить? Пожалуй, только то, что "картинки" подобные твоей разделяют людей и ограничивают восприятие. По отношению к моим представлениям сказать такое будет несправедливо. Они в целом нейтральны, но я предпочитаю акцент не настроенный на благостное отношение к насаждению вражды и глупости. Стараясь при этом не смешивать людей и то, чем они одержимы.

Рауха я признаю. что туп и ограничен. Точка. И мне нравится быть тупым и ограниченным.

Просто ты упрямая.

Может у кого остались сомнения в бунте уицраоров? По моему все так, и события только разворачиваются.
Смотрим на Стэббинга, он последний, кто ввяжется в заваруху.

Рауха, ага, я ужасно упрямый. А еще я верный, пусть и дурной, хотя моя дурость лежит вовсе не в той области, куда помещаешь ее ты. Но это наши с ним дела, которые, надеюсь, в первом приближении улажены.

Ты знаешь куда я помещаю твою дурость?

Рауха, мне достаточно, что для тебя она состоит вовсе не в том, в чем она состоит в данном случае для меня. Провидеть это несложно.

Тем не менее помещается она, наверняка, где-то неподалёку от твоего предполагаемого места дуролокализации. Просто ты её составляешь не из того, из чего состоит дурость.

Рауха, что пнем по сове, что совой об пень =)

Тэнгу писал(а):Рауха, что пнем по сове, что совой об пень =)

ЭЭээ... Не скажи. Человек из дурости совсем не то что дурость из человека. Весьма различные феномены.

Рауха, а еще бывает девушка из деревни и деревня из девушки. А также так с чаем и чай с таком.
Возвращаясь ближе к теме, можешь глянуть мое свежее в ветке "Рифмы". На поэзию категорически не претендует, просто мне было необходимо это вербализовать. После этого, я думаю, ты не будешь зря тратить время на пустое сотрясение воздуха.

Тэнгу писал(а):Рауха, а еще бывает девушка из деревни и деревня из девушки. А также так с чаем и чай с таком.
Возвращаясь ближе к теме, можешь глянуть мое свежее в ветке "Рифмы". На поэзию категорически не претендует, просто мне было необходимо это вербализовать. После этого, я думаю, ты не будешь зря тратить время на пустое сотрясение воздуха.

Естественно глядел. Наверно отмечусь.
Офицальная благодарность тебе от лица всего жёлто-форумно-аминистративного за своевременное и актуальное рац.предложение.