Страница 6 из 6

Re: Дискуссия о Духе и Материи

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 10:02
Максим_де_Трай
Емеля писал(а):не хотели бы вы машине времени эдак в 1937 год отправиться? И поработать на морозце за колючей проволокой.

а что? очень бы неплохо было бы в 37 год слетать - позырить - как тогдашних сердюковых наказывали... абы кого ведь не наказывали... но еслив например такое же чп как например на Саяно-Шушенской гэс например чубайсы бы тогдашние уже давно бы уже кирпичей бы уже столько надефекацировали - чо их бы уже новую магнитку хватило бы тут же соорудить

Re: Дискуссия о Духе и Материи

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 10:42
Тэнгу
Емеля, ради упрочения страны я бы и за колючей поволокой с удовольствием поработал, и в кандалах с веригами. После того, как насмотрелся на дрянь и маразм, воцарившиеся после ее крушения, мне уже ничего не страшно. Я вполне серьезно.

Re: Дискуссия о Духе и Материи

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 12:36
Емеля
Оруженосец писал(а):Емеля, ради упрочения страны я бы и за колючей поволокой с удовольствием поработал


Скоро поработаешь.... :-)

Изображение

Все сторонники "большевисткого, интернационального" варианта патриотизма поработают. Вместе с либералами поработают. Ваш чечено бурятский евраазийский державный патриотизм южноуральского разлива вреден. В нём много Уицраора ,которому безразлично с каким народом державу строить и мало Демиурга,которому конкретный народ дорог. Так что зря ты свои мечты на воздух произносил... ;)
Да сбудется. Замок и ключ твоим словам. Будешь знать как на оккультных мессий из Вещего Леса выходящих гнилыми помидорами кидаться... :mi_ga_et: :za_da_va_la:

Re: Дискуссия о Духе и Материи

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 12:51
Тэнгу
Емеля, повторяю еще раз - я готов работать хоть с либералами, хоть с чеченцами, хоть с тобой, многоглавый ты наш, - на одних нарах сидеть и из одной миски обгрызанной ложкой по очереди пустую баланду хлебать =) Лишь бы была жива Держава и защитник ее Жарогар, а все остальное трын-трава. Как знать, может там - на нарах или даже под - и доведется нам с тобою, вещун, встренуться. Не зарекайся, как я не зарекаюсь =)

Re: Дискуссия о Духе и Материи

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 01:57
Максим_де_Трай
о сколько их
оккультных мессий
готовит развращенья век...
у России уже имелся опыт влияния на власть оккультного "мессии" от народа...но не помогло ему ничто... гришке то есть распутину... так дооккультировался что и могилы его не найти.... прах по ветру пущен

Re: Дискуссия о Духе и Материи

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 12:32
Уляшов
Максим_де_Трай писал(а):выражая свою конкретную точку зрения вы используете лексику и образы материального мира... не будь материи вы бы не нашли образов и слов для того чтобы пояснить свою точку зрения, что было бы равнозначно отсутствию у вас и этой и какой-либо другой точки зрения... то есть нет знания и нет сознания вне той или иной материи...

Так, да не так.
Вербализованное знание (с использованием лексики и образов материального мира) вовсе не равнозначно и не тождественно знаниям в чистом виде – в виде эйдосов или смысловых матриц, которые вполне могут существовать и в невербальной форме, вне лексики и обрахов материального мира.

При этом такие СМЫСЛЫ (в чистом архетипическом виде – праобразы) вполне можно осознавать и использовать.

Более того, именно изначальное наличие таких смысловых матриц позволяет закладывать СМЫСЛЫ и КОНТЕКСТЫ в какие-то «наборы букв и слов» (с использованием лексики и образов материального мира), причём, что характерно, одни и те же смыслы можно передавать при помощи СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ «наборов букв и слов» (что подчёркивает независимость первого от второго).

Например:
«Семь раз отмерь, один раз отрежь» - это вовсе не инструкция для портных, как это может показаться из буквального текстологического прочтения «лексики и образов материального мира».
СМЫСЛ данного высказывания (его Софт) вовсе не привязян и не зависит от семантического значения конкретных использованных слов - «измерить», «отрезать» и т.д. (от Харда, знакокого носителя информации).

И этот смысл вполне можно предать через другой набор слов:.
Скажем: «два года подумай, потом женись» – это вовсе не рекомендация для новобрачных.
Или: «не зная брода, не суйся в воду» – это не совет для путешественников.

Чистый смысл всех трёх столь разных (текстологически) высказываний можно выразить в виде фрейма: хорошенько подумай, потом действуй (а не подумавши не действуй).
И эту жизненную мудрость многие люди чувствуют напрямую, как архетип осторожности и предусмотрительности, вообще вне какой-то вербализованной формы.

То есть: знание и осознание существует само по себе, вне выраженной внешне формы, как нечто первичное по отношению к ней. И как нечто скрытое НАД или ЗА «лексикой и образами материального мира».

В глобальном философском плане вот это и есть ДУХ (Софт мироздания), который задаёт смыслы, контексты, содержание и значение разным материальным проявлениям себя самого в Харде мироздания.

Просто эти смыслы (Духа) можно улавливать, а можно нет, точно так же, как и премудрость пословиц и поговорок – в них кроме буквальной «лексики и образов материального мира» можно вообще ничего не считать.

Дух (Космический Софт) везде, его можно уловить, но нельзя потрогать.

Re: Дискуссия о Духе и Материи

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 13:19
Емеля
Уляшов писал(а):В глобальном философском плане вот это и есть ДУХ (Софт мироздания), который задаёт смыслы, контексты, содержание и значение разным материальным проявлениям себя самого в Харде мироздания.


Вот...вот....Я эти смыслы и контексты ВИЖУ. Есть желание кому то ещё объяснить, но практически это невозможно по причине, что большинство воспринимает только чёрно белую картину и не в состоянии ОЦЕНИТЬ игру смыслов,многообразие контекстов и паттерны их взаимодействий. Космический софт действует в различных системах координат и то ,что истинно для одной системы является ложным для другой. Я например ЧЁТКО вижу Дух Софта и СВЯТОСТЬ Ветхого Завета в каждой букве,запятой,йоте, а для кого то это пробравшиеся инвольтации Гагтунгра....
Я понял,на что их подлавливают. На "сердечность" о которой вы писали в другой ветке. Дух слякости и жалости,который провиденциален только на уровне белковой плесени гордо именующей себя человечеством в другой системе координат входит в противоречие с Космическим Софтом превращаясь в категорический императив сохранения статуса кво для Харда. Хард не хочет выполнять программу,а хочет вечно жить,вкусно есть и сладко спать....В этой системе координат,тот кто на этот статус кво покушается представляется как носитель Зла, инвольтация Гагтунга, Злобный Иегова и так далее по списку...

Re: Дискуссия о Духе и Материи

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 22:59
Andrew
Емеля писал(а):Вот...вот....Я эти смыслы и контексты ВИЖУ. Есть желание кому то ещё объяснить, но практически это невозможно по причине, что большинство воспринимает только чёрно белую картину и не в состоянии ОЦЕНИТЬ игру смыслов,многообразие контекстов и паттерны их взаимодействий. Космический софт действует в различных системах координат и то ,что истинно для одной системы является ложным для другой. Я например ЧЁТКО вижу Дух Софта и СВЯТОСТЬ Ветхого Завета в каждой букве,запятой,йоте, а для кого то это пробравшиеся инвольтации Гагтунгра....
Я понял,на что их подлавливают. На "сердечность" о которой вы писали в другой ветке. Дух слякости и жалости,который провиденциален только на уровне белковой плесени гордо именующей себя человечеством в другой системе координат входит в противоречие с Космическим Софтом превращаясь в категорический императив сохранения статуса кво для Харда. Хард не хочет выполнять программу,а хочет вечно жить,вкусно есть и сладко спать....В этой системе координат,тот кто на этот статус кво покушается представляется как носитель Зла, инвольтация Гагтунга, Злобный Иегова и так далее по списку...

Как либералы хотели бы видеть в своих оппонентах только ура-патриотов, точно так же Емеле просто необходимы слезоточивые гуманисты, гедонисты и т.п. :-) Что бы он без них делал?

На самом деле жестокость Иеговы в ряде мест ВЗ - капризная и гнилая.
Жрецы без прикрас раскрыли свой внутренний мир. Искушение Авраама убийством сына - наглядное свидетельство инвольтации Гагтунгра. Растопырка пальцев Гагтунгром в книге Иова - из той же оперы. Человеческие "заклятия" Богу, жертвоприношения первенцев, реки крови животных - понятно откуда все это.
Присутствует в ВЗ и столь любимый Емелей хард. Ритуальная тягомотина, приписываемая божьим установлениям, на деле же необходимая чтобы жрецы могли "вкусно есть и сладко спать".
Убийство детей - точнее мальчиков, и изнасилование девочек, гордое перечисление награбленного в очередном завоевательном походе - все это чистый хард.

На месте Емели я бы не уповал на "сердечность" оппонентов.
Нацисты один в один срисованы с ветхозаветного Израиля.
В 20-ом веке с этим анахронизмом поступили не очень "сердечно".

Re: Дискуссия о Духе и Материи

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 06:04
Емеля
Andrew писал(а):На самом деле жестокость Иеговы в ряде мест ВЗ - капризная и гнилая. Жрецы без прикрас раскрыли свой внутренний мир. Искушение Авраама убийством сына - наглядное свидетельство инвольтации Гагтунгра. Растопырка пальцев Гагтунгром в книге Иова - из той же оперы. Человеческие "заклятия" Богу, жертвоприношения первенцев, реки крови животных - понятно откуда все это.Присутствует в ВЗ и столь любимый Емелей хард. Ритуальная тягомотина, приписываемая божьим установлениям, на деле же необходимая чтобы жрецы могли "вкусно есть и сладко спать".Убийство детей - точнее мальчиков, и изнасилование девочек, гордое перечисление награбленного в очередном завоевательном походе - все это чистый хард.На месте Емели я бы не уповал на "сердечность" оппонентов.Нацисты один в один срисованы с ветхозаветного Израиля.В 20-ом веке с этим анахронизмом поступили не очень "сердечно".



Вот тот образчик столкновения "систем координат", где нижестоящая система не желает признавать главенство вышестоящей и никак не может выдавить из себя:"Да будет Воля Твоя..."
Если честно Андрей,то я очень сомневаюсь,что смогу вам что то объяснить....у меня ощущение,что вы упёрлись в какую то СТЕНКУ дальше которой вам идти просто не дано по причине некоторых законов о которых я как то говорил и возможно вам даже полезно не идти дальше этой стенки.
Тем не менее даю вам тему для медитации.
Все религии ПРАВОЙ РУКИ ( христианство, ветхозаветный иудаизм,ислам,ведический индуизм(не путать с тантрой и шактизмом)) содержат в себе большой пласт НЕЧТО ТАКОГО,что тянет на гаагский трибунал и того, что вы называете инвольтациями Гагтунгра - убийства,ритуальная тягомотина,заклятия и далее по списку. "Не мир ,но меч" звучит постоянно в древних манускриптах учений правой руки. Бхагавад гиту хотя бы перечитайте,если у вас изжога на ветхозаветные тексты. Что там Кришна Арджуне говорит? Призывает к убийству!!!! Этот призыв к насилию над материей и убийству вполне конкретных людей по существу квэнтессенция учения о бессмертной душе ,которое передаёт Кришна Арджуне. Материальные оболочки это ничто и никто на самом деле не умрёт. В более высокой системе координат и с точки зрения космического Софта иногда эти материальные оболочки надо разрушать не спрашивая чьих то мнений и представлений о Добре и Зле.
И в тоже время мы имеем религии Левой Руки,которые подчас выглядят более ЭТИЧНЕЙ самого христианства, толерантней,мягше и женственней и многие постулаты этих религий не вызовут никаких нареканий со стороны Гаагского трибунала и либеральной интеллегенции....Тут и призывы к миру ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, желание накормить всех голодных превращая камни в хлебы и терпимость к сексуальным меньшинствам и болтология о "религии свободы" и отмена понятия "греха" и отрицание космического закона ЖЕРТВЫ (веганство и плач о зверушках - квэнтессенция такого отрицания и поэтому по предсказаниям Антихрист будет вегетарианцем).
Вот и помедитируйте над этим. Тут или с религиями правой руки что то не так, или с религиями левой руки что то не так или с вами что то не так и заблудились в трёх соснах. ;)

Re: Дискуссия о Духе и Материи

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 07:43
BG777
Эмельен писал(а):Призывает к убийству!!!! [..] Этот призыв к насилию над материей и убийству вполне конкретных людей по существу квэнтессенция учения о бессмертной душе ,которое передаёт Кришна Арджуне.
И заметим, ради справедливости, что только исключительно в емелиной интерпретации.

ps
Даже если Имеля смог бы доказать, что Кришна призывал к убийству, то мы бы ответили ему так: Кришна за свои призывы убивать получил по полной программе. И те, кто повёлся на его уговоры и пошёл убивать родственников на Курукшетре тоже. В итоге все Пандавы были убиты.
Если не ошибаюсь, после смерти Кришны из Пандавов остался в живых лишь Арджуна, да и он растерял все свои сиддхи.
Сыновья Кришны напились алкоголя и поубивали друг друга. :grin:
Сам Кришна был убит стрелой охотника.
Замки, где жил Кришна с жёнами при жизни, ушли под воду. :)
Многочисленные жёны Кришны при нападении бандитов на караван через несколько дней после смерти Кришны частично разбежались, но многие ушли с ними по своей воле. :grin:
И никто из присутствовавших в караване мужчин, кроме самого Арджуны( :!: ), не заступился за женщин.

Да и сам Кришна, если вспомнить, родился как следствие того, что Вишну был проклят за то, что кто-то умер при виде Нарисимхадева. :mrgreen:

upd:
Насчёт призывов: Арджуна после окончания беседы (Гиты) мог бы и отказаться от участия в битве. Например, Кришна другим своим друзьям и знакомым рекомендует, что им делать, а они иногда отказываются, делают по-своему. Арджуна, конечно, не отказывается, потому как сражение ему подходит по природе (как кшатрию), но в данном случае просто совпало то, что Кришна советует, и природа того, кому он советует. Можно это считать и испытанием (у Христа тоже были такие моменты — достаточно вспомнить его слова о том, что "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева [..] Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.") Если бы Арджуна отказался, то было бы избиение святош по лесам и весям, типа того которое устроили при "христианизации" Руси, или например как Батый поступил с половцами. То есть подождали бы, когда успокоятся пандавы, и устроили ночную резню.... В Махабхарате написано, сколько раз пандавам подстраивали убийство.

______
vs добавка в первую часть поста

Кришна говорит о самом себе:
"Я — азартная игра, Я — блеск блестящего, Я — победа, Я — приключение, Я — сила сильного."

Таким образом проявляя себя как манифестацию Калабхайравы (всепожирающей природы времени, творящего и разрушающего Лилу).

КОММЕНТАРИЙ из Бхагавад-Гиты: Во вселенной существует множество мошенников разного типа. Из всех видов мошенничества азартная игра стоит выше всех и потому представляет Кришну. Кришна, будучи Всевышним, может быть более вероломным, чем любой простой человек. Если Кришна решит обмануть человека, то никто не сможет превзойти Его в коварстве (Бхагавад-Гита как она есть. Гл. 10, текст 36, комментарий)


Теги: Лила как несовершенство совершенного

Re: Дискуссия о Духе и Материи

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 11:04
Емеля
BG777 писал(а):И заметим, ради справедливости, что только исключительно в емелиной интерпретации.


Во всякой интерпритации и хватит как всегда бермудить воду во пруду.
Практически диалог между Кришной и Арджуной это спор о ханаанских младенцах,но только в других исторических реалиях. "Бери оружие и сражайся" говорит Кришна Арджуне. Нефиг от программы Софта увиливать....
Что кому непонятно в этой фразе: "О потомок Бхараты,тот,кто воплощён в этом теле никогда не может быть убит.Поэтому не стоит горевать о живых существах."
Далее по тексту:
"Что касается твоего долга кшатрия,то знай,что нет лучшего для тебя занятия,чем сражаться во имя религиозных принципов. Поэтому ,не надо колебаться. О Партха,счастливы те кшатрии,которым нежданно выпадает на долю возможность сражаться, открывая перед ними райские врата."
Или далее цитировать?

BG777 писал(а):Даже если Имеля смог бы доказать, что Кришна призывал к убийству, то мы бы ответили ему так: Кришна за свои призывы убивать получил по полной программе.


Иисус тоже получил по полной программе от людей стоящих на уровне касты неприкасаемых. Шудры пребывающие в гуне невежества на большее и не способны. А на этом форуме кидаются помидорами в светлых путников из Вещего Леса выходящих. Ни на что более не способны. Кроме мелких передёргиваний ничего изобразить не могут. :za_da_va_la: :za_da_va_la: :za_da_va_la:

Re: Дискуссия о Духе и Материи

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 11:57
Емеля
Andrew писал(а):На самом деле жестокость Иеговы в ряде мест ВЗ - капризная и гнилая. Жрецы без прикрас раскрыли свой внутренний мир. Искушение Авраама убийством сына - наглядное свидетельство инвольтации Гагтунгра. Растопырка пальцев Гагтунгром в книге Иова - из той же оперы. Человеческие "заклятия" Богу, жертвоприношения первенцев, реки крови животных - понятно откуда все это.Присутствует в ВЗ и столь любимый Емелей хард. Ритуальная тягомотина, приписываемая божьим установлениям, на деле же необходимая чтобы жрецы могли "вкусно есть и сладко спать".Убийство детей - точнее мальчиков, и изнасилование девочек, гордое перечисление награбленного в очередном завоевательном походе - все это чистый хард.


Давайте ка разберём эту писанину по частям.
Andrew писал(а):На самом деле жестокость Иеговы в ряде мест ВЗ - капризная и гнилая.


Не несущий информации эмоциональный всплеск интеллегента из 21 века. Но с приписыванием Богу жестокости.Уже на полпути к сатанизму.

Andrew писал(а):Искушение Авраама убийством сына - наглядное свидетельство инвольтации Гагтунгра.


Только в вашей интерпритации такое слышал и более нигде...но ,что примечательно ,ради повеления Бога Авраам был готов на убийство и доказал Богу свою АБСОЛЮТНУЮ ПРЕДАННОСТЬ. Нисколько не сомневаюсь,что вы на месте Авраама ничего не только не доказали бы ,а ещё бы подняли бунт харда против софта. Сейчас же пытаетесь этот бунт оправдать ахинеей ,что это был не Иегова,а Сатана. Гомерического размера бред,который и не стоит разбирать. :-)

Andrew писал(а):Растопырка пальцев Гагтунгром в книге Иова - из той же оперы.

Не видел я там растопырок,а видел попытку примирить системы координат харда и софта. Там харду намекнули,что есть Пути Господа ,которые вместить хард не в состоянии,а только должен верить в самых тяжёлых условиях,что на самом деле каждый волос на голове посчитан и всё идёт как надо.

Andrew писал(а): реки крови животных - понятно откуда все это.


Какая же ценность для этих животных,что они бы были просто в рабочем порядке съедены,а не закланы в храме в торжественной обстановке. :-) Я же вам объяснял тысячу раз космический закон ЖЕРТВЫ. Людей находящихся на уровне дикарей Софт обучал Жертвовать. Иначе было нельзя в тех условиях.Согласитесь ,что жертвовать животных это намного прогрессивней ,чем приносить в жертву людей. Потом потихоньку "по программе Софта" (которую вы в упор не видите) жертвоприношения стали тоже сводиться на нет. Вначале приручили жертвовать в определённых местах,потом только в главном Храме,а потом с разрушением Храма были заменены на жертву молитвами. Вы что действительно не видите ПРОМЫСЕЛ и ваньку и дальше валять тут собираетесь?


Andrew писал(а):Убийство детей - точнее мальчиков


О законе кровной мести ,что нибудь слышали? Нет надо было оставить их в живых,чтоб выросли и мстили. Запускать кровавый маховик на тысячи лет.
И почему при слове "Убийство" вы впадаете в истерику как материалист какой то.
Никто никого не убил на самом деле,а дали пинка из материального тела.
Объясните мне наконец такую вещь. ПОЧЕМУ ДЛЯ ВАС ТАК ВАЖЕН ПРИНЦИП,ЧТО МАТЕРИАЛЬНАЯ ОБОЛОЧКА ДОЛЖНА ИЗДОХНУТЬ ОТ СТАРОСТИ В ЛУЖЕ СВОЕЙ МОЧИ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Что это за высшая ценность такая,что даже Космический Софт должен в свои программы поправки вносить? Вы можете мне это растолковать? Интересно было бы просто послушать.
Или вам просто жалко каких то детей. Но допустите возможность гипотетическую,что вы в прошлой реинкарнации были ханаанским младенцем.
Вам что себя дорогого,любимого очень жалко? :-) Вы это серьёзно? :-)
Может хватит истерики закатывать и рассуждать материалистически и всё таки допускать возможность существования другой системы координат,которая всё оправдывает и о которой я вам постоянно говорю?

Re: Дискуссия о Духе и Материи

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 07:02
Уляшов
Емеля писал(а):Что это за высшая ценность такая,что даже Космический Софт должен в свои программы поправки вносить? Вы можете мне это растолковать? Интересно было бы просто послушать.

Просто крик души какой-то.
До того точки зрения разьехались?
Емеля писал(а): Я эти смыслы и контексты ВИЖУ. Есть желание кому то ещё объяснить, но практически это невозможно по причине, что большинство воспринимает только чёрно белую картину и не в состоянии ОЦЕНИТЬ игру смыслов,многообразие контекстов и паттерны их взаимодействий.

Допустим, что сразу-то и не уловишь вот это многообразие контекстов и, не при дамах будет сказано, паттерны их взаимодействий.
Емеля писал(а): Космический софт действует в различных системах координат и то, что истинно для одной системы является ложным для другой.

В этом-то и вся проблема.
Два аспекта явления выглядят как отрицающие друг друга (при расщеплённом восприятии). Раскидистое дерево – это «экосистема с гнездовьем птиц» или «десять кубометров пиломатериалов»? Ботаники и плотники могут до хрипоты спорить друг с другом об этом, пока не придёт дровосек, который и расставит все точки над «и», орудуя топором и разьясняя дуракам о том, что дерево – это ТОПЛИВО.
Емеля писал(а): Я понял, на что их подлавливают. На "сердечность" о которой вы писали в другой ветке. Дух слякости и жалости, который провиденциален только на уровне белковой плесени гордо именующей себя человечеством в другой системе координат входит в противоречие с Космическим Софтом превращаясь в категорический императив сохранения статуса кво для Харда. Хард не хочет выполнять программу, а хочет вечно жить,вкусно есть и сладко спать....В этой системе координат,тот кто на этот статус кво покушается представляется как носитель Зла, инвольтация Гагтунга, Злобный Иегова и так далее по списку...

Есть «логика тела» (Пракрити) и «логика Духа» (Пуруши), которые во многом очень даже не совпадают.
«Логика тела» нацелена на выживание тела, «логика духа» - на спасение души.
Иногда для спасения души необходимо пожертвовать телом (не только Христос тому пример). Для «логики тела» это есть ЗЛО.

Ну да, понятное дело, зло есть то, что несёт угрозу самосохранению.
Для мышей безусловным злом являются кошки (и сам факт их существования), для кошек – собаки, для собак – люди-живодёры, для людей-живодёров – ДУХ БОЖИЙ…(Космический Софт) – сам факт его существования, со Страшным Судом, Гееной Огненной и т.п.
Вот тут-то и начинается не просто отпадение тела от Духа, Харда от Софта, но и война первого по отношению ко второму, агрессивное отрицание и непринятие.
Емеля писал(а):Вот тот образчик столкновения "систем координат", где нижестоящая система не желает признавать главенство вышестоящей и никак не может выдавить из себя:"Да будет Воля Твоя..."

«Логика тела» порождает злобу и агрессию, «логика духа» - смирение и принятие (интеграцию).
Первое расщепляет и дегуманизирует сознание (и жизнь), второе гармонизирует, наполняет целостностью и высшими смыслами (контекстами)
Емеля писал(а): Что там Кришна Арджуне говорит? Призывает к убийству!!!! Этот призыв к насилию над материей и убийству вполне конкретных людей по существу квэнтессенция учения о бессмертной душе ,которое передаёт Кришна Арджуне. Материальные оболочки это ничто и никто на самом деле не умрёт. В более высокой системе координат и с точки зрения космического Софта иногда эти материальные оболочки надо разрушать не спрашивая чьих то мнений и представлений о Добре и Зле.

Вот именно.
«Логика духа» не нуждается в разрешении со стороны «логики тела» на ЖЕРТВУ или ПОДВИГ.
Высшее Я (Атман-Буддхи, Пуруша) буквально может заставить СИЛОЙ свой «нижний ярус селф-столба» (Пракрити) делать что-то необходимое для исполнения кармической программы, загоняя его (и «логику тела») в полный жизненный тупик, в экзистенциальный кризис.
Типа: «Если ты кшатрий (воин) иди, сражайся и погибни, а не разводи гуманистические сопли».
Но исключительно из-за гармоничности своей природы Высшее Я стремится не заставлять, а убеждать свою ПОДСИСТЕМУ (Вахану – носителя, «своего друга осла») действовать не по «логике тела», а по «логике духа».
BG777 писал(а):Например, Кришна другим своим друзьям и знакомым рекомендует, что им делать, а они иногда отказываются, делают по-своему. Арджуна, конечно, не отказывается, потому как сражение ему подходит по природе (как кшатрию), но в данном случае просто совпало то, что Кришна советует, и природа того, кому он советует

Надсистема, собственно, и не может советовать делать то, что НЕ соответствует изначальной природе человека.
Она лучше знает (жираф большой, ему видней) – с ДОВЕРИЯ своему Высшему Я (Воле Божьей) начинается холотропическая интеграция.
И, разумеется, с некоторых начальных представлений о ВИРТУАЛЬНОЙ ПРИРОДЕ видимого мира, что, кстати, и разьяснял Кришна Арджуне.

Но тут на сцену выбегает чёртик (эйцехоре): с точки зрения «логики тела» такие представления о мире (как Лиле-Майе) – это ЗЛО…
А за чёртиком видится громадная тень самого Диавола (коллективного эйцехоре), с точки зрения которого такие представления (холономная мировоззренческая парадигма) – это большая и явная угроза его, Диавола, мировому доминированию…

Вот на эту то стенку и натыкается Емеля, раз за разом, в недоумении потирая шишки на лбу…

Re: Дискуссия о Духе и Материи

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 09:29
Legatus
«Если ты кшатрий (воин) иди, сражайся и погибни, а не разводи гуманистические сопли».

А если ты не кшатрий, а скажем, вайшья? ;-)

Re: Дискуссия о Духе и Материи

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 09:55
Емеля
Legatus писал(а):А если ты не кшатрий, а скажем, вайшья?


Из викапедии о вайшах...



Традиционным занятием вайшьев служат торговля и банковское дело, они стремятся держаться подальше от физического труда


Из этого следует, что кшатрии должны помочь освободиться вайшам от банковского дела и приучить к физическому труду где нибудь в солнечном Магадане... ;)
Сами вайши согласно программе софта должны раздать имения шудрам и прислуживать кшатриям. Где то так.

Re: Дискуссия о Духе и Материи

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 07:47
Уляшов
Legatus писал(а):А если ты не кшатрий, а скажем, вайшья?

Такой человек наверняка получил бы от Кришны (или от своего Атма-Буддхи) такое наставление: ну суйся в военные разборки, боец из тебя никакой. Не вздумай пойти в монастярь, монах из тебя получится никудышный. Не занимайся землепашеством или ремесленничеством, тебе это будет в тягость, а не в радость.
Иди и путешествуй, по разным городам и странам, изучай баланс спроса и предложения в конкретных регионах. Придумывай по этому балансу маршруты перемещения товаров. Изучай географию, климатические и экономические условия регионов, чтобы проложить караванные пути и судоходные маршруты. Изучай делопроизводство, чтобы организовать торговые компании. Изучай психологию, чтобы разрекламировать и продать свои товары. Заниматься этим тебе будет в радость, а не в тягость. Такова твоя дхарма.
Емеля писал(а): Из этого следует, что кшатрии должны помочь освободиться вайшам от банковского дела и приучить к физическому труду где нибудь в солнечном Магадане..

Это слом дхармы одних людей другими людьми – тягчайшее кармическое преступление, за которое воздастся потом сторицей (собственный Путь ломавших будет так же бесцеремонно помят со стороны).
Емеля писал(а):Сами вайши согласно программе софта должны раздать имения шудрам и прислуживать кшатриям. Где то так.

Никто никому не должен прислуживать (есть и такое мнение в зале).
Нет высших и низших дхарм.
Каждый должен заниматься своим делом: удел кшатриев – сражаться и погибнуть (в военно-политической движухе), вайшей – заниматься перемещением товаров, услуг и денег (движухой в экономике).

Главная проблема, возникающая перед каждым человеком персонально, заключается в том, что точно и быстро определить свою кармическую программу (тип дхармы) получается далеко не у всех. Лишь у некоторых детей врождённые склонности и способности прут сызмальства в наглядной и видимой форме, и не угасают потом во время социализации (в школе).
Нагляднее всего дхарма проявляется в детских играх (хоть и компьютерных): кшатрии всё-таки тяготеют к «стрелялкам», вайши – к экономическим стратегиям (и т.д.).