Роза Мира на RozaMira.Us

Старый добрый межнациональный конфликт. Подкину дровишек.

Немецкий связист на территории Лавры, сентябрь 1941 года. Дымит колокольня, ее подожгли подпольщики или отступающие красноармейцы. Только благодаря усилиям немцев колокольню удалось спасти. Слева виднеется крест на могиле Столыпина.


Отступающие красноармейцы полностью разрушили водопровод и канализацию. На фотографии немецкие солдаты достают воду - себе и киевлянам - на месте бывшего Михайловского Златоверхого (сейчас он восстановлен). На заднем плане здание ЦК КП(б)У (ныне - здание МИД).


Киевляне в присутствии немецкого фельджандарма разбирают завалы на улице Институтской, недалеко от Крещатика. Слева - немецкие штабные автобусы (в здании Октябрьского дворца находился немецкий оккупационный штаб), справа - киевляне расхватывают первые оккупационные листовки и газеты, 21-23 сентября 1941 года.


Дом на подоле, фото немецкого офицера, осень 1941 года. Немца не столько удивило то, что такой дом вообще может стоять, сколько то, что в нем еще живут люди... Он даже не поленился и зашел во двор, где сделал еще одно фото. "Соцреализм" глазами немецкого офицера.


Остатки баррикад на пересечении улиц Жилянской и Коминтерна, дальше - Вокзальная площадь и вокзал. Унизительно висят бюсты Ленина и Сталина, наверное, вынесенные из соседнего завода "Ленинская кузня". Ниже указатель "Feldgend. Zug Doebert" - "Фельджандармерия. Взвод Доберта".


Красный корпус Университета Шевченко.


Советские военнопленные проходят по Михайловской площади, сейчас это здание МИД, сентябрь 1941 года.


Угол улиц Крещатик и Прорезная, 24 - 25 сентября 1941 года. Так выглядел центр Киева после прощального подарка от советской власти.


Немецкие пожарные пытаются потушить горящий центр города.






Успенский собор Киево-Печерской Успенской лавры, ноябрь 1941 года. Без комментариев!


Киевлянки с немцами.


Празднование второй годовщины освобождения Киева от большевиков, немецкий чиновник раздает флажки, 19 сентября 1943 года.

картинки не открылись, но подписи умиляют...

Gellemar писал(а):Немецкие пожарные пытаются потушить горящий центр города.

они напали на СССР чтобы потушить пожар в центре Киева... какие ответственные ребята...

Немцы возле здания думы на Крещатике.

Не пугайтесь, это 1918 А каски все те же

Максим_де_Трай писал(а):они напали на СССР чтобы потушить пожар в центре Киева... какие ответственные ребята...

Макс, у тебя горячка? Что за бред ты пишешь? Нацисты напали на СССР в целом, чтобы сокрушить коммунизм А Крещатик в Киеве подожгли как раз отступающие советы. Про Успенский собор и т.п. вообще молчу, т.к. меня эти христианские ценности не волнуют. Впрочем он относятся к ценностям культурным, - это архитектурное достояние нации, а это уже совсем другой разговор ("не забудем-не простим")

Ты коммунист? В интернационал веруешь? А в дело Ленина-Сталина?

Американцы во Владивостоке, 1918

Gellemar писал(а):Немцы возле здания думы на Крещатике.

я чо-та не понял... а где же восторженные киевлянки с цветами? почему "освободителей" никто за шею не обнимает?

Gellemar писал(а):Макс, у тебя горячка? Что за бред ты пишешь? Нацисты напали на СССР в целом, чтобы сокрушить коммунизм

еслив на кого фошисты нападают - то уж конечно делают это для того чтобы коммунизм сокрушить... маршал петэн апплодирует

Максим_де_Трай писал(а): И если некто кричит о великодержавности - а в это же самое время эта самая держава растаскивается - то грош цена такой великодержавности...

А зачем кричать? Работать надо

если на кого фошисты нападают - то уж конечно делают это для того чтобы коммунизм сокрушить

Упрек в исключительной воинственности только лишь германцев мимо кассы, вспомним действия Жрогра в 1939.

я чо-та не понял... а где же восторженные киевлянки с цветами? почему "освободителей" никто за шею не обнимает?

Хочешь радостных киевлян? Конечно же, их есть у меня



Заметь, я не утверждаю, что оккупация была благом Благом по определению не может быть вообще ничья оккупация

Gellemar писал(а):Хочешь радостных киевлян? Конечно же, их есть у меня

ни цветов, ни радости, а самое главное немцев на второй фотке я не вижу. на первой один в каске есть. Кто видит что-то другое?

Оруженосец писал(а):А зачем кричать? Работать надо

ровно об этом и речь. все что нужно жругру - чобы на него работали. это так сказать - идея великодержавия в концентрированном виде "работать надо".

Максим_де_Трай писал(а): ровно об этом и речь. все что нужно жругру - чобы на него работали. это так сказать - идея великодержавия в концентрированном виде "работать надо".

Ну, так мне куда веселее работать на Жарогара, чем на какого-нибудь дядю. Хотя многие вообще работать не любят, им как бы самим "дядями" стать - вот они-то уица и помогали валить и сейчас его возрождению мешают.

Gellemar писал(а):Упрек в исключительной воинственности только лишь германцев мимо кассы, вспомним действия Жрогра в 1939.

а что разве есть фотки 39-го года где советские солдаты тушат пожары на улицах Берлина, Лейпцига или Дрездена?

Оруженосец писал(а):так мне куда веселее работать на Жарогара, чем на какого-нибудь дядю.

это одно и тоже лицо...

Максим_де_Трай писал(а):

Оруженосец писал(а):так мне куда веселее работать на Жарогара, чем на какого-нибудь дядю.

это одно и тоже лицо...

Мы по ходу о разном говорим. Угодно вам нынешнее кубло вороватых чинуш и типа бызнысменов за уицраора России принимать - принимайте. Я-то тут ни при чем =)

Gellemar писал(а):Макс, у тебя горячка? Что за бред ты пишешь? Нацисты напали на СССР в целом, чтобы сокрушить коммунизм

Нет, дружжище, бредишь здесь и сейчас как-раз ты. По твоей логике зачем они тогда нападали на страны, где коммунизмом и не пахло? Любой ребёнок знает, что фашисты хотели истребить некоторые народы "второго и третьего сорта"(оставив самых лояльных в качестве рабов), в число которых попали и русские, и.. вроде бы украинцы тоже.., не? не помнишь? Или укров они считали истинными арийцами? К сожалению, многие взрослые после качественной промывки мозгов это забыли
Но оставим лирику. Каждый имеет право на свою точку зрения и соответствующую ей диспозицию в мире. Вам с товарищами украинцами достаточно её обозначить и мы все всё поймём и не будем вести бессмысленные дебаты.
Итак: в предстоящей (пока гипотетически) войне Запада с Россией вы будете на чьей стороне? За русских, вне зависимости от государственной формации на тот момент, или за "немцов", всегда приносящих народам исключительно культуру и мультуру, свободу и демократию, джинсы и жувачку.., и баварское пыво, да. ?

Оруженосец писал(а):Угодно вам нынешнее кубло вороватых чинуш и типа бызнысменов за уицраора России принимать - принимайте.

Во главе "вороватых чинуш и биздецменов" стоят вполне сурьёзные люди, чотко и планомерно выполняющие поставленную задачу. Кем поставленную? Какую задачу? А вот сами думайте.

Максим_де_Трай писал(а):а что разве есть фотки 39-го года где советские солдаты тушат пожары на улицах Берлина, Лейпцига или Дрездена?

Из Финляндии и Польши есть. Что советские солдаты забыли там?


Пойми меня правильно, меня отнюдь не радуют такие вещи..

А потом появляются такие люди

на счету которых с полтысячи русских парней. А кого винить? Война.

Слава писал(а):Нет, дружжище, бредишь здесь и сейчас как-раз ты. По твоей логике зачем они тогда нападали на страны, где коммунизмом и не пахло?

Например?

Совершенно несправедливым актом государственной политики Рейха была аннексия Чехословакии (не спорю). Аншлюс Австрии произошел согласно воле австрийского народа (плебисцит 10 апреля). Польшу благополучно раздеребанили на пару по договору с Багровым Жрогром (нехорошо своих подельников покрывать), Правительства Великобритании и Франции 3 сентября 1939 года САМИ выступили с заявлением об объявлении войны Германии (Германия с ними воевать не собиралась), после чего пришлось наподдать Франции пинка (шоб не борзела). В Грецию полез Муссолини, где ему навешали некислых люлей, - пришлось помогать союзнику и заодно преподать урок англичанам. В Северную Африку также полез изначально Муссолини, и намертво застрял там, про также потребовало привлечения сил союзника, чтобы Муссолини не потерял вообще все. Впрочем, уместность пребывания там немцев равна уместности прибывания там же и англичан (что сами они в Африке забыли?)

Агрессия против СССР (заметь, я пишу именно “агрессия”) была спланированным актом уничтожения коммунизма (все эти “земли на востоке” и “рабы” – риторика для простых солдат, чтобы им легче воевалось), единственной “идеологической” войной. Впрочем, и само это государство планировало уничтожение фашистской Германии, - только ждало подходящий момент Может ли кто-то с уверенностью утверждать, что СССР ни за что первым не перешел бы границы фашистской Германии, не напади раньше Гитлер?

Слава писал(а):в предстоящей (пока гипотетически) войне Запада с Россией вы будете на чьей стороне?

Большая война "за территории" сейчас совсем невыгодной стала: ты больше тратишь, чем приобретаешь за счет захвата. Разве что мелкие стычки за ресурсы. Вопрос же "на чьей стороне" нужно перефразировать - "против кого". Против того, кто полезет в мой дом. К русским же я хорошо отношусь, нынешнему Белому Жрогру симпатизирую, и желаю России процветания (оно необходимо и для блага Украины также). Если до власти с вас вдруг дорвутся дураки, плохо будет всем (и нам в том числе).

gavrik писал(а):Не не, я то помню это Эндрю придумал целую "ересь" чтоб оправдать свою любовь к демонам

Ты же сам заявил о необходимости силового аппарата. Ответив тем самым на многократные вопросы Славы, Емели, меня. Это все что требуется. Забирай своего "Жругра" и делай с ним что хочешь. Это уже вопрос терминологии, а спорить о терминах бесмысленно.
Жругр для тебя олицетворяет демоническое искажение принципа силы. Ну дак такой Жругр и нам не нужен. Мы с тобой солидарны в главном - в необходимости эффективной силовой компоненты (армии, служб правопорядка), для противостояния различным угрозам - внешним и внутренним. Я не вижу противоречия в наших позициях.

Оруженосец писал(а):Великодержавность - в желании, а главное - способности строить и обустраивать большой дом, спокойно и последовательно утверждать и распространять себя в мире. Некоторые народы и на простую государственность-то способны слабо, вечно стремятся к кому-нибудь прислониться

Т.е. отличие великодержавности от простой державности - в том что над великодержавными нет "крышующего".
Т.е. речь идет о самостоятельных, независимых игроках. Таких Вы называете Уицраорами.

Я называю Уицраорами воплощенных Демиургов, использующих силу, и по этой причине подверженных воздействию Люцифера. Можно конечно называть Уицраорами только самых главных из них, находящихся на вершине "пищевой пирамиды". А тех кто поменьше - просто госэгрегорами.

Опять таки, вопрос терминологии.

Замечу лишь, что Фины в Вашей концепции не обладают великодержавностью, однако их силовой стержень был достаточно крепким.
Проиграй СССР войну немцам, Финляндия могла отхватить у нас Север, и стать Великой Финляндией, включив в свой состав фино-угорские народы, вплоть до Урала. Т.е. Уицраор понятие, на мой взгляд, условное. Немного исторического везения, и накачанный госэгрегор может вдруг предстать Уицраором.