Gellemar писал(а):А я о чём? Стоило объявить Польшу буферным государством. Удар по Польше был бы рубиконом, после которого СССР начинает военные действия, вторгаясь на территорию Германии и её союзников. Зная это — никакого блицкрига — рискнул бы Гитлер нападать на Польшу, сразу же получая не внезапный блицкриг, а 'лобовую' войну с СССР — и имея за спиной Англию и полнокровную Францию?
Еще раз обьясню ход мыслей Сталина (не телепатией, а поскольку это простой здравый смысл).
В качестве вводной - в 1939г. в борьбе один на один Германия была способна отправить в нокаут любого соперника. Хоть Французов, хоть нас. Это было доказано историей. Поэтому никто не хотел связыватся с Германией один на один - ни Сталин, ни союзники.
Гитлера можно было завалить только совместными, причем активными действиями СССР и Союзников (если одна сторона отсиживается, в это время Гитлер устроил бы другой стороне блицкриг).
Отмечу также важный факт - Германия начала и завершила перевооружение/мобилизацию раньше других стран. В 1939г. соотношение сил было в пользу Германии. Но постепенно, с каждым очередным годом другие страны догоняли ее. Поскольку пускай с запозданием, но к концу 30-х Англия, Франция, США и СССР запустили собственные программы перевооружения.
В частности, программа перевооружения СССР заканчивалась в 1942г. - именно к этому году мы были бы на пике военной силы - с вводом в строй передовых механизированных соединений (массовый выпуск T-34 и т.д).
В 1939г. мы совершенно не могли противостоять Германии - Финская война с куда более слабым соседом показала это вполне наглядно. Даже в 1941г. у нас это получилось неважно - мы спаслись благодаря
климату и
протяженным территориям.
Попытка в одиночку наступать на Немцев в 1939г. завершилась бы предсказуемо - на небольших территориях, при прекрасной погоде, Немцы разрезали бы Красную Армию на множество котлов, уничтожили бы ее, после чего война перешла бы на нашу территорию. Тот же 41г, только еще хуже, т.к. до передового вооружения нам оставалось бы целых 3 года - к тому времени мы бы уже проиграли войну.
Опять таки - все это известно из истории. Именно так - на небольших территориях, при прекрасной погоде, Немцы всего за 45 дней сокрушили Французскую армию, до этого считавшуюся лучшей в мире. На самом деле коллапс Французов наступил еще раньше - всего за 15 дней боевых действий. И все это без какого-либо фактора внезапности со стороны Немцев - к моменту немецкого наступления Франция уже давно находилась в состоянии войны.
Итак, в 1939г. никто не был способен к боевым действиям против Германии в одиночку.
Сталин мог ставить Гитлеру ультиматумы только при ГАРАНТИРОВАННОЙ помощи со стороны союзников. Но как раз этих гарантий у него не было!
Наоборот, у Сталина был пример Чехословакии, скормленной союзниками Гитлеру. Сдав Чехословакию, Союзники ясно показали что они
не собираются помогать Сталину воевать с Гитлером. И Сталин очень не хотел становиться Чехословакией N2 или N3 (сразу после Польши).
Поэтому пакт Молотова-Рибентропа - это элементарный здравый смысл.
У Сталина оставался единственный вариант - направить агрессию Гитлера на Запад (вместо Востока), что он и сделал.
К сожалению, эта задумка также не сработала в полной мере, но такие вещи невозможно предвидеть заранее.
Сталин расчитывал что Франция вместе с Англией продержаться хотя бы один год, а там уже и 1942г не за горами, и тогда уже СССР не боялся бы войны.
К сожалению, Франция сложилась всего за 45 дней, дав Гитлеру возможность начать Барбароссу в 1941г., когда мы еще не могли противостоять Немцам на равных. Плюс имевшая трагическия последствие ошибка Сталина в оценке решимости Гитлера нарушить пакт в 1941г. - из-за чего мы оказались неготовы к войне не только на стратегическом, но и на тактическом уровне.
Gellemar писал(а):Настроения и взгляды поляков никак не располагали к союзу с Гитлером. Ты и сам это прекрасно знаешь.
Общеизвестно что возможность союза с Гитлером против СССР обсуждалась в высшем руководстве Польши. Вдобавок Поляки и Немцы по факту были союзниками когда они вместе, с двух сторон, атаковали Чехословакию, и по взаимному соглашению поделили территорию последней.
На сторону Гитлера переметнулись даже Болгары и Словаки - нет никаких причин считать что Поляки не были способны на то же самое.
И если бы мы стали в
одиночку делать Германии разного рода ультиматумы, несложно предположить что Немецкая дипломатия усиленно заработала бы в направлении ситуативного союза с Польшей и Западом против нас. И мы легко могли бы стать Чехословакией N2.
Gellemar писал(а):Следуя твоей логике, можно и даже нужно (!) при всякой возможности нападать на любые соседние государства, и захватывать их («а вдруг они когда-нибудь пойдут против тебя?»)
Утрирование.
Основной целью пакта с Германией с точки зрения Сталина была нейтрализация НЕ Польской, а
Немецкой угрозы!
Пакт позволил перенаправить агрессию Немцев на Запад - в сторону Франции.
Оккупация СССР Восточной Польши - это всего лишь полезный бонус, позволивший сдвинуть границы СССР на Запад, что в 1941г. выиграло для нас бесценное время...
Gellemar писал(а):Замечательно. А откуда можно вообще хоть что-то 'знать наверняка'? Были какие-то предпосылки с союзу Польши и Гитлера?
Были (и я уже писал об этом) - в виде совместного нападения Германии и Польши на Чехословакию.
Кроме того:
-->
Накануне Второй мировой Польша вовсе не планировала оказаться в антифашистском лагере. В 1934 г. она первой в Европе подписывает договор о ненападении с Германией – пакт Пилсудского–Гитлера. В том же году из печати выходит книга польского геополитика Владислава Гизберт-Студницкого «Политическая система Европы и Польша». В ней автор призывает идти вместе с фюрером войной на СССР, а заодно пригласить в свои ряды Японию, Финляндию, Турцию, Грецию, Румынию, Болгарию, Австрию.
Подобного мнения был и другой польский геополитик Адольф Бохенский. Гитлеровскую Германию он считал тараном, с помощью которого Польша сможет изменить границы Центрально-Восточной Европы и захватить Украину, Литву, Белоруссию.
Свои взгляды Гизберт-Студницкий и Бохенский высказывали абсолютно открыто, в межвоенной Польше союз с Гитлером не считался чем-то зазорным. В июне 1934 г. СССР предлагал Польше оборонный союз против Третьего рейха. По его условиям Варшава предоставляла советским войскам коридор до германской границы, при этом независимость Польши гарантировалась не только юридически самим соглашением, но и геополитической логикой. Советскому Союзу нужен был буфер между ним и Третьим рейхом, таким буфером могла бы стать Польша при условии оказания ей советской военной помощи.
Польша от пакта отказалась. Она грезила скорым разделом Чехословакии, а предлагаемый Москвой пакт гарантировал сохранность чехословацкого государства. «Что касается России, я не нахожу достаточно эпитетов, чтобы описать ненависть, какую у нас питают по отношению к ней», – заявил министр иностранных дел Польши Юзеф Бек французскому министру иностранных дел Л. Барту при обсуждении перспектив франко-советского и польско-советского сотрудничества.
В 1935 г. в Польшу для обсуждения польско-германского «дранг нах остен» приехал министр пропаганды Третьего рейха Йозеф Геббельс. Потом – командующий люфтваффе Герман Геринг. За ними в 1938 г. – диктатор Венгрии Миклош Хорти. Его встречают почётный караул Войска Польского и восхищённые толпы поляков на улицах Кракова.
В 1938 г. Польша получила то, что хотела – вместе с Гитлером разделила Чехословакию. Чтобы Советский Союз не вздумал прийти чехословакам на помощь, у польско-советской границы развернули крупнейшие военные учения с привлечением пяти пехотных и одной кавалерийской дивизий, одной мотризованной бригады и авиации.
Британский министр Уинстон Черчилль позже об этом писал: «Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии».
Но самой главной базой польско-нацистского сближения была обоюдная ненависть к Советскому Союзу. Официальная польская военная доктрина, подготовленная в 1938 г., гласила: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна оставаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель – ослабление и разгром России».
Другое дело, что Польша сама попала Гитлеру «под раздачу». Но кто, кроме нее самой, был виноват в этом?
26 января 1939 года министр иностранных дел Й. фон Риббентроп, анализируя встречу в Берлине с главой польского МИД Ю. Беком, сделал весьма примечательную запись для Гитлера: «Господин Бек не скрывает, что Польша по-прежнему претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю. Полагая, что этого можно добиться совместно с Рейхом и даже с Румынией, а остальные вопросы решать на основе компромисса».
В марте 1939 года польское военное командование совместно с немецким подготовило план войны с СССР под кодовым названием «Восточный вопрос». В связи с этим заслуживают внимания воспоминания руководителя Польской Компартии (1948—1956 гг.) и президента ПНР (1947—1952 гг.) Б. Берута: «...план «Восточный вопрос» предусматривал, например, совместные немецко-польские удары на Минск, Гомель, Житомир и Киев...»
Gellemar писал(а):Близость Германии к границам СССР стала вопиюще опасной. После захвата Польши надежда была только на первентивный удар. Который сделать всё-равно не успели.
Фигня вопрос. Можно было окопаться основными силами за Днепром, заминировав все что можно и оставив минимальные части прикрытия к Западу от Днепра.
Таким образом мы легко продержались бы до 1942г, после этого Немцам уже ничто бы не помогло.
Gellemar писал(а):Да его концепция "меньшего зла напрягает". Андрей просто выбирает зло, которое ему ближе - и объявляет его 'меньшим'. Влияние бездуховных США, я думаю
А что, есть какие-то сомнения по поводу того что нацисткая доктрина, подразумевающая этнические чистки
целых народов, на порядок хуже коммунистической, где чистки носят классовый характер? Спроси на этот счет мнение Евреев и Поляков.
Добавлено: 30 окт 2019, 10:28
Доколе будешь строить из себя Дениса Наблюдателя, и сидеть в норе, - портретами Сталина и Путина обвешавшись?
В детстве.
