Роза Мира на RozaMira.Us

коваль писал(а):Доказательства? Решение российского суда? А почему ЕСПЧ его оправдал? И почему российский суд отменяет решение ЕСПЧ? По какому праву? Или я должен доверять российскому суду а не ЕСПЧ? Почему?

Я же говорю - надо отделять мух от котлет, букву от понятий.
По букве Навальный осужден и не имеет право избираться. Ты можешь быть не согласен с решением суда (в этом нет ничего необычного, суды постоянно ошибаются во всем мире), но его решение тем не менее обладает законной силой.
Если же ты хочешь обсудить "понятия" (ту же справедливость), то тут Навальный сразу же идет в сливной бачок - как агент госдепа.

Andrew писал(а):По букве Навальный осужден и не имеет право избираться. Ты можешь быть не согласен с решением суда (в этом нет ничего необычного, суды постоянно ошибаются во всем мире), но его решение тем не менее обладает законной силой.

Так это же беспредел! Как может обладать законной силой незаконное решение? Российский суд не имеет права отменять решения ЕСПЧ.
Т.е Навального НЕЗАКОННО отстраняют от выборов. Явно по указке властей.

Andrew писал(а):Если же ты хочешь обсудить "понятия" (ту же справедливость), то тут Навальный сразу же идет в сливной бачок - как агент госдепа.

Тупой пропагандистский штамп. Доказательства его работы на госдеп? То, что он в США учился не доказательство.

И вообще если люди хотят "агента госдепа" это их право. Никто не имеет права запрещать. Навального можно отстранить от выборов только если будет судом доказано, что он работает на США против интересов России. Т.е он должен быть обвинён в преступлении официально. Но даже Российский суд ему такого не предъявляет (что бы сделал неприменно если бы Навальный действительно работал на госдеп).

коваль писал(а):Так это же беспредел! Как может обладать законной силой незаконное решение? Российский суд не имеет права отменять решения ЕСПЧ.

Российская конституция имеет приоритет над решениями ЕСПЧ.

коваль писал(а):Явно по указке властей.

Наша власть в этом случае (и множестве других) демонстрирует свою адекватность. Янукович наивно пытался играть по правилам с пятой колонной - в итоге последняя, улучшив момент, свергнула его забив на все правила.
В случае Навального все должно решаться чисто прагматически - это полезный для власти клоун (полезный поскольку он отталкивает от оппозиции народ и соответственно подталкивает народ к власти). Вот в этой роли ручного пугала он и может присутствовать в публичном пространстве, не более того.
Разумеется, будучи агентом госдепа, участие в Российских выборах не для таких как он.

коваль писал(а):Тупой пропагандистский штамп. Доказательства его работы на госдеп? То, что он в США учился не доказательство.

Я уже перечислял док-ва. Тут не один признак - а целый ряд. В США есть поговорка - если птица плавает как утка, летает как утка, крякает как утка - то она и есть утка. Так же в случае с Навальным. По всем возможным критериям (включая безупречно работающий лакмус Ходорковского) он является либерастом. И с чего бы Альбац и Каспаров написали ему рекомендательное письмо, если бы он не был одним из них?

коваль писал(а):И вообще если люди хотят "агента госдепа" это их право. Никто не имеет права запрещать. Навального можно отстранить от выборов только если будет судом доказано, что он работает на США против интересов России.

Или доказав что он является заурядным вором. Что предпочтительней - это гораздо более спокойный вариант без лишней драмы прикрыть кандидатуру госдепа. Точно так же Ходорковскому предьявили банальное воровство, хотя тут вполне можно было садить за госизмену.
Но мы же не диктатура какая-то, и все делаем в лучших мировых традициях. Ты сам упоминал пример Корейского министра - он тоже перешел кому то дорогу, но предьявили ему не это, а банальное воровство. Ибо так принято делать в цивилизованных странах

коваль писал(а):Но даже Российский суд ему такого не предъявляет (что бы сделал неприменно если бы Навальный действительно работал на госдеп).

Тогда Навальный перестал бы быть полезным для власти клоуном/пугалом. Прикармливаемая госдепом оппозиция - это неизбежность. Так что надо учиться сосуществовать с ней, но разумеется в отведенной каждому роли. Место Навального, как я уже сказал, не в тюрьме, а в качестве удобного для власти спарринг-партнера, который дискредитирует саму идею оппозиции как таковую. И это, кстати, не очень хорошо для нашего гражданского общества. Если мы хотим создать власти реальную оппозицию, предложив обществу лучшую альтернативу - то с госдеповскими клоунами пора завязывать.

Это ваша чушь собачья. Он признан преступником официально? Нет! Ваше мнение про агента госдепа юрюдической силы не имеет. Я не обязан с вами соглашаться.
А про кировлес обвинения абсурдные.

коваль писал(а):Это ваша чушь собачья. Он признан преступником официально? Нет!

Признан официально - у Навального самая что ни на есть настоящая судимость.

коваль писал(а):Ваше мнение про агента госдепа юрюдической силы не имеет. Я не обязан с вами соглашаться.

Мое мнение про агента госдепа имеет нравственную силу (силу здравого смысла). Навального надо гасить. И дело кировлеса один из способов решения проблемы. Причем довольно мягкий и удачный для самого Навального - в большинстве других стран, включая США, с предателями не цацкаются.

коваль писал(а):А про кировлес обвинения абсурдные.

Без разницы. Я даже не вникаю в суть этих обвинений. С их помощью решена проблема обезвреживания агента госдепа - значит они выполнили свою роль.

Но это же беспредел!
Т.е Путин удерживает власть незаконными методами. Т.е он узурпатор да ещё и вор. Что и требовалось доказать.

коваль писал(а):Но это же беспредел!
Т.е Путин удерживает власть незаконными методами. Т.е он узурпатор да ещё и вор. Что и требовалось доказать.

Ты как будто только что родился. Узурпация власти Путиным имела место еще в ходе выборов в госдуму, на которых ЕР украла огромное число голосов. Мир весьма циничен, и наверху - матерые хищники (иначе там не выжить). Быть может тебя утешит тот факт, что твой Навальный ничуть не лучше. Как правят либерасты - мы видели в 90-х: растрел парламента, подтасовки выборов президента, убийства политических оппонентов, залоговые аукционы и т.д.

Andrew писал(а):Ты как будто только что родился. Узурпация власти Путиным имела место еще в ходе выборов в госдуму, на которых ЕР украла огромное число голосов. Мир весьма циничен, и наверху - матерые хищники (иначе там не выжить). Быть может тебя утешит тот факт, что твой Навальный ничуть не лучше. Как правят либерасты - мы видели в 90-х: растрел парламента, подтасовки выборов президента, убийства политических оппонентов, залоговые аукционы и т.д.

Эндрю согласен, что Путин узурпатор и вор, ЕР циники, хищники и воруют голоса... но предлагает их поддерживать!!!!
Зачот!

коваль писал(а):Эндрю согласен, что Путин узурпатор и вор, ЕР циники, хищники и воруют голоса... но предлагает их поддерживать!!!!
Зачот!

За неимением лучшей альтернативы - какие еще могут быть варианты? Устраивать Майданы каждый день? Это путь в никуда.
Вред от Майдана (коллапс инвестиций, хаос, олигархический передел собственности) на порядок превысит вред причиняемый коррупцией власти. К тому же нынешняя Российская власть - это плоть от плоти народа. Она ворует, не без этого, но она и креативна - осуществляя множество успешных экономических проектов, принимая множество правильных управленческих решений. Мы не можем перепрыгнуть сами себя. Когда сознательность народа перерастет сознательность власти - тогда власть станет тормозом для развития страны, и настанет время перемен. Но пока что это время не пришло. Более того, в лице Путина мы видим лучшие черты Русского народа, т.е. с нынешней властью нам на самом деле крупно повезло (достаточно сравнить с Ельциновскими 90-ми, или хохлами).

Поддерживать лжецов, воров и мракобесов? Никогда! Я не смогу, меня стошнит!

коваль писал(а):Поддерживать лжецов, воров и мракобесов? Никогда! Я не смогу, меня стошнит!

Ты именно это и делаешь, поддерживая Навального. Не скромничай

Andrew писал(а):ы именно это и делаешь, поддерживая Навального. Не скромничай

Разве Навальный лжёт, ворует и распространяет мракобесие?
Даже если принять за истину дело кировлеса - это ноль по сравнению с тем, сколько нахапали Путин и компания.

коваль писал(а):Разве Навальный лжёт, ворует и распространяет мракобесие?

Безусловно.

коваль писал(а):Даже если принять за истину дело кировлеса - это ноль по сравнению с тем, сколько нахапали Путин и компания.

Только потому что Навальный не у власти. Но совсем несложно предвидеть, что, окажись Навальный у власти, нулем уже покажется воровство приближенных Путина.

Докладываю!
На моём избирательном участке выборы в муниципальные депутаты прошли без нарушений.

Andrew писал(а):Только потому что Навальный не у власти. Но совсем несложно предвидеть, что, окажись Навальный у власти, нулем уже покажется воровство приближенных Путина.

Окажись Эндрю у власти он бы рубил головы и сажал на кол. Ибо он агент сатаны. Потому надо ему приписать кражу леса и дать условно.

коваль писал(а):Окажись Эндрю у власти он бы рубил головы и сажал на кол. Ибо он агент сатаны. Потому надо ему приписать кражу леса и дать условно.

Про Эндрю - ни на чем не основано.
Однако все помнят как лихо либерасты разворовывали страну в 90-е (те же залоговые аукционы).
За Навальным стоит та самая компрадорская олигархия, и они очень хотели бы устроить в России очередной олигархический передел собственности. Как либерасты боролись с политическими оппонентами - все тоже прекрасно помнят (растрел из танков здания парламента).
Как я говорил неоднократно - все познается в сравнении. России очень повезло с нынешней, не-компрадорской властью.

Andrew писал(а):Про Эндрю - ни на чем не основано.

Основано. Он живёт в той же стране, что и Антон Ла-Вей, основатель сатанизма. Так что ты агент сатаны.

Andrew писал(а):России очень повезло с нынешней, не-компрадорской властью.

А чем она не компрадорская? Они всё разворовали и продали на запад. Неужели можно воровать ещё больше?

коваль писал(а):Основано. Он живёт в той же стране, что и Антон Ла-Вей, основатель сатанизма. Так что ты агент сатаны.

Вот с таким уровнем логики/здравого смысла люди и становятся жертвами тупого популизма Навального.

коваль писал(а):А чем она не компрадорская? Они всё разворовали и продали на запад. Неужели можно воровать ещё больше?

Как показывает пример Украины - можно

Пустые слова. Я имею право проголосовать за того, кто мне нравится на честных выборах.
В ваши сказочки про злой госдеп не верю. Почему мнение Эндрю выше моего?
Это грубое нарушение прав избирателей! На каком основании вы мне навязываете власть жуликов и воров?

коваль писал(а):Пустые слова. Я имею право проголосовать за того, кто мне нравится на честных выборах.

Остальные граждане России имеют право чтобы выборы президента их страны не превращали в цирк госдеповские клоуны.
Вопрос не в том пускать или не пускать Навального на выборы. Вопрос в том за что его сажать. По правде его следовало бы посадить за госизмену (как того же Удальцова) - я уверен что доказательная база у ФСБ на этот счет есть. Но Навальный слишком удобен для власти в роли спарринг партнера. Как однажды сказал Путин про английских шпионов: "вышлешь из страны идиотов - на их место пришлют умных".
Да и для самого Навального лучше условная судимость за воровство, чем реальная отсидка за госизмену. В выигрыше таким образом все.

коваль писал(а):В ваши сказочки про злой госдеп не верю.

После судьбы Сирии, Ирака, Ливии, такая позиция - явный неадекват.

коваль писал(а):Почему мнение Эндрю выше моего?

Потому что я как минимум адекватно учитываю роль и влияние сильнейшей силы в мире - госдепа.
В свое время я предсказал чем закончится Украинский Майдан (гражданская война, падение экономики, рост преступности и коррупции).
Все сбылось как по нотам.
Госдеп относится к России и Украине как к индейским племенам, которых Американцы стравливали друг с другом несколько сотен лет назад.
Этот конфликт не разрешить, пока Украинцы не избавятся от его подлинного инициатора - госдепа и инсталированной им хунты.
Обвинения одним индейским племенем другого (твоя позиция) - это как раз то что хотят разжигатели войны из США.
Если бы в Украину не частили с приездами всякие Нуланды, Байдены, директора ЦРУ и высокопоставленные чины Пентагона - никакой войны не было бы и в помине.
Пора уже понять, на примере тех же Сирии, Ирака и Ливии, что там где США запускают свою руку - у "туземцев" неизбежно разгораются конфликты.