Роза Мира на RozaMira.Us

Сан Саныч писал(а):Относительно Стрелкова. Я так понимаю, что в то время Стрелков не воевал, а сидел в интернете. Ты так тоже считаешь?

Сан Саныч писал(а):Я не помню о сбитии АНа на 6000 метрах. Дай ссылку, плиз.

Сан Саныч писал(а):Если это железно, то какого хрена Украина не закрыла воздушное пространство над зоной боевых действий?

Сан Саныч писал(а):Сбить посредством одиночной пусковой установки Бук — утопия.

Сан Саныч писал(а):На экране локатора определенно видна скорость и высота полета цели. Грузовые АНы не летают ни с такой скоростью и не такой высоте.

Gellemar писал(а):То есть такой огромный самолёт, такую корову в небе, бук сбить никак не может? Ты это отметаешь в принципе? Для чего тогда вообще его создавали, если он в одиночку без специального радара сбить вообще ничего (!) не может? Зачем он такой нужен?

Сан Саныч писал(а):Я не помню о сбитии АНа на 6000 метрах. Дай ссылку, плиз.
Знаю о Стреле 10 ("лягушонок") у ополченцев.

Сан Саныч писал(а):Грузовые АНы не летают ни с такой скоростью и не такой высоте. Т.е. если был пуск по цели, то был вполне сознательный.

Сан Саныч писал(а):

Яник писал(а):Ау! Сан Саныч!

Для того, что бы тебе ответить на четыре вопроса, ты мне должен пояснить: кто такие Кургинян и Стрелков?
И как их можно связывать с катастрофой? А почему нельзя связать любых других блогеров?

Gellemar писал(а):

Яник писал(а):
Ты на мои 4 пункты будешь отвечать?

Пункты железные. Туда ещё нужно добавить,

gavrik писал(а):То есть одиночной "Стрелой" на 6500 метрах сбить небольшой АН 26 можно

Яник писал(а):Кургинян был прислан тогда на Восток Украины кремлем. Он несомненно врал про то, что "ополченцы" отбили у ВСУ БУК. Врал это он для того, чтобы объяснить появление БУКа в Лугандоне. А БУК пришел из РФ с Экипажем.
Стрелков же тогда был ОФИЦИАЛЬНЫМ главнокомандующим вооруженных сил Лугандона. Аккаунт ВКонтакте он вел постоянно, где хвастался своими боевыми успехами. Сообщения Стрелкова ВК постоянно репостил лучший друг Стрелкова Дугин. Т.е. абсолютно доказано, что аккаунт подлинный

Сан Саныч писал(а):Т.е. ты считаешь прямым доказательством, что кто-то что-то сказал, услышав то или иное от третьих лиц? Яник, ну ты же сам говорил, что был причастен к разработкам по "Куполу". Ты же прекрасно представляешь, что без "Купола" Бук-1 не способен сбивать такие цели.

Сепаратисты самопровозглашенной "Луганской народной республики" заявили, что сбили в районе пограничного пункта Изварино транспортный самолет Ан-26.

gavrik писал(а):http://censor.net.ua/photo_news/314274/ ... i_fotofakt

Сан Саныч писал(а):PavKa
Пашека, я тебе уже много раз говорил, что ты тянешь информацию из инета вообще на "Бук".
Речь же идет о "Бук-1". Поэтому набирай в поисковиках Бук-1.

Сан Саныч писал(а):как строить обвинения на том, что кто-то что-то сказал? Ну бред же.

PavKa писал(а):Саныч в приведенной мной ссылке речь шла как раз о Бук 1-М2

Модификации
Сразу после принятия ЗРК 9К37, по постановлению ЦК КПСС и Совета министров СССР в 1979 году были начаты работы по дальнейшей модернизации комплекса. Испытания модернизированного комплекса были проведены в 1982 году. По их результатам ЗРК «Бук-М1» был принят на вооружение. Анализ результатов испытаний показал, что по сравнению с базовым вариантом зона поражения была значительно увеличена, вероятность поражения крылатых ракет ALCM не менее 40 %, вертолёты «ХьюКобра» сбиваются с вероятностью от 60 до 70 %, зависшие вертолёты на дальностях от 3,5 до 10 км могут быть поражены с вероятностью от 30 до 40 %. Введена возможность распознавания трёх классов целей: самолёта, вертолёта, баллистической ракеты. Внедрены технические и организационные мероприятия для эффективного противодействия противорадиолокационным ракетам. Все средства ЗРК «Бук-М1» имеют полную взаимозаменяемость с элементами комплекса базовой модификации. В 1983 году комплекс был принят на вооружение. За рубеж поставлялся под наименованием «Ганг»[4].

9К37М1-2 «Бук-М1-2»[править | править вики-текст]Основная статья: Бук-М1-2
В декабре 1992 года распоряжением Президента Российской Федерации были начаты работы над комплексом 9К37М1-2 «Бук-М1-2». Основной задачей модернизации было внедрение ЗУР 9М317 в уже существующие средства ЗРК 9К37М1 «Бук-М1». Доработка комплекса проводилась в период с 1993 по 1996 годы. В 1998 году ЗРК 9К37М1-2 «Бук-М1-2» был принят на вооружение армии Российской Федерации[3][5].

9К317 «Бук-М2»[править | править вики-текст]Основная статья: Бук-М2 (ЗРК)
С началом малой модернизации комплекса 9К37 развернулись работы над созданием глубоко модифицированного варианта, способного вести огонь по 24 целям. По сравнению с предыдущими модификациями зона поражения самолётов типа F-15 была увеличена до 50 км, вероятность поражения крылатых ракет ALCM на дальностях до 26 км — от 70 до 80 %, вертолёты могли быть поражены с вероятностью от 70 до 80 %. Максимальная скорость обстреливаемых целей 1100 м/с навстречу и 300—400 м/с вдогон. Комплекс может быть развёрнут за 5 минут, темп стрельбы составляет 4 секунды, а время реакции — 10 с. В 1988 году комплекс был принят на вооружение ПВО СВ. Из-за распада СССР и тяжёлой экономической ситуации в России серийное производство комплекса развёрнуто не было. Спустя 15 лет, документация на комплекс была доработана под современную элементную базу серийного производства. С 2008 года комплекс поступил в войска Российской Федерации[3][6].

В 1990-е годы был разработан и прошёл совместные испытания вариант комплекса «Бук-М2Э»-«Урал», предназначенный для войск ПВО. Все средства комплекса размещены на колёсных тягачах повышенной проходимости типа КрАЗ и полуприцепах «ЧМЗАП»[3][3][7].

«Бук-М2Э» в состоянии эффективно уничтожать цели, обладающие эффективной площадью рассеяния (ЭПР) на уровне до 0,05 м² с вероятностью поражения на уровне 0,6-0,7, время на смену позиции после развёртывания (5 минут), составляет всего 20 секунд[8]

ЗРК «Бук-М2» обеспечивают возможность поражения тактических баллистических ракет противника с дальностью пуска до 150–200 километров.[9].

9К317М «Бук-М3»[править | править вики-текст]Основная статья: Бук-М3 (ЗРК)
Комплекс на новой элементной базе с прежней модернизированной ракетой и значительно повышенными возможностями.

Принятие на вооружение «Бук-М3» планируется до конца 2015 года.[10]

9К317ЭК «Бук-М2ЭК»[править | править вики-текст]Экспортный вариант комплекса «Бук-М2», размещённый на колёсном тягаче МЗКТ-69221.

3К90 М-22 «Ураган»[править | править вики-текст]Основная статья: Ураган (зенитный ракетный комплекс)
Морская версия комплекса «Бук» (по классификации НАТО — SA-N-7). Экспортная версия — «Штиль».

9К37МБ «Бук-МБ»[править | править вики-текст]В мае 2005 года в Минске представлен Белорусский вариант модернизации комплекса ПВО средней дальности 9К37 «Бук» — ЗРК «Бук-МБ».[11]

На военном параде в Баку 26 июня 2013 года в честь 95-летия вооруженных сил Азербайджанской Республики были продемонстрированы закупленные у Белоруссии средства модернизированного ЗРК «Бук-МБ», в частности 6 СОУ 9А310МБ, 3 ПЗУ 9А39МБ, пункт боевого управления 9С470МБ и радиолокационная станция 80К6М. В частности, средства комплекса были доработаны для использования новой ЗУР 9М317, которые производятся в России на ОАО «Долгопрудненское научно-производственное предприятие». Кроме того, штатная РЛС ЗРК «Бук-М1» 9С18М1 была заменена на мобильную трёхкоординатную РЛС кругового обзора 80К6М на колёсном шасси МЗКТ «Волат», совместной белорусско-украинской разработки

Gellemar писал(а):Сбить Боинг могли - только приняв его за военный самолёт.

gavrik писал(а):

Рауха писал(а):Да дерьмо твои пункты. Тупое, бессмысленное дерьмо не стоящее внимания.

То есть дерьмо.... Ну извини, это дерьмо сказали Кургинян, Стрелков и Ко на весь мир по вашим центральным телеканалам и другим СМИ. И пока что это дерьмо опровергнуть не опровергли! И Рапухинских заявлений-"дерьмо" для опровержения совершенно недостаточно

Gellemar писал(а):

Яник писал(а):Ты на мои 4 пункты будешь отвечать?

Пункты железные. Туда ещё нужно добавить, что украинский транспортный самолёт на высоте 6.000 метров террористы уже сбивали ДО боинга. Значит, у них был или бук, или не бук - но, то, из чего можно сбивать самолёты на такой высоте было железно. Вот из того же средства сбили и боинг - по ошибке. Но кому-то нравится дурацкая конспирология - "сбили украинцы по злому умыслу! - по приказу США! тупо из своего бука! А теперь все кто расследует это преступление, всё замалчивают, так как они подстилки США". Я подобное даже представить не могу. Не то, что всерьёз рассматривать.

Яник писал(а):1. Накануне трагедии Кургинян опубликовал информацию о том, что ополченцы отбили у украинской армии комплекс БУК.  Кургинян весьма радовался этому обстоятельству и намекал, что теперь-то украинские ВВС попляшут. После гибели Боинга Кургинян молчал про этот БУК, как рыба, но свои слова не опровергал. История  Кургиняна шита белыми нитками. Этой примитивной ложью он пытался легализовать БУК прибывший из РФ. Можно предложить другое объяснение?

Конечно. БУК вполне мог быть местным. И не исправным. Кургинян - не безупречный источник информации.

2. Сразу после трагедии, когда еще не было известно про Боинг, Гиркин-Стрелков на своей странице Вконтакте похвастался, что ополченцы сбили украинский военнотранспортный самолет (Птичкопад). Когда стало известно про Боинг, Стрелков убрал это сообщение со своей страницы. И как-то неуверенно и мельком было сказано, что это не он писал. Эта отписка была несомненной ложью. Иначе скандал с провокацией против Стрелкова был бы раздут неимоверно и были бы попытки разоблачения провокаторов.

Если он был ни причём, появление такой инфы на его странице естественно и закономерно. Вскрыть страницу Вконтакте для заинтересованной стороны не проблема ни разу. И разоблачать провокаторов после этого просто бессмысленно. Нужны доказательства, а их ещё добудь, если поработала команда опытных хакеров на гос.службе.

3. То, что ополченцы сбили украинский военнотранспортный самолет, объявили все федеральные ТВ каналы. После известия о гибели Боинга федеральные ТВ каналы сразу забыли о сбитом украинском военнотранспортном самолете.

А это уже ложь. О том конкретно самолёте был репортаж только на одном канале с самой худой репутацией, славном тем, что он инфу вообще не фильтрует.

4. Вскоре после падения Боинга Стрелков лично осматривал погибших и заявил, что «трупы несвежие», т. е. этих людей заранее уже мертвыми посадили в Боинг, чтобы подставить его-Стрелкова. Это явное косвенное признание своей вины. Потом эту идиотскую версию Стрелков никогда не повторял.

Версия не идиотская. Только, опять же, требующая каких-то сногсшибательных доказательств в силу своей необычности. Появившиеся эксперты перехватили все такие возможности в первую очередь. После этого повторяться - только в дурацкое положение себя ставить. Не поверят.

Все, что написано выше, явное доказательство того, что Боинг сбили РФ-Стрелков-ДНР-ЛНР. Пока без дальнейших подробностей про БУК.

Всё, что написано является довольно примитивной имитацией доказательств расчитанной на стереотипное восприятие поглотителя ширпотребной инфы. Про БУК, верняком, будет то же самое.

Все перечисленные факты взяты из российских СМИ, от Стрелкова и от Кургиняна.

И удобным образом отинтерпретированы и представлены.

А не из украинских источников или интернетных склок и домыслов.

Но сами при этом из того же разряда.

Ни российские СМИ, ни Стрелков, ни Кургинян ничего из перечисленного не опровергли.

А смысл?

Этого вполне достаточно для доказательства вины РФ.

Аффтару хватило бы и меньшего.

Но это далеко, далеко не всё.

Можно не сомневаться. Такого рода домыслы плодятся легко и непринуждённо.

Gellemar писал(а):

Сан Саныч писал(а):как строить обвинения на том, что кто-то что-то сказал? Ну бред же.

Я вообще не строю обвинений. Я констатирую основы: приказ сбить пассажирский самолёт идентифицированный как "пассажирский самолёт" военными выполнен не будет. Что русскими, что украинскими. И наёмники ДНР-ЛНР этого делать НЕ будут. Мало того — я ещё хочу посмотреть на того человека, кто отдаст такой приказ.

Сбить Боинг могли - только приняв его за военный самолёт. На солдаты ДНР-ЛНР не летают. Им не на чем. Значит, сбивали "украинский военный самолёт", но те, кто это делал, не имели времени или возможностей на 100% идентификацию цели. А сбили Боинг. Ну какие ещё могут быть версии?

Рауха писал(а):А тут и задача-то была шмальнуть по обречённому самолёту.