Страница 1 из 220

Донбасс

СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 14:31
Andrew
На настоящий момент у Украины нет собственной власти.
Можно говорить о прямом внешнем управлении со стороны Запада.
Отсюда лишенные здравого смысла мероприятия хунты, которые ставят под угрозу ее и без того шаткую власть.
Промышленному хабу Юго-Востока, интегрированному с предприятиями России - грозит уничтожение.
Хунта разрывает контракты ВПК, закрывает границу для потока людей и товаров, в повестке дня евро-ассоциация и введение запретительных таможенных пошлин в торговле с Россией.

Суть событий последних недель - элита Юго-Востока почувствовала угрозу экономике региона. Причина волнений не столько в антагонизме жителей Донбасса в отношении хунты, и не в кознях Российских спецслужб, а прежде всего в том что была поставлена под угрозу экономическая основа Юго-Востока - его промышленность - а это миллионы рабочих мест.
Мы наблюдаем решимость Украинцев отстаивать предприятия от существования которых зависит благополучие их семей. Если надо - с оружием в руках.
Эта специфика отличает Юго-Восток от Крыма - в последнем конфликт был больше конфликтом ценностей, тогда как в случае Юго-Востока борьба идет буквально за кусок хлеба на столе.
И по этой причине дело хунты обречено.

Re: Юго-Восток

СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 16:45
Яник
Господа!!!
Надо что-то делать с УКРАИНСКИМИ ветками!!! бьюсьнемогу :cry:
Во что-то надо их объединить. Ведь и картина в целом рушится :cry:
На хрена, к примеру, эта ветка?
Помогите! Хелп!
Какие будут предложения?
Администрация.
(копия в несколько аналогичных веток)

Re: Юго-Восток

СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 17:06
Раос
События на Украине столь многоплановы, что в одну ветку не вмещаются, и естественно делятся на кластеры.
И это нормально. Основная ветка про революцию была в основном посвящена событиям в Киеве.
"Крым бушует" - событиям в Крыму. Очередь за Юго-Востоком. Вполне логично.
Я за существование этой отдельной ветки.

Re: Юго-Восток

СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 19:19
PavKa
Andrew писал(а):На настоящий момент у Украины нет собственной власти.

Не согласен... Украина наконец то имеет собственную украианскую власть
а вот про россию можно сказать то же что и триста лет назад .. ею правит Жругр..
в терминах Даниила Андреева..

Re: Юго-Восток

СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 00:52
Andrew
Разоружение "национальной гвардии"


Re: Юго-Восток

СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 02:30
Andrew
Уже ясно что "плана Маршалла" не будет. Запад, в руках которого сейчас находится вся полнота власти в Киеве - мог бы раскошелиться на $100 млрд, и навести на Украине относительный порядок.
Однако Запад не вкладывает в Украину ни цента (кредит МВФ, если он будет, предназначен для того чтобы Украина могла расплачиваться по предыдущим долгам).
Причина лежит на поверхности - Западу нет смысла инвестировать в своего потенциального конкурента. В Европе уже несколько лет сохраняется высокая безработица - в том числе среди квалифицированных кадров.

Зачем тогда Западу нужна Украина?
Гаврик верно уловил суть плана - с помощью Украины попытаться торпедировать Россию. Разумеется, речь идет не о вершении судеб России, а о мелких пакостях, аналогично тому как в свое время в роли шавки Американцы использовали Грузию.

Возникает вопрос - какой вред хунта способна причинить России?
Первая угроза была нейтрализована совсем недавно - а именно угроза национального унижения в случае, если бы хунта смогла установить свою власть в Севастополе, и изгнать Черноморский флот из Крыма.
По сути у Путина не было выбора, он был загнан в угол. При этом он смог достойно ответить на вызов. Не было бы счастья - да несчастье помогло - Крым вернулся в Россию, и угроза шантажа Черноморским флотом ушла в небытие.

Второй способ навредить России чреват для самой Украины. Речь идет о разрушении хозяйственных связей двух стран - цена вопроса измеряется десятками миллиардов долларов ежегодной торговли.
Если бы хунта пыталась консолидировать страну, и провести ее модернизацию - то не было бы и речи о разрушении экономических связей с Россией, и неизбежной в связи с этим антагонизации Юго-Востока.
Но, еще раз, у Украинцев нет власти в их собственной стране. Хунта - это ширма, за которой стоит Запад.
И Западу плевать на то что экономика Украины станет первой жертвой барьеров, которые возводятся сейчас между Россией и Украиной.

Именно по экономическим соображениям тема Юго-Востока столь важна. В случае Крыма ценой вопроса было сохранение национального достоинства. В случае Юго-Востока, наряду с теми же моральными соображениями - под угрозой миллионы рабочих мест Украинцев, и такого же числа граждан РФ.
Высокотехнологичные отрасли обладают мультипликативным эффектом. Если исчезает сложное производство в котором заняты 1,000 человек - экономика в целом теряет 10,000 рабочих мест.

Налицо все признаки, что элита Юго-Востока осознала серьезность ситуации. Хунта собственными руками ведет дело к распаду Украины.
Федерализация, о которой много говорится в последние дни - призвана гарантировать Юго-Востоку автономию и сохранение экономических связей с Россией.
Это было бы лучшим вариантом. В худшем же случае хунта, пытаясь навязать Юго-Востоку свою волю, может пойти на пролитие крови, с последующим развязыванием гражданской войны.

Re: Юго-Восток

СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 06:19
PavKa
Andrew писал(а):Второй способ навредить России чреват для самой Украины. Речь идет о разрушении хозяйственных связей двух стран - цена вопроса измеряется десятками миллиардов долларов ежегодной торговли.


Шо за бред ? Опять перекручивание фактов.
Решение закрыть торговлю с Украиной кремль принимал сам или под диктовку.. ?
Мы все прекрасно видим кто и как рушит длительные деловые связи и доверительные отношения между нашими странами..
И знаем почему..
Кремль не воспринимает отношений иных кроме как подчинение и перегибание.. .. дружба между народами и равноправное партнерство ему не интересны.
Ну шож.. посмотрим как долго эта его стратегия протянет. 8-)

Andrew писал(а):Уже ясно что "

Andrew писал(а):Налицо все признаки,

Типичная манипуляция..
Кому ясно.. забыл уточнить?
На чье лицо.. ? на твое что ли..
Не надо за всех расписываться. ;)

Re: Юго-Восток

СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 07:28
Gellemar
Так называемая "федерализация" = развал государства. Возьмите цельное одеяло, разрежьте на куски, а потом попробуйте его сшить. Крепче ли станет такое одеяло от подобной манипуляции?

Что такое "федерализация" Украины? Прежде всего, это пожелание России.

Тут следует однозначно ответить - или такое пожелание у неё ЕСТЬ, или его НЕТ. Увы, правильный ответ первый, что уже не раз озвучивалось на международном уровне.

Итого, Россия желает дальнейшего ослабления и развала Украины. Поэтому, она сейчас враг Украины :( Вместо того, чтобы поддержать это государство в тяжёлый для него период, господин Путин, набивая себе рейтинг внутри своей страны, "нажил" себе внешнего врага. В итоге, в грядущем противостоянии России и Китая первая останется одна - такие вещи не забываются.

Недоверие к существующим властям на Юго-Востоке - факт. Работа с населением не ведётся совсем, или ведётся неудовлетворительно. Первая задача существующей власти - дать понять населению, какие реальные, зримые, конкретные шаги и меры она готова сделать уже сейчас для улучшения экономической ситуации в регионе. Местных олигархов также следует склонить к сотрудничеству. Если нужно, то грубой силой (угрозой потери ВСЕХ своих капиталов и активов в государстве). "Разрулить" ситуацию, в целом, сейчас ещё возможно без крови. imho

Re: Юго-Восток

СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 07:37
Vla
Судя по информации из различных источников ситуация на утро 13 апреля 2014 г. была такова -
Изображение
Вот так выглядят донбасские ополченцы в Славянске-
Изображение
Изображение
Не врала всё же луганская гвардия о своих возможностях.

Аваков объявил о начале силовой операции в Славянске.
Изображение
Очевидец: В донецком Славянске началась спецоперация, слышна стрельба

Обновляемый постинг с информацией о ситуации в Славянске - http://ph.livejournal.com/39561.html
Ветка с форума http://forum.for-ua.com - аваков пишет что начал штурм славянска...

Посмотрим, что здесь фейк, а что нет. Аваков и СБУ врут всегда.

Re: Юго-Восток

СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 07:40
Емеля
ИТАК НАЧАЛОСЬ!!!!!!!!!!!!

Аваков сообщил о начале операции в донецком Славянске...Передаю самые свежие новости. Против Славянска брошены американские наёмники и правый сектор. Аваков приказал ментам не вмешиваться, а дать правому сектору навести порядок своими методами.
Маски сброшены. Дивизия Галичина и НАТО пошли в атаку .
Есть первые жертвы.

Около полутора часов назад рядом с поселком Семеновка из БТР был открыт огонь. Пострадал простой местный житель, рыбак. По всей видимости, его приняли за члена отряда самообороны, поскольку он был одет в камуфляжную одежду...

Держитесь мужики!!!!
Изображение
Изображение

Изображение

Изображение

Re: Юго-Восток

СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 07:55
Емеля
-3 у Врага!!! у нас -1 ( и 2 раненых! )

Re: Юго-Восток

СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 08:00
Gellemar
Vla писал(а):Вот так выглядят донбасские ополченцы в Славянске-
Изображение

Дожили - незаконными бандформированиями восхищаться :shock: Вы бы ещё чеченскими террористами у себя так восхищались.

*у чувака в первом ряду, третий слева, такие же трекинговые ботинки, как у меня* :shock:

Емеля писал(а):Началось!
Изображение

Ну да. Поставили "живой щит" = оружие бесполезно. Блокировать только, но если население в целом против.. задали задачку :unknown:

В данном случае, действия сепаратистов похожи на
Изображение

Re: Юго-Восток

СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 08:01
Меченый
Gellemar писал(а):Так называемая "федерализация" = развал государства.

Федерализация= невозможность для международных игроков по полной играть Украиной против РФ, отсюда и такое неприятие идеи федерализации. Развал государства де-факто начался и остановить процесс может только свободная воля народа, но ему эту волю не предоставляют, считая возможным "загнать в стойло".

Gellemar писал(а):Что такое "федерализация" Украины? Прежде всего, это пожелание России.

Прежде всего это возможность для людей Юго-Востока сохранить свою аутентичность и не превратится " в людей второго сорта", какими их сейчас делают в Украине.

Подоплека протеста, во многом обусловлена уничижением достоинства Юго-Востока, все остальные факторы сопутствуют и помогают проявится протесту. Но этот фактор главный. То о чём неоднократно говорилось - у людей проснулось самосознание.

Re: Юго-Восток

СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 08:04
Gellemar
Меченый писал(а): То о чём неоднократно говорилось - у людей проснулось самосознание

По поводу аналогичной ситуации на Майдане ты, вроде, был несколько иного мнения. А там повстанцы всё-таки открыто с калашами по Майдану не ходили :shock:

Re: Юго-Восток

СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 08:10
Емеля
Изображение

Re: Юго-Восток

СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 08:13
Меченый
Gellemar писал(а):Дожили - незаконными бандформированиями восхищаться :shock:

+

Но восхищаться начали с января 2014 года. "Героями Украины" объявили аналогичные формирования лояльные к прежней оппозиции (сейчас новой киевской власти - с де-юре очень сомнительной легитимностью), это "возврат маятника", бумеранг. Более того, геноцид Юго-Востока это увы, реальная, а не гипотетическая, возможность (читай и слушай призывы радикалов и ряда укр.политиков).

"Посеешь ветер - пожнёшь бурю" - старая истина почему-то благополучно забытая в ходе январско-февральских событий.

Я уж не говорю о двойных стандартах бурно проявленных в ходе оценки событий на Украине.

Re: Юго-Восток

СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 08:15
Емеля
Gellemar писал(а):Дожили - незаконными бандформированиями восхищаться



Не смеши....Восхищаться незаконными формированиями начали вы. А у нас законные формирования против киевской незаконной хунты... ;)

Re: Юго-Восток

СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 08:15
PavKa
Шо то у нас коты с котами говорят..

Gellemar писал(а):По поводу аналогичной ситуации на Майдане ты, вроде, был несколько иного мнения. А там повстанцы всё-таки открыто с калашами по Майдану не ходили


+
Двойные стандарты - суть русского шовинизма..
Как и привычка в собственных грехах обвинять своих оппонентов.

Re: Юго-Восток

СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 08:21
Меченый
Gellemar писал(а):По поводу аналогичной ситуации на Майдане ты, вроде, был несколько иного мнения.

вот мои мнения

viewtopic.php?p=73907#p73907

viewtopic.php?p=73704#p73704

viewtopic.php?p=73369#p73369

Re: Юго-Восток

СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 08:25
Legatus
Емеля писал(а):Аваков сообщил о начале операции в донецком Славянске...Передаю самые свежие новости. Против Славянска брошены американские наёмники и правый сектор. Аваков приказал ментам не вмешиваться, а дать правому сектору навести порядок своими методами.

Мдя...
Как за РФлянд, а точнее - против ЕС, - так было восхищение "Беркутом"
А как теперь спецназ МВД и СБУ давит пророссийских- сепаратистов, так прям НАТО сразу. :ROFL: