Роза Мира на RozaMira.Us

Andrew писал(а):Поэтому на обвинения Навального в коррупции на гипотетических дебатах Путин ответил бы примерно следующее: "обращайтесь в суд/прокуратуру согласно законной процедуре, там рассмотрят все факты", или что-то в этом роде.

Вы что серьёзно думаете такой ответ удовлетворит кого-нибудь кроме фанатичных сторонников Путина?

Andrew писал(а):См. полное интервью с Ксюшей выше.

Смотрел полностью это интервью. Не заметил, что бы Лошадь его порвала на британский флаг.

Andrew писал(а):И да, совершенно верно - жители Новороссии защищают свою землю, а не оккупируют ее.

Нет никакой "Новороссии", есть государство Украина и всё. Тем более, что вся эта ЛДНР держится исключительно за счёт российских войск и помощи от РФ. Т.е фактически оккупация. И вообще я не обязан поддерживать тамошних сепаратистов. Я только высказал своё мнение, что ЛДНР падёт, как только падёт путинский режим. Вот и всё. Если такой "ополченец" после этого захочет полит убежища в России, ему надо его предоставить. И Навальный об этом говорил. Граждане РФ же воевавшие на Украине должны быть судимы в соответствии с российским законодательством.

коваль писал(а):Вы что серьёзно думаете такой ответ удовлетворит кого-нибудь кроме фанатичных сторонников Путина?

Я не думаю, а знаю
Когда ЕР смухлевала на выборах в госдуму и множество народа возмущалось этим - Путин отбрехивался именно таким способом - посылая всех в суд. И тогда это вполне сработало. В чем заслуга даже не самого Путина, а того жалкого шоу которое устроили белоленточные.
Т.е. когда нет альтернативы власти, или когда альтернатива - гораздо хуже, от нашей власти не требуется большого красноречия чтобы заболтать собственные огрехи.

коваль писал(а):Нет никакой "Новороссии", есть государство Украина и всё.

Международное право с тобой не согласно. Есть право народа на самоопределение, и все.

коваль писал(а):Тем более, что вся эта ЛДНР держится исключительно за счёт российских войск и помощи от РФ.

Она держится за счет воли ее жителей, которые предпочитают Россию Украине. Без этой воли Россия не стала бы помогать ЛДНР, да и помощь, даже военная, не пошла бы впрок. А так, при внешней поддержке России, и при стремлении жителей ЛДНР к независимости их республик - промышленно деградировавшей Украине остается лишь обламывать свои зубы об оборону защитников Новороссии.

коваль писал(а):Т.е фактически оккупация.

Не может быть никакой оккупации там где местное население поддерживает "оккупанта".
Ты не замечаешь что начинаешь врать и перекручивать правду точно так же как это делают либерасты?

коваль писал(а):Я за украинскую армию болею!

Предположим, Украинская армия решилась штурмовать Донецк.
Ты бы одобрил штурм города с применением ВСУ тяжелой артиллерии, и ожидаемыми разрушениями большей части города?
А сам бы стал стрелять по городу, с окопавшимися в нем ватниками, из града?

Andrew писал(а):Я не думаю, а знаю
Когда ЕР смухлевала на выборах в госдуму и множество народа возмущалось этим - Путин отбрехивался именно таким способом - посылая всех в суд. И тогда это вполне сработало.

Чем сработало? Кого такие слова убедили кроме сторонников Путина?
Оппозиционер знает, что суд провластный и продажный. А ватник и так за Путина его не надо убеждать.

Andrew писал(а):Международное право с тобой не согласно. Есть право народа на самоопределение, и все.

А "новороссийского народа" нет. Как нет новосибирского народа или питерского. Это всё соот-но украинский и русские народы.

Andrew писал(а):Она держится за счет воли ее жителей, которые предпочитают Россию Украине.

Волей сдерживают ВСУ? Типа телекинез?
К стати ЛДНР это не Россия, а непризнанные недореспублики с военным положением и гуманитарной катастрофой. Жители Донецка хотят ЭТОГО? Сомневаюсь. ИХМО Украина как меньшее из зол возможно для многих предпочтительней.

Andrew писал(а):Не может быть никакой оккупации там где местное население поддерживает "оккупанта".

Всё равно это оккупация. Большинство или меньшинство поддерживает оккупанта значения не имеет. То, что не все в Донецкой области поддерживают оккупантов - факт.

Andrew писал(а):Предположим, Украинская армия решилась штурмовать Донецк.
Ты бы одобрил штурм города с применением ВСУ тяжелой артиллерии, и ожидаемыми разрушениями большей части города?

Лес рубят - щепки летят. Или Алеппо не обстреливали? Или Красная Армия Ржев не обстреливала? Или "ополченцы" Авдеевку, Мариуполь, Дебальцево не обстреливали?

коваль писал(а):Чем сработало? Кого такие слова убедили кроме сторонников Путина?

Сработало - болотные протесты сошли на нет. Когда твоими оппонентами выступают столь непопулярные в народе госдеповские подстилки как Немцов, Навальный, Касьянов, Каспаров и т.п. - отбрехиваться становится гораздо легче. В этом случае практически все что угодно сойдет с рук. Даже такой вопиющий беспредел как подтасовка выборов в госдуму. А ты говоришь "коррупция"...

коваль писал(а):А "новороссийского народа" нет. Как нет новосибирского народа или питерского. Это всё соот-но украинский и русские народы.

И к чему это?
Также как нет и Косовского народа, а есть Албанский... Так же как нет народа Гоа, а есть Индусы. В итоге и Косово, и Гоа помахали своим бывшим "хозяевам" ручкой.

коваль писал(а):Волей сдерживают ВСУ? Типа телекинез?

Воля жителей первостепенна в гражданских конфликтах. Например если бы Россия попыталась провернуть нечто аналогичное в Львовской области - то у нас земля горела бы под ногами. Смысла бы в этом никакого не было. А так, при поддержке со стороны местного населения, все наоборот. Земля горит под ногами укро-фашистов.

коваль писал(а):К стати ЛДНР это не Россия, а непризнанные недореспублики с военным положением и гуманитарной катастрофой. Жители Донецка хотят ЭТОГО? Сомневаюсь.

Они не хотят войны, но власти Порошенко они хотят еще меньше.

коваль писал(а):ИХМО Украина как меньшее из зол возможно для многих предпочтительней.

Для подавляющего меньшинства. Укро-власть там попросту ненавидят.
Невозможно заставить любить себя насилием.

коваль писал(а):Всё равно это оккупация. Большинство или меньшинство поддерживает оккупанта значения не имеет.

Раскажи это Сербам в Косово, или Португальцам в Гоа, или Англичанам в США времен войны за независимость

коваль писал(а):Лес рубят - щепки летят..

Т.е. ты был стал сам, собственноручно, обстреливать Донецк?

коваль писал(а):Или Алеппо не обстреливали?

В Алеппо шла война на уничтожение. "Оппозиция" обстреливала правительственную часть города из града.
Т.е. по любому городу грозило уничтожение. Поэтому штурм был оправдан. Кроме того, правительственная армия Сирии создала гуманитарные коридоры из города, перед тем как штурмовать его.

коваль писал(а):Или Красная Армия Ржев не обстреливала?

Тогда тоже шла война на уничтожение. Борьбы с фашистами всеми способами не было альтернативы. Но кто заставляет Порошенко обстреливать ЛДНР? Разве ситуация не была бы гораздо лучше, если бы укро-фашисты не пригнали тяжелую артиллерию на Юго-Восток? Лучше в том числе для самой Украины, которая могла бы с выгодой торговать с независимыми ЛДНР.Точно так же как Китай торгует с независимым Тайванем, вместо того чтобы сравнивать его с землей (что Китайцы легко могли бы сделать).

коваль писал(а):Или "ополченцы" Авдеевку, Мариуполь, Дебальцево не обстреливали?

Мариуполь ополченцы не обстреливали. В случае Авдеевки и Дебальцева перед штурмом была проведена предварительная эвакуация местного населения. Сравни с укро-карателями - когда и где они создавали гуманитарные коридоры? Они сознательно используют тактику террора - разрушая инфраструктуру ЛДНР вместе с живущими там людьми.

коваль писал(а):Волей сдерживают ВСУ? Типа телекинез?

В качестве примера. У меня есть знакомый Американец. Его жена - из Луганска.
Он периодически ездит в Луганск к ее родственникам, и рассказывает кое какие истории.
Например.
Время тяжелое, местные фермеры обзавелись калашами.
Когда в село заходят Украинские мародеры - их попросту отстреливают.
Теперь представь - если военный забрел в село и он из России или местный - ему хлеб/соль. Если же он из Украины - то он получит пулю в лоб. И таких сел в ЛДНР - тысячи. Дак имеет ли воля местных значение?

коваль писал(а):К стати ЛДНР это не Россия, а непризнанные недореспублики с военным положением и гуманитарной катастрофой. Жители Донецка хотят ЭТОГО? Сомневаюсь.

Еще вот какой момент. В среднесрочной перспективе уровень жизни в ЛДНР поднимется до уровня Российского. Там есть ресурсы, там есть промышленность, туда уже идут инвестиции из России. В итоге, уровень жизни в Новороссии будет в 3 раза выше Украинского (Украина - самая нищая страна Европы).
Хотя бы из-за этого - за перспективу трехкратно лучшего уровня жизни для своих детей - многие готовы потерпеть.
Между прочим, уровень жизни в республиках Новороссии, даже в условиях войны, уже сейчас обгоняет Украинский в полтора раза.

Andrew писал(а):В итоге, уровень жизни в Новороссии будет в 3 раза выше Украинского (Украина - самая нищая страна Европы).

Опять Ванга.
Вы в курсе, что в ЛНР Плотницкий ворует у нищих граждан?

Andrew писал(а):Для подавляющего меньшинства.

"подавляющего"? Да ну?

коваль писал(а):Вы в курсе, что в ЛНР Плотницкий ворует у нищих граждан?

А на Украине у нищих граждан не воруют, причем системно?
Какие тарифы на комунальные услуги и квартплата в ЛДНР, и какие - на Украине?

коваль писал(а):"подавляющего"? Да ну?

Забалтывать вопрос о раскладе мнений бесмысленно.
Я это знаю не только по форумам, где местные пишут о предпочтениях своих и знакомых (85% - за независимость от Украины), но и фактически из первых рук, от вышеупомянутого Американца, который ездит в Луганск.

коваль писал(а):Опять Ванга.

Обогнать самую нищую страну Европы, обладая богатыми природными ресурсами и кластером промышленных предприятий, вдобавок при поддержке России - не сможет только ленивый.

Да лднр скорее всего в ноябре этого года падёт. Путина официально обвинят в сбитии Боинга, Украина начнёт наступление на Донбасс и одновременно оппозиция устроит акции протеста по всей России гораздо крупнее чем в марте и июне. Если бы это удалось согласовать, это был бы хороший удар по путину.

коваль писал(а):Да лднр скорее всего в ноябре этого года падёт. Путина официально обвинят в сбитии Боинга, Украина начнёт наступление на Донбасс и одновременно оппозиция устроит акции протеста по всей России гораздо крупнее чем в марте и июне. Если бы это удалось согласовать, это был бы хороший удар по путину.

Про подобные "влажные мечты" хорошо сказано здесь:

->

viewtopic.php?f=42&t=4402&start=60#p185843

Слушая это горячечное бормотания, я поймал себя на мысли, что убеждённость идиотов в своей правоте иногда играет дурную шутку с теми, кто за ними снисходительно присматривает. Внутренняя правота идиота — страшная сила...

Но за Боинг то придётся отвечать! А его сбили из российского Бука

коваль писал(а):Но за Боинг то придётся отвечать! А его сбили из российского Бука

Почему отвечать? Спишут на войну. Американцы бомбят гражданские обьекты время от времени - те же больницы - и ничего.

Andrew писал(а):

коваль писал(а):Но за Боинг то придётся отвечать! А его сбили из российского Бука

Почему отвечать? Спишут на войну. Американцы бомбят гражданские обьекты время от времени - те же больницы - и ничего.

Всё таки люблю я Эндрю!
Честнее многих и не строит из себя идиота, как большинство патриотов.
Да, мол, воюем мы в Донбассе и Боинг сбили. И правильно сделали - ведь война.
И раньше честно писал - расстрелял Сталин 20 тыс поляков - время было такое!
Ну конечно и у Эндрю есть пределы. Это если речь о Викторе Суворове заходит или о Ходорковском.
Ну не без слабостей человек - а у кого их нет?

Яник писал(а):Ну не без слабостей человек - а у кого их нет?

Ты-то, Янушек, о слабостях знаешь не понаслышке...